-
Fototrend
Összefoglaló
Kérlek, kérdezés előtt olvasd el!
Digi VoLTE roaming képes készülékek (szükséges a VoLTE működéséhez)
2024. március 1-től
● a DIGIMobil Plusz a jelenlegi 1.830 Ft listaárról és 1.480 Ft kedvezményes árról 2990 Ft-ra nő.
● a DIGIMobil MAX a jelenlegi 1.830 Ft-os listaárról és 1.480 Ft-os kedvezményes árról 2.990 Ft/hó összegre emelkedik.
● A DIGIMobil Junior a jelenlegi 1.250 Ft-os listaárról és 910 Ft-os kedvezményes árról 1.990 Ft/hó-ra módosul.
● Az eddigi 4 forintos percdíj valamennyi belföldi irányba 10 forint lesz.
● A nemzetközi irányú hívások díja az 1. díjzónában 5 Ft/percről 76 Ft/percre módosul.
Új hozzászólás Aktív témák
-
sifarr
senior tag
válasz
#76519680 #29029 üzenetére
Merre vetted a varázsgömböd ????
Ha figyelmesen olvastál volna, akkor láthattad, hogy így írtam: vagy ..., vagy ..., vagy ...
Tehát esélylatolgatásról volt inkább szó, nem varázsgömbről.Az esélylatolgatáshoz pedig a kiinduló tények egyértelműek.
1. Kevés frekvencia, további szerzésre esély nincs. Tehát az ügyfélszám a normális szolgáltatás veszélyeztetése nélkül nem bővíthető a (gazdaságilag) szükséges mértékre. A cellaszám bővítésével sem. Ebben én dchardnak hiszek, aki a technológiában nagyon otthon van.
2. A DIGI Kft egy évi 50-55 miiliárdos bevételű cég. A mobil üzletága masszívan veszteséges üzemeltetési szinten is, és még ott van a beruházási rész is.
Van adóssága is bőven. Ez összemérhető az éves bevételével (nem az üzemi nyereséggel!), ráadásul tekintélyes része rövid lejáratú. Lásd nagyvonalakban a helyzetről itt!Az ügyfélszám gazdaságos szintre, saját megoldásra építve nem növelhető, az adósságot ki kell fizetni. Na, ezt a helyzetet kellene nagyon gyorsan rendezni.
Erre nézve vettem számba lehetőségeket. Többet is!
Egy valóban egyszerű megoldásról valóban nem írtam. A tulajdonos feltőkésíti pl. 50 milliárddal a magyarországi DIGI Kft-t. Akkor kicsi ügyfélszám mellett, alacsony díjazással is, a beruházásokat folytatva is mehet tovább minden az eddigiek szerint - pár évig.
Hogy ennek mennyi az esélye, nem tudom. De biztos nem sok.[ Szerkesztve ]
-
sifarr
senior tag
válasz
szabonagyur #29034 üzenetére
Légyszives, a helyesírásodra minimálisan ügyelj legalább, ez olvashatatlan így.
Helyesen: légy szíves.
Aki a minimumot elvárja, legyen maximalista! -
sifarr
senior tag
válasz
rothfb #29836 üzenetére
Szerintem jobb az a számlázási rendszer, ami időben előre kiszámlázza a fizetendőt ...
Nincs köztünk vita, egyetértek veled.
Én csak arra reagáltam, hogy a "3 fő szolgáltató" utólag számláz. Ez nem igaz.
Lényegében a DIGI-re sem igaz, hogy előre kell fizetni.
A DIGI adott hónapban előre leszámlázza a következő hónap havi díjait, de azt a következő hónap végéig kell kifizetni. Azaz akkor, amikor az előfizető már a szolgáltatást felhasználta, lényegében utólag.
Az esetleges forgalmi díjakat pedig a tárgyhót követő hónapban számlázza (utólag), és a következő hónap végéig kell kifizetni. Azaz lényegében 2 hónappal később.
Ez az eljárás az előfizetőnek rugalmas lehetőséget ad a kifizetésre és kedvező. -
sifarr
senior tag
válasz
rothfb #31469 üzenetére
Ha jól gondolom, adatvesztés történhetett ...
Kizárt.
Nem számlázási okokból, de kötelező loggolni minden adatkapcsolatot (időpont, időtartam, IP cím, adatmennyiség), ahogy minden kimenő és bejövő hívás paramétereit, de pl. azt is, hogy a sim mikor melyik cellára csatlakozott fel. Ezeket az adatokat minden szolgáltatónak kötelessége évekig megőrizni. Ha itt adatvesztés történne, annak nagyon súlyos következménye lenne a DIGI-re nézve. Kizártnak tartom, hogy itt probléma lenne.
Ezekből az adatokból viszont - ha adatvesztés történt volna a számonkénti nyilvántartásban - bármikor helyreállíthatók az appba vagy a számlázáshoz szükséges adatok.
Más lesz a gond, nem adatvesztés.[ Szerkesztve ]
-
sifarr
senior tag
válasz
csacsi67 #31472 üzenetére
Tényleg a szerencsétlenkedésüket látom.
Túl van pörgetve ez az applikációs kérdés. A DIGI ezt most ketdte fejleszteni, vannak gyermekbetegségei. De ...
A Telekom topicban is sokszor lehet olvasni, hogy az applikációban nem mindig a helyes adatok szerepelnek, akciós kedvezmények (pl. szerdai) nem jelennek meg, nem állítják be, stb. Pedig a Telekom nem induló mobilos, mint a DIGI. Az applikációja sem.
Ez nem mentség, de azért egy figyelembe vehető magyarázat.
Nem kell nagyobb elvárással lenni a DIGI-vel szemben, mint a többivel. Főleg, ha egy nagyon fontos ügyfélelvárást már teljesített: olcsó.Diginél ÁFSZ is van olyan dolog amire az NMHH már ugorna is rá
AZ ÁFSz-t be kell nyújtani az NMHH-nak. Ha lenne benne valami, akkor már ugrottak volna.
A DIGI ÁFSZ-e nem rosszabb, mint a többié. Igaz, nem is jobb.[ Szerkesztve ]
-
sifarr
senior tag
válasz
w751230 #31785 üzenetére
Ha jól értettem, amit írsz.
1. Párod kártyája az LG-ben rendben működik.2. Te kártyád a Sony-ban csak 2G.
Párod kártyája a Sony-ban csak 2G.
Megnézném a Beállítások->Hálózatok->Mobilhálózat->Előnyben részesített hálózattípus-nál mi van beállítva.
Ha itt a beállítás Csak GSM, akkor állítsd át 4G(előnyben)/WCDMA/GSM-re
Utána teszt, hogy mi változott a két kártya esetében.
Ha mindkét kártya így már fellép 4G-re, akkor porbléma megoldva.
Ha a párodé igen, de a tiéd nem, akkor a te sim-kártyádnál van valami gubanc.
Telefonálnék az ügyfélszolgálatra, hogy a sim-emet felengedi-e a hálózat 4Gre.
Ha a válasz nem, akkor állítsák be hálózati oldalról.
Ha azt mondja, hogy igen, akkor sim-hiba.3. Te kártyád az LG-ben felmegy 4G-re, de a mobiladat inaktív.
Azt gyanítom, hogy ez is az előbbi jelzett problémák valamelyikére utal.
Egy tesztet megér, hogy az LG-ben átállítod a preferált hálózatot csak GSM-re (2G), és teszteled, hogy a kártyád 2G-n fellép-e a hálózatra.
(Utána ne felejtsd el visszaállítani 4G-re, különben a párod mérges lesz!) -
sifarr
senior tag
válasz
w751230 #31794 üzenetére
Lehetséges, hogy nekem gyengébb lenne ennyivel a telefonban a végfok, vagy ilyesmi? Lehet ekkora eltérés két készülék között?
Igen, lehet. Mivel a Sony 20-as, 30-as kártyával tudja a 4G-t, ezért nem az lesz a baj, amit miox írt. Két készüléktípus között van/lehet különbség a vételkészség/érzékenység tekintetében. Az LG-tek ebben jobb, mint a Sony-tok.
Ráadásul 1800-on a 4G és a 2G nem teljesen azonos területet fed le ugyanabban a cellában. A 2G egy picivel nagyobbat. Tehát a cellahatár közelében megeshet, hogy 4G már nincs, de 2G-n még tudsz telefonálni.
Ha a sim-problémád megoldódik, akkor is valószínű, hogy otthon nem tudsz 4G-t használni a Sony-val, máshol viszont igen. A cella és a készülékek különbségének összeadódása miatt pedig a feleséged vígan használhatja ugyanott a 4G-t is. Ez van. Ezt el kell fogadnod. Vagy készüléket cserélsz. -
sifarr
senior tag
válasz
MasterMark #33279 üzenetére
Egyrészt adnék, másrészt ...
Még pontosabban adnám. -
sifarr
senior tag
válasz
trec12 #33881 üzenetére
(már ha tényleg létrejön az üzlet)
Létrejön.A mozaikdarabok szép lassan összeállnak majd.
Már évekkel ezelőtt is volt (ebben a topicban is) szó arról, hogy a Telenor nem versenyképes vezetékes láb nélkül, a DIGI sem életképes mobil nélkül. Utóbbira frekihiány miatt nincs esély.Kiváncsian várom mit kezd majd a mobillal a 4iG ...?
Szóval szerintem ez lesz 1-2 éven belül. A Telenor és a DIGI fúzionál valamilyen formában, a MKB, Takarékbank és BB mintájára. Meglehet, hogy a cseheket kivásárolják, de ez nem feltétlen szükséges.
Lehet, már a felvásárlás után azonnal és a fúzió előtt a DIGI-nek lesz hazai roamingja a Telenorral.
A DIGI mobilrendszerét fogják felbővíteni (nem a tornyokat), hogy elbírja a teljes ügyfélszámot. A korábbi telenoros ügyfeleket fokozatosan migrálják ebbe a rendszerbe. A végén pedig lekapcsolják a nem túl acélos ZTE rendszert. Ezzel EU-kompatibilis is lesz az új hálózat (Ericsson, Kína-mentes).
Így 3 nagy szolgáltató lesz/marad, amelyek mind egyformán kínálnak vezetékes és mobilszolgáltatást.
Ja, még valami! A DIGI illetve jogutódja folytatja a pert az EU előtt. Hátha nyernek egy kis kártérítést a frekipályázat miatt. Pár milliárd potyapénz midig jól jön az államtól ...Szóval szerintem ez lesz, de majd meglátjuk a végén.
-
sifarr
senior tag
válasz
#70635776 #33884 üzenetére
A jelenlegi ellenzék támogatná az új tulajt frekvenciapályázaton? Kétlem...
Lezárul az a választások előtt! Hidd el!
Ha mégsem - amit nem hiszek -, akkor pedig egy a korábbihoz hasonló "irányított" pályázat nagyon leverné a frekik árát. Tudná a többi előre, hogy szabad a vásár.Az általad feltételezett új kormánynak pedig szüksége lenne minden milliárdra.
-
sifarr
senior tag
válasz
tibor23 #33888 üzenetére
A Telenor rendszeréhez szinte teljesen feleslegesek a Digi tornyai, és infrastruktúrája, ...
Ezek részletkérdések, bár fontosak.
A fő kérdésnek kell először eldőlni. Ebben pedig csak 2 lehetőség van szerintem.
1. A fúzió, amiről írtam. Ez politikától függetlenül is egy üzletileg racionális döntés.
2. Nincs fúzió. Ebben az esetben lesz 2 cég (Telenor, DIGI), amelyek versenyhátrányban lesznek a Telekommal és a Vodával szemben.
2/a (Csak elméletileg vizsgálva.) Tételezzük fel, hogy az önálló DIGI jelentős mennyiségű frekit szerez (szerintem ez kizárt). Ezt csak a többi kárára történhet, sok tyúkszemre rálépve. A DIGI ekkor versenyezhetne a T-V párossal. Viszont ez leértékeli az állam tulajdonrészét a Telenorban. Valamint - bár nem értek hozzá - 4 szolgáltatót nem bír el a felosztható freki mennyiség, csak mindnél a minőség rovására.
Én nem foglalkoznék a választásokkal, hogy milyen hatása lehet a folyamatokra egy esetleges váltás (ma megjósolhatatlan, hogy mi lesz). A politika csak az idő szempontjából tényező. Ami más területeken is látszik: mindennek minél gyorsabban el kell dőlnie a választásig, cél a biztonsági játék, a kész tények elérése.
A technikai kérdések pedig megoldhatók utána.A Digi mobilt beintegrálni egy másik hálózatba szerintem szinte elképzelhetetlen, ...
Én fordítva írtam.Ha lenne kormányváltás, akkor az is megtörténhetne, mint pl. Romániában, hogy 5G-ről Kína hess. EU-s szinten is lesznek cserék. Nem olyan értéktelen a DIGI svéd 2-4G-s rendszere.
-
sifarr
senior tag
válasz
dchard #33894 üzenetére
Ja várj, nem.
Még az angoloknak is csak arra van tervük, hogy majd 2025-ig a core-ból ...
Én sem a múltról, hanem a jövőről írtam.
Egy cikk idéződött fel bennem, ha nem igazat írt, akkor én sem. És az sem teljes cseréről beszélt az utolsó kínai csavarig, hanem pont arról, amiről te. A csere mélységébe én nem mentem bele.
De van lényegesebb is. Elég határozottan körvonalazódik egy hidegháború az USA és Kína között (és Oroszországgal is). Ebben az EU-s tagállamok sem maradhatnak sokáig előkelő idegene, kívülállók NATO-tagként. És egy olyan korban, amikor egyre nagyobb szerepet kap a kiberhadviselés, ebből nem maradhatnak ki az internetes, illetve a telekommunikációs cégek sem. A tisztán üzleti, technikai szempontokat felül fogják egyre többször írni az "egyéb" szempontok.
Lesz (meglehet már van) egy új COCOM-lista, ami nemcsak a technológiai exportot fogja korlátozni Kelet felé (mint egykor), hanem az importot is onnan.
Már középtávon ezzel a cégeknek is érdemes számolniuk. -
sifarr
senior tag
Úgy látom egyedül maradtam a fúziós prognózisommal. Ez van.
Mi lesz, majd meglátjuk.
Nem reflektálnék több felvetésre, amelyek altenatív megoldást vázolnak az egyedül maradó DIGI-nek. Csak egy költői kérdés: és a másik félnek mi ezekben az érdeke?De - részemről - zárásul még egy gondolatot engedjetek meg.
Nekem ez az egész folyamat kisértetiesen hasonló az MKB-Takarékbank-BB létrejöttéhez. Csak még nem tartunk a végénél. Abban is - nem a bejelentés előtt egy héttel- az egész banki szféra tudta, hogy a végén ez lesz. Beszéltek, írtak róla elég sokat nyilvánosan is. (Egy frekipályázat előtt a telekomcégek csak hallgathatnak.)
Ott is volt egy egyértelmű kormányzati szándék egy jelentős, tiszta magyar bank létrehozására. Arról is sok éve lehet hallani/olvasni, hogy van szándék jelentős, magyar t...cég ... Most itt a lehetőség ... A DIGI eladó ...
Meglátjuk. -
sifarr
senior tag
válasz
DevKiller #33909 üzenetére
Én arra számítok, hogy gyorsan átmentenek a Telenorból dolgokat amiket átkell, eladják a tulajdon részt belőle, és ... úgy is mindenki átjön a Telenortól, amikor pedig "elszegényedik" széjjel lopni sz* -ért.
Jaj, ne! Ezt nem tudom szó nélkül hagyni.
1. A Telenorban a csehek a többségi tulajdonosok. Nem kétharmaddal, többel.Gondolod, hogy mindezt szó nélkül, tétlenül végignéznék?
2. Kellner nem volt ellenség. Mátrai Erőmű megvan? A Telenorba is bevette az AH-t. Nem a pénz kellett neki.
3. Szegény Kellner tragikus halála után az ügyvezetés úgy nyilatkozott, hogy Kellner stratégiáját viszi tovább. Biztos nem a vagyonvesztés volt ez a stratégia. Lehet, hogy már rég megvolt a magyar Telenorral is a hosszabb távú terv. Meglátjuk.[ Szerkesztve ]
-
sifarr
senior tag
... milyen "játszmák" mehetnek a háttérben.
Ahogy korábban írtam, a mozaikdarabok szép lassan összeállnak.
Ebben a hírben az a legfontosabb, hogy lassan kiderül, a csehek csak átmeneti időre, pénzügyi befektetőként vásárolták meg a norvég Telenor csomagot. Sorban el fogják adni a többit is. Egyébként miért csak egyet (Montenegro) és miért pont egy piacveztető szolgáltatót adnának el. Ez a terv magyarázza a Telenor márkanév használati jogának meghosszabbítását is. Nem pénzhiány vagy fantáziátlanság okán nem vezettek be egy új brandet, hanem időt nyernek az ügyletek lebonyolításához. Kellner halálától függetlenül ez lehetett eredetileg is a koncepció.
A folytatás is összeáll majd. Most úgy tűnik, a Balkánon a 4IG vásárol be + DIGI. A hazai Telenort a Lölö vagy az AH, vagy közösen. Aztán összeállnak. Mindez lépésről lépésre, ahogy a pénzügyi források megteremtődnek. És végre lesz egy magyar multi. -
sifarr
senior tag
válasz
MadMancs #34986 üzenetére
De ebben miért vagy biztos? Volt egy szándéknyilatkozat, azóta csönd.
A 4ig apporttal szerzi meg az AH részvénytöbbségét. Ehhez a jelenlegi telekomcégei kevesek. Kell neki a DIGI. Ráadásul az AH 25 %-ban tulajdonosa a Telenornak, így az AH tulajdonlásán keresztül egyenes az út a nagy holding létrehozása felé.
Szóval Soulfly842 véleménye megalapozott. -
sifarr
senior tag
válasz
MadMancs #34989 üzenetére
4IG illetve AH hiába akarja ha pl digi visszalép. Megteheti.
Már nem.
Már sokszor ki lett itt beszélve, hogy a DIGI ennyi frekvenciával életképes, nyereséges mobilágat nem tud kiépíteni. Minimum félmillió (inkább 1 miilió) előfizető kellene, ennyit a freki nem bír el. Akkor viszont a vezetékes ágnak kellene finanszírozni a mobil veszteségét. Ez így zsákutca.
A DIGI-t kicsinálták. Igaz, ehhez kellett a saját hibáinak sorozata is. A DIGI-nél már kármentés folyik. Ez az eladás. Az eladás viszont kényszerpálya. Csak az 4ig(/AH/Telenor) veheti meg. A Telekomnak, Vodának ha ők akarnák sem engedné a hatóság a vezetékes részük miatt. Külföldinek pedig nem kell.[ Szerkesztve ]
-
sifarr
senior tag
Egy dolgot felejtesz ki a képletből, az EU bíróság simán elkaszálhatja az itthoni kizárást, ...
Nem felejtettem ki, csak nem lehet minden hsz-ben mindenről írni. Ha nem hiszed, akkor lásd ezt a hsz-emet, főleg az utolsó részt. De az ezt környező megszólalásaim is igazolják, vagy ez is.Szerintem ez a tranzakció idén nem fog lezárulni.
Le fog.A választásokig egészen biztosan. Összességében és összefüggésében kell nézni a helyzetet, és benne a DIGI-ügyletet.
A választásokig még több nagyobb horderejű kérdés le fog zárulni. Nem csak a gazdaság területén. Lásd egyetemek átalakítása, hulladékkezelés (MOL), úthálózat koncessziója, stb.
Ebbe a sorba illik a DIGI kérdése is. Pontosabban egy nemzeti távközlési holding megteremtése. A pénz is meglesz. Az MNB ugyan szigorít az alapkamaton, de a vállalati kötvényprogramot nem hagyja abba ... Talán nen véletlenül ... -
sifarr
senior tag
válasz
tibor23 #35000 üzenetére
Akkor viszont miért öntik bele a 100 milliókat, és állítják az újabb és újabb tornyokat?
A DIGI már a mobilrész indulásánál hibázott. Az 1800-ból bármi áron többet kellett volna vásárolnia. Utána várt, össze akarta várni a beruházás indulását az újabb frekipályázattal, hogy legyen alacsonyabb frekije is. De itt az induláshoz kellett létező előfizetőszám. Muszájból beindult a beruházás, utána indulás, előfizetők gyűjtése bagó bevétel árán is. De az új pályázaton elkaszálták (Telenor felszólamlása, nem véletlenül).
Mivel elindultak, pénzt raktak bele, innen nem lehetett már visszalépni: nyomni kellett a beruházást tovább. De ez csak növelte a veszteséget. Kényszerpálya, kivéreztetés.
Kiszállni szinte reménytelen volt, mert
- a mobilrész önmagában senkinek sem kell,
- az egészre vevő külföldről nem volt reális,
- belföldön pedig az egész DIGI-re a Telekom, Voda nem jöhetett szóba a vezetékes rész miatt (nem engedte volna GVH), azaz egyetlen reális vevő csak egy Telenorral összekapcsolódó társaság lehet.
Ez lett a 4iG. Ők addig vártak az ajánlattal, amígf lehetett, hogy még beférjen az ügylet 2022-ig.
Viszont közben a DIGI-nek folytatni kellett a fejlesztést. Biztos hosszabb távú, már megkötött szerződéseik voltak/vannak a beszállítókkal, kivitelezőkkel. Ezek futnak most is. Muszáj csinálni.
Ezek a fejlesztések azért befolyásolják a vételárat is, növelik a könyv szerinti értéket. Az előfizetői számot is érdemes növelni, mert ez is árnövelő tényező. -
sifarr
senior tag
válasz
Avayasoft #35008 üzenetére
Szerintem megállapodtak abban, hogy a Digi adja el nekik a vezetékes üzletágat, cserében engedik frekihez jutni a mobil üzletágat.
Egy ilyen megállapodásnak a DIGI számára semmi értelme nincs.
Eladná a piacon jelentős üzletágát, hogy egy induló, elenyésző előfizetői bázissal rendelkező mobilágat fejlesszen tovább? Ráadásul vezetékes láb nélkül, ami versenyhátrány?
És ki garantálja, hogy frekit kap? A 4iG?
Áh, ennek nincs értelme. -
sifarr
senior tag
válasz
Lajosnagy17 #35013 üzenetére
Szerinted mennyi a DIGI ára, ha te akarnád megvenni?
Kb. 80 milliárd (+/- 20 %).
Bár nem tőlem kérdezted. -
sifarr
senior tag
Fontos idézet!
Fehéren-feketén ott van, hogy nemcsak a már tulajdonában levő, hanem a később (hamarosan) tulajdonba kerülő cégeket is apportálja. Vajon milyen cégeket? Két folyamatban levő 4iG-s ügyletről tudunk: az egyik a magyar DIGI, a másik a montenegrói Telenor.
Azt is ki lehet számolni, hogy mekkora értéket kell apportálni, hogy meglegyen a 4iG-nek az AH-ban a többségi tulajdonrésze (60-80 %). Ehhez kell a DIGI is.
Ezeket a tényeket többen nem veszik figyelembe.[ Szerkesztve ]
-
sifarr
senior tag
válasz
Lajosnagy17 #35016 üzenetére
Telenor 51%( teljes kiépített mobil infrastruktúra) + Mvmnet ( országos optikai hálózat , bérbeadás kisebb szolgáltatóknak Berrotel ) + Antenna Hungária ( földfelszíni sugárzás, stb).
Szerintem ez egy teljes csomag így együtt.
DIGI ügyfélbázis:
vezetékes internet: 750e
vezetékes telefon: 650e
kábeltv: 700e
Azért ennyi ügyfélért már érdemes lehajolni. Főleg, ha ralatíve olcsón megszerezhető.A Telenor 3 milliós ügyfélbázisának megtartásához, növeléséhez pedig kell, hogy vezetékes és mobilszolgáltatást együtt is tudjon nyújtani. Már nemcsak a Telekom tudja ezt, hanem a Voda is megvette a UPC-t - biztos, hogy nem véletlenül.
-
sifarr
senior tag
válasz
Lajosnagy17 #35034 üzenetére
Remélem Teszári Zoli nem adja olcsón nekik és jóval 100 milliárd feletti árat kér érte.
Olvastad Lacccca87 hsz-ét és a kapcsolódó írásokat? Ez is egy jele a sok közül, hogy Teszári kényszerpályán van, nem ő diktál.
Gondold meg: csak a tornyok, sugárzók helyének bérleti díja évi minimum 2 milliárd. Százezer előfizetőt számítva és 1 főre vetítve ez a költség meghaladja az 1500 forintot. Ezt az előfizetői díjak átlagosan ki sem termelik, főleg mert az bruttó összeg, az ÁFA levonandó belőle.
Szóval kármentés folyik, olcsó lesz a DIGI.
Nem jó, hogy így van, de ez van. -
sifarr
senior tag
válasz
zelikocc #35162 üzenetére
... remélem nem tüntetik el és nem lesz újra 3 szereplős a piac.
Pedig az lesz, 3 szereplős.
Mert a 4iG megveszi a DIGI-t, apportálja az AH-ba. Az AH-nak viszont van 25 %-a a Telenorban. Minek működtetne az AH egy dögledező mobilt, ha van 25 %-a egy különálló konkurens mobilcégben? Persze eladhatja a Telenor 25 %-át. Viszont a 4iG megvette a montenegrói Telenort is, és azt is apportálja az AH-ba. Minek vette meg, minek apportálja, ha utána eladják a 25 %-ot? Ez is értelmetlen.
Egy értelmes megoldás az AH-n keresztül egyesíteni a 2 mobilcéget. Mind üzletpolitikai, mind műszaki fejlesztési szempontból ez a racionális.Lassan az is kiderül, hogy Kellner pénzügyi befektetőként csak átmeneti időre vette meg a Telenort. A cége el fogja adni az egészet. Nem az örökösök döntése miatt, hanem már eredetileg is ez volt a forgatókönyv.
Hasonló a folyamat mint egy másik, már lezárult esetben. Kellner megvette a Mátrai Erőművet, aztán eladta, aztán kis kitérő és nem kis profitrealizálás után a cég landolt, ahol landolt. Az is előre le volt zsírozva Kellnerrel. Csak nem szokták ezt előre bjelenteni. -
sifarr
senior tag
válasz
Lajosnagy17 #35170 üzenetére
1. A választásokig le kell zárulnia a szuperholding 4ig kezébe adása.( A többség egy barát kezében, de állami részesedés is legyen)
Így van. Ezt kummunikálták is, a 4iG és az AH is.2. A Telenor 25%-os részesedés megmarad, nincs több pénz ezt tovább bővíteni. A 4IG nem fogja tudni megvenni.( Közel 300 milliárd Ft-ról beszélünk)
Ha akarják, akkor lesz pénz. Az lesz az érdekes, hogy a 4iG apportjait milyen értéken veszik be az AH könyveibe. Na, ezt nem nagyon fogják nagy dobra verni, de a könyvekből kiderül. Ennek során akár az állam tőkeemelésre is "kényszerülhet".4. Frekvencia tender időigényes, de lehet, hogy az el nem adott frekiket, valami oknál kifolyólag, törvény módosítással beviszik a szuperholdingba.
Ezt biztosan nem fogják megcsinálni. Nagyon megorrolnának miatta a németek is, angolok is, az EU is. Ráadásul felesleges is. A szuperholdingnak a részein keresztül (Telenor, DIGI) lesz (már van) elég frekije az ügyfélbázishoz. Feleslegesen nem nyitnak frontot.5. Telenor részesedés eladása is lehetséges, még ha veszteséggel is, ha a szuperholding frekvenciákat fog kapni.
Nem kap, lásd 4. pont. Másrészt ki venné meg a Telenort vezetékes láb nélkül?[ Szerkesztve ]
-
sifarr
senior tag
válasz
Soulfly842 #35189 üzenetére
+3590
Nem tud pénzt elővarázsolni (akár egy telenorra is).... Úgy, hogy a Magyar állam már több kísérletet is tett kezdetben a Telenor, majd a Voda felvásárlására?
Jaj, jaj! Már megint találgatsz, meg kombinálsz, meg összerakod a hírekből a mozaikokat, meg tényként állítod be a következtetéseid ... ahelyett, hogy inkább tőzsdéznél!
Nem lesz ennek jó vége.Ja, szintén a cikkből, ez a hír mindenkinek megvolt?
Írtam is róla régebben pl. itt is. Utaltam arra is már májusban, hogy holding lesz, és bár a szót nem használtam, de a "minta" egyértelműen jelezte.
De ezek is csak találgatások voltak.
Hagyjuk! Megyek inkább veled én is tőzsdézni ...
Ha már tőzsde. Szerinted mennyit esik a Telekom, ha létrejön az új holding? Már hétfőn érdemes eladni és eséskor visszavásárolni, vagy még várjak egy kicsit?Istenem, mennyi abszurd butáságot lehet itt olvasni (senkinek sem cimkézve, senki se vegye magára PLS
).
Azért ez kicsit erős megfogalmazás.Valakinek másban több a hozzáértése, neked pedig ebben, hiszen ezen a területen dolgoztál sokáig (vagy most is?). Valaki ebben laikus (és a kérdése, véleménye is), neked meg másban.
A telekom cégek árgus szemekkel vizsgálják egymást, felkészülni próbálnak a konkurencia lépéseire (akár felvásárlásra, fúzióra is), előre kombinálnak, és előbb tudják, hogy mi lesz, mint a hivatalos bejelentés. Ugyanezt teszik az ügyfelek is, ha pl. egy új szolgáltató indul, esély latolgatnak, próbálják kitalálni, hogy mi lesz, főleg, ha nem sikerül jól az indulás. A maguk ismeretei, szempontjai szerint teszik fel a kérdéseket, keresnek választ. Ügyfél szinten ugyanazt teszik, mint a cégek: felkészülni akarnak.
Most is napirenden van egy teljesen adekvát kérdés: mi lesz a DIGI tarifáival?
Erre is van válasz. Nem garantált számokkal, de azért jól megbecsülhetően. És folyamatában, mert a holding integrációjának függvényében több lépcsőben fognak változni az árak. Lehet ezt elmezni, és persze lehet egy elemzést találgatásnak is minősíteni.
Summázva: kicsit finomabban a fogalmazással, ha meg nem bántlak ezzel. -
sifarr
senior tag
válasz
#76055552 #35945 üzenetére
Mi van ha a 4iG nem csak a digivel tárgyal, hanem egy másik telkóval is? ... pl. a vodafone
Egyrészt a Voda sokkal drágább lenne, azaz nagyobb a tőkeigény a felvásárláshoz. (Ha egyáltalán eladná a Voda, ami nem valószínű.)
Másrészt egy Voda felvásárlás bekavarna a 4iG és az AH fúziójába. Az AH résztulajdonos a Telenorban. AH-4iG-Voda-Telenor. Ezt a formációt a Versenyhivatal bizonyára aggályosnak találná. Az Ah-nak ki kellene szállnia a Telenorból.
Viszont utána jöhetne újra a találgatás a Telenor-DIGI kooperáció mikéntjéről. -
sifarr
senior tag
válasz
#76055552 #35948 üzenetére
kb ugyanaz a reláció digi estén is: AH-4iG-digi-Telenor.
DrBubo77 már a lényeget leírta a különbség tekintetében.
Csak egyértelműsíteném.
A Voda és a DIGI piaci részesedése meghatározó a vezetékes üzletágban.
Viszont a mobilrészlege a DIGI-nek nem éri el a piac 2 %-át sem. A Vodáé viszont 30 % körüli. Ezért lenne problémás, ha a 30 %-os Voda és a hasonló nagyságú Telenor egy tulajdonosi körhöz kerülne. -
sifarr
senior tag
4iG-vel kapcsolatban Versenyhivatali aggály legfeljebb a választások után lenne, ha vesztenek
Ebben igazad van, de ebben az esetben még sem.
A Voda (mobil) és a Telenor egy tulajdonosi körben nemcsak túl sok, hanem felesleges is.
Másrész vigyázni kell a látszatra is.
Harmadrészt ez erősen sértené a Telekom érdekeit. Nem lenne jó üzenete a németek felé, hogy Mo-n nincsenek tekintettel a német érdekekre. Vannak nálunk más német érdekeltségek is, nem csak a Telekom. Nem szabad őket ingerelni, mert a végén még elmennek..
[ Szerkesztve ]
-
sifarr
senior tag
válasz
zelikocc #36016 üzenetére
a maradék 700 MHz-re és maradni fog a GSM/LTE B3-on.
Ennél racionálisabbnak látom, ha a 700-ra pakolnák a 2G-t. Ezzel az országos területi lefedettség gyorsan megoldható, valamint a beltéri hívásproblémák is eltűnnének. A többinél is a 900 marad meg 2G-re, DIGI-nek ilyen nincs, belátható időn belül nem is lesz. (A VoWIFI nem megoldás erre. Otthon, munkahelyen rendben, de bárhol máshol és mindig életszerűtlen WIFI-re vadászni, hogy elérhető maradj.)
Az adatforgalom meg maradhatna 1800-on.De csend van, ahogy írod. Meglátjuk, mi lesz.
-
sifarr
senior tag
válasz
RWhite #36084 üzenetére
A tranzakció értéke 625 millió euró, megközelítőleg 232 milliárd forint.
Kissé túlárazottnak tűnik. Végre a NER is megtapasztalja, hogy nem csak ők árazhatnak túl.
Teszárit megszivatták a mobilfronton. De kapott egy magas labdát. Leült pókerezni, bírta a licitet, a másik felet meg szorította az idő. Teszári nyert, visszavágott. -
sifarr
senior tag
-
sifarr
senior tag
válasz
#76055552 #36099 üzenetére
263 eur/rgu.
Itt is igaz, hogy minden annyit ér, amennyit adnak érte.
Itt is igaz, ami pl. az ingatlanoknál. Az árat több értékszámítási metódussal meghatározhatja egy értékbecslő - ezek jelentősebb eltérést is eredményezhetnek - és ezekhez lehet viszonyítani a tényleges vételárat. A vevő és az eladó azt fogja figyelembe venni, ami alapján úgy érezheti, hogy jó üzletet kötött.A 4iG választott egyet a lehetséges értékelési módok közül. Ennél az ügyfélszám a fő meghatározó. Nem a megvásárolni kívánt cég korábbi időkben realizást bevételét nézte, hanem a bevételi potenciált.
Eszerint nem vásárolt drágán, jó üzletet kötött. Ez az üzenet a befektetőknek szól és a piaci környezetnek. A digi is jól járt, mert ő más számítási mód alapján pedig alacsonyabb lett volna az ár. A maga szempontjából jó üzletet kötött.
Viszont a 4iG számítását, tájékoztatását tekintsd úgy, hogy burkoltan bejelentette a jelentősebb áremelést.Na, megyek is körülnézek, hogy a meglevő vezetékes digi-t mire cseréljem. A közeli váltásnál drágább lesz, mint a mostani, de idővel helyrerázodik ez.
-
sifarr
senior tag
válasz
Lajosnagy17 #36101 üzenetére
""Olvastad Lacccca87 hsz-ét és a kapcsolódó írásokat? Ez is egy jele a sok közül, hogy Teszári kényszerpályán van, nem ő diktál.
És? Azt írtam, hogy Teszári pókerezett. Az volt a kérdés, hogy meddig bírja a licitet. Persze, beszállítók felé, társasházak felé voltak adóssági, amiket görgetett.
A ház nyugodtan küldhetett volna fizetési felszólítást a szerződés alapján, és ha nem fizet a digi, akkor akár felszámolási eljárást is indíthatott volna. Ez volt a digi kockázata. Ha volt ilyen, akkor gyorsan betömte a lukat. Az volt a kérdés, hogy ezt meddig bírta volna.
Bírta a szükséges ideig. -
sifarr
senior tag
válasz
RWhite #36107 üzenetére
A "fotel-IT-topmenedzserek" nyilván másképp gondolják, viszont - szerencsére - nem ők vezetik az IT-cégeket (sem).
Ez gondolom nekem szólt.Elismerem, igazad van, de csak félig. Nem vagyok sem IT-s, sem topmenedzser, de az igaz, hogy fotelból nézem az eseményeket.
Akkor a "jó" vételről.
gmail.com linkelte ezt.
Ott a táblázat, benne a kétféle számítási módú értékeléssel.
Az EV/RGU számítás szerintl olcsón vette meg a digit a 4iG. A többivel összehasonlítva a legolcsóbban. Itt az értékelés alapja az ügyfélbázis. A jelenlegi ügyfélszám egy tényszám. Mutató = mennyibe került 1 megvásárolt ügyfél. (vételár/ügyfélszám)De ott a másik számítási mód, a EV/EBITDA. Itt a digi vásárlása az összes felsorolt közül a legmagasabb (11,6). Azaz a 4iG eszerint drágán vett.
Azt biztos tudod, hogy mit jelent az EBITDA. Csak többiek közül azok kedvéért, akik esetleg nem tudnák leírom.
EBITDA = az adózás, kamatok, értékcsökkenési leírás előtti eredmény.
(Ebből, ennek csökkenése árán lehet majd a kötvényeket kifizetni, vagy újabb tőkeemelésből.)
Az EV/EBITDA mutató a múltra vonatkozik. Az utolsó tényszerű EBITDA a 2020-as évről van. Lehet előzetes számításokat végezni 2021-re, de ez csak közelítő eredményt ad. A diginél ez valószínű rosszabb 21-ben, mint 20-ban volt.Kétféle számítás és kétféle eredmény. Legolcsóbb, legdrágább. Pont, ahogy írtam.
Linkelted a Figyelő cikkét, miszerint a 4iG jó vételt csinált.
Ebből idézek: "... nem a megszokott EV/EBITDA értékelés alapján végezték el a Digi értékének meghatározását".
Ha az EV/EBITDA a megszokott, akkor miért választották a másik mutatót? (megszokott = általában, legtöbbször használt) Ennek valami oka csak van, nem?
Erre is adtam egy választ, visszanézheted.Még csak annyi. A Figyelő jó (olcsó) vételnek minősíti az ügyletet.
Csak egy kérdésem van: melyik médiacsoporthoz is tartozik a Figyelő? Megmondom, bár úgyis tudod. Mediaworks.
Több kérdésem nincs innen a fotelből. -
sifarr
senior tag
válasz
Avayasoft #36108 üzenetére
... hogy értékesítik a mobiltornyokat. Szóval lehet nem is kell a Digi mobil üzletága...
Hát a Telenor mellett nem nagyon. A csoport része lett a digi, és része a Telenor is. Nincs ésszerű ok, hogy párhuzamosan 2 önálló mobilszolgáltatót működtessenek.
Egy lesz a kettőből. Szerintem az új név is megvan: 4iG.Mobiltorony eladásra kiváncsi leszek. Ki veszi meg?
Telenor? Az nem eladás. Telekom és/vagy Voda? Kétséges, mennyire illik bele 1-1 digis hely a többiek hálózatába. Főleg, ha ugyanazon a helyen vagy a közeli szomszédságban már van sugárzó helyük. A Telekom, Voda nem örül ennek az ügyletnek. Vásárlással segítené a konkurrensét? Helyükben én csak nagyon nyomott áron tenném, ha nagyon kell. Majd meglátjuk, mi lesz ebből.
Az érdekes, hogy az eladásnál miért csak a tornyokat említették. Azért nagyon sokba került a diginek a mobilalaprendszer is. Ericsson a vas is, a szoftver is és minőségiek is. Ezt is eladják, és marad a nekik a gyengébb ZTE?
Már májusban azt tippeltem, hogy a digist bővitik fel, az lesz a közös, a ZTE-t pedig leépítik. Igaz, utóbbi eladhatatlan lenne, vagy esetleg Afrikába ... Meglátjuk. -
sifarr
senior tag
-
sifarr
senior tag
A "mi lesz a DIGI Mobillal" latolgatáshoz mondanék egy újabb szempontot.
Kellner év elején meghalt. A menedzsment azt mondta, hogy a céget Kellner koncepciója alapján viszik tovább. Persze az örökösöknek bármikor lehet más elképzelése, amely ezt felülírja.
Kellner eladta a magyar Telenor 25 %-át az AH-nak. Nem hinném, hogy annyira megszorult, hogy csak így tudott valamire pénzt szerezni. Ez a kapcsolat lehetett egy távlatosabb folyamat kezdete. Messze nem biztos, hogy ez a "távlatos le volt írva". Az sem biztos, hogy ezt a menedzsmenttel megosztotta. Mindent a maga idejében, hisz Kellner nem számolhatott saját balesetével.
Üzletileg a AH-4iG-Telenor valamilyen összebútorozása lenne a racionális. Ennek sok formája lehet. A csehek pl. akár résztulajdonosként résztvevői is lehetnek a holdingnak. Vagy a "távközlési és infrastruktúra érdekeltségeinket esetleg külön is vigyük majd tőzsdére" (Jászai) cégben is lehetnek résztulajdonosok. Más megoldás is lehet. Az összebútorozással könnyebben megvalósítható az a 4iG-s cél is: "magyarországi központtal, de alapvetően regionális működéssel rendelkező távközlési és informatikai cégcsoport" (Jászai) jöjjön létre. Regionális szerep a hazai Telenor nélkül nem nagyon képzelhető el, az egy montenegrói mobilcég is kevés hozzá. A digi mobil felfejlesztése is nagyon nyögvenyelősen és nagyon lassan menne frekihiány miatt is. Jászai ehhez "türelmetlen".
Szóval most Jászai ült le a pókerasztalhoz. Ez az "eladhatjuk a Telenor részesedésünket" vagy "eladjuk a tornyokat" latolgatás cseheknek szól. Azért nekik is át kell gondolniuk, hogy marad-e, hosszabb távon jó döntés-e a "csak mobil semmi más" stratégia. Ők se így látják, hiszen üzleti ügyfeleknek vezetékest is kinálnak most is.
Szóval lesz itt közeledés, összecsiszolódás a csehek és a 4iG között.
Jászai beszél akvizícióról is. De a magyar Telenor azért nagyon sokba kerülne. Ott nagyon magas lenne az EV/EBITDA mutató.
Lesznek itt még érdekes fordulatok![ Szerkesztve ]
-
sifarr
senior tag
válasz
#76055552 #36165 üzenetére
Érdekes hogy vannak akik egy interjú/nyilatkozat és az igazság közé egyenlőség jelet tesznek.
Mi az igazság? - hogy egy klasszikust idézzek. Itt nem igazságkeresésről van szó.Történt egy felvásárlás. Ilyenkor megszólal a vevő (eladó is).
Jászai nyilatkozott, hogy mi, miért, miért ennyiért történt, hogyan illeszkedik ez a stratégiába.
Ez szól egyrészt a befektetőkben, szól a piacnak és olykor - most is - szólhat célzottabban egyes piaci szereplőknek.
Jászai megmagyarázta a vételárat. Egy szóval nem mondta, hogy olcsón vásároltak (ellentétben a Figyelővel). De elmagyarázta, hogy ez nekik jó ár volt. Ennek érdekében még a Telekomot is "feldícsérte", hogy a "részvényei rendkívül alulértékeltek és nem tükrözik a cég piaci értékét". Beszélt a stratégia jövőjéről, és hogy ezt milyen jól szolgálja a digi.
De utalt a problémára, a mobilrész kell, de nem megoldott a felfejlesztése. Itt latolgatott. Ez a rész szólt a cseheknek.
Biztos, hogy a magyar Telenor ezt az interjút már lefordítva elküldte, hacsak nem figyelik Prágából közvetlenül az eseményeket. Vagy már vannak háttér puhatolózások. A magyar menedzsment már az éves üzleti terv miatt is folyamatosan elemzi a piacát, a lehetőségeit, ezt természetese megkapják a csehek.
A 4iG-nek a mobilrészre legkézenfekvőbb a Telenor.Nézzük a cseheket.
Ha Kellner pénzügyi befektetőként vette meg a Telenor-csomagot, akkor a cél az volt, hogy középtávon akár részenként eladja.
Ha szakmai befektetés volt a cél, akkor
- miért nem cserélte le már rég a Telenor elnevezést egy új márkanévre az egész csoportra nézve? Nem volt ötlet? Nevetséges indok lenne. Nem volt pénz rá? Ugyan.
- miért adta el a montenegrói egységet? Pont az és csak 1 nem kellett? Nehezen hihető.
Valami oka ezeknek a lépéseknek volt.
De a befektetési cél akár idővel változhat is. Pénzügyinek indul és szakmaivá válik.Vannak megtörtént esetek, amikor a csehek és a 4iG érdekei egybeestek konkrét együttműködés nélkül is.
A digi kizárása a frekipályázatból. Sokan gondolják, hogy a három grácia közös akciója volt. Nem, nem beszéltek össze, és nem a Telenor volt a szószólójuk. A Telekom, Voda kivárt. Tudták, ha a digi helyzetbe kerül, akkor legjobban a Telenor üzleti lehetőségei sérülnek. Persze örültek a kizárásnak. A hatóság a kizárásos döntéssel (ami persze szigorúan pártatlan volt) viszont kényszerhelyzetbe hozta és elindította a lejtőn a digit. Ez pedig jól jött a 4iG terveihez.A 4iG a mobilkérdést meg fogja oldani. Könnyebben, gyorsabban vagy lassabban, nyögvenyelősen, de megoldja. "Hátszél" nélkül is. Azért Jászai nem gázszerelőként indult.
Most a cseheknél pattog a labda. Dönteniük kell, hogy az új helyzetre hogyan reagálnak. Jászai ebben az interjúban is finoman üzent: veled vagy nélküled, de megcsinálom. -
sifarr
senior tag
Mégis annak a hajóján nyaral
Én az indulásról, annak különbségéről írtam. De legyen hajó.
Két vitorlás hasítja a habokat. Ugyanaz a hátszél.
Az egyik ember a kormányt fogja. A másik a hajókabinban pihen utasként, és élvezi Andika áhitatos csodálatát.
Van különbség?NER cég hátszél nélkül ? láttál te már olyat ?
Nem. Még. De ennek is eljön az ideje - akármi lesz is tavasszal.
Viszont nem hiszek az "egy nap alatt leváltunk, rendbe rakunk, megoldunk mindent (politika, bebetonozottak, ner-esek, stb.)" illúziókeltésében. Lassú folyamat az.
Egy pl. kátyúzó céget nem lehet felturbózni hetek alatt, s azzal lecserélni egy bejáratottat. Vagy a Swietelsky fog csinálni mindent? A konzorciuma tagjaként pedig ...
Ha nincs szél, alkalmazkodni fognak. Kisebb részük kihullik. A többi legfeljebb enged a túlárazottságból. A szél pedig csendesülni fog, akárki marad/kerül hatalomba.[ Szerkesztve ]
-
sifarr
senior tag
válasz
Narxis #36521 üzenetére
meglepődnék ha nem kezdene egy lassú de stabil emelésbe, mindig csak egy kicsit .. egy évben 1-szer, 2-szer stb.
Pont fordítva fog történni. Nagyon nehéz díjat emelni a jogszabályok miatt, szinte lehetetlen.
A telkó cégek valójában nem is szoktak árat emelni. Új fantázia nevű csomagokat vezetnek be, vagy megváltoztatják a csomagok beltartalmát, és a régi csomagot lezárják, új előfizető nem kérheti. Utána igyekeznek átterelni az ügyfeleket az új csomagokba. Pl. nem lehet régi csomagra új hűséget kötni és mobilt venni csak az újra. Legvégül a régi csomagot kivezetik, ügyfelet váltásra "kényszerítik". Ez macerás, 1-200 forintos emelésért nem érdemes csinálni.
Új hozzászólás Aktív témák
-
(rögzített hozzászólás)
2024. március 1-től
● a DIGIMobil Plusz a jelenlegi 1.830 Ft listaárról és 1.480 Ft kedvezményes árról 2990 Ft-ra nő.
● a DIGIMobil MAX a jelenlegi 1.830 Ft-os listaárról és 1.480 Ft-os kedvezményes árról 2.990 Ft/hó összegre emelkedik.
● A DIGIMobil Junior a jelenlegi 1.250 Ft-os listaárról és 910 Ft-os kedvezményes árról 1.990 Ft/hó-ra módosul.
● Az eddigi 4 forintos percdíj valamennyi belföldi irányba 10 forint lesz.
● A nemzetközi irányú hívások díja az 1. díjzónában 5 Ft/percről 76 Ft/percre módosul.ÉN VAGYOK a feltámadás és az élet. (János 11:25)
● A politikai jellegű hozzászólások figyelmeztetés nélkül törlésre kerülnek!
● Az Összefoglalóban megtalálható, hogy mit ír a Digi ÁSZF a szolgáltatás és a SIM kártya használatáról. Az ezzel kapcsolatos hozzászólások törlésre kerülnek.
● A személyeskedő, sértő vagy flame jellegű hozzászólások törlésre kerülnek.
● Az iPhone-os SMS küldést boncolgató hozzászólások törlésre kerülnek.
Társtopikok:
● DIGI internet
● DIGI kábel TV
● DIGI műholdas TV
● DIGI vezetékes telefon
- Kutya topik
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Villanyszerelés
- Subaru topik
- PlayStation 5
- ASUS routerek
- Elektromos autók - motorok
- További aktív témák...
- Eladó Samsung Galaxy A40 64GB, Dual, kártyafüggetlen (A405) -
- BenQ PD3200U - 32" 4K 16:9 100% sRGB 60Hz Designer Monitor
- ASUS TUF Gaming A15 FA507XU- LP4050W Gray ELADÓ!!!!!! (GARANCIÁLIS 36-HÓNAP)
- Újszerű Spigen Liquid Air Folio Tok, iPad Pro 12.9, Fekete
- Huion Kamvas Digitalizáló Tábla / Rajztábla / Külső Monitor okos tollal /// ÚJ // Számla + Garancia