-
Fototrend
Házimozi belépő szinten
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dorian
félisten
válasz junkpod #25995 üzenetére
Dehogynem. Csomó haverom tudna venni 2 heti jövedelméből erősítőt, de még annyit sem költenek rá, hanem olcsóbbat vettek, mert nem érdekli őket annyira a téma.
Sőt, most gondoltam bele, én is kb. két heti fizumból vettem a Denon 4520-at.
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz capaszaju #25999 üzenetére
Konkrét kábeleket majd ajánl más.
+1: Fogalmazzunk inkább úgy, hogy a surroundok kevésbé fajsúlyos jelenléte a teljes 5.0 hangzásban indokolhat gyengébb kábelt. Azonban az pedig, hogy sokkal hosszabb kábelt kell hozzájuk venni, műszakilag pont ellenkezőleg, jobb kábelt indokolna, a pénztárca pedig ugyanezért éppen ellenkezőleg
+2: Sem a nagyobb keresztmetszet, sem az ezüstözés önmagában nem jelent jobb minőséget, sőt alsó kategóriában az ezüstözött kábelektől inkább tartózkodj, óvakodj, menekülj.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
A "belépő szint" közvetlenül a témában való jártasságra vonatkozik, ennyi.
Csak közvetve, a témában való jártasságból levezetve vonatkozhat a belépő cuccokra, hiszen aki járatlan a témában, az valószínűleg nem csúcskategóriáról kérdez, de ez nem kizárt.[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
Általában véve az a helyzet, hogy elektronikus kompenzációval nem lehetséges a szobaakusztika kezelése, hadd ne menjek bele miért, ez nem a kezdő topik témája. A problémák bizonyos mértékű kompenzálása lehetséges, de ez mindig együtt jár más torzítások keletkezésével.
Összességében ezek a mozikombájnokban lévő bemérő rendszerek a nagyon rossz akusztikán inkább rontanak (és a "mozi-szoba-konyha-nappalik" többségében bizony rossz az akusztika), a kicsit-rosszon viszont tudnak javítani. Ill. a mozi keverésénél figyelembe vett EQ (pl. az X-görbe) azt is megköveteli, hogy egy "tökéletes akusztikájú" (persze ilyen úgy sincs) szobában is alkalmazzuk.
Ha már ennyit költ valaki házimozira (mint pl. Elvtársunk) akkor ön-tökönszúrás a szobaakusztikára nem-elkölteni azt a százast, mert sokkal(!) többet javít, mint egy újabb hangfal vagy erősítő.
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz VoidXs #26148 üzenetére
Abszoludt mozis akusztikai kezelés házimozinál szükségtelen, hiszen, nem egy nagy teremben rengeteg néző pozícióra kell megfelelni, hanem 1-2 helyre, amik egymás mellett vannak.
A házimozik bemérő rendszerei egyszerűen nem tudják követni a frekvenciasávbeli és időbeli változásokat, kioltásokkal nem tudnak mit kezdeni, szoba módusaival is nagyon korlátozott mértékben stb.
Az, amit te csinálsz, számítógép-vezérelt eq-zás, nem a belépő szint témaköre.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz Nemir Ombe #26180 üzenetére
Nekem mindegy. Csak akkor felesleges volt kettészedni a topikot.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz sinci01 #26195 üzenetére
Megvan ezeknek az írásjeleknek az oka. Aki ismeri őket, az megfelelően használja is, teljesebb lesz a leírtak értelme. Példának okáért el lehet lenni 500 szavas szókinccsel is, idegen szavak és írásjelek ismerete nélkül, de az mindenképpen jellemzi az illető szellemi képességeit
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz VoidXs #26440 üzenetére
Nem olyan egyszerű ez a kérdés, mint gondolod.
Nem csak az a kérdés, hol esik már nagyon a hangdobozok átvitele, egy jobb álló front még 40 Hz-nél is bent van -3dB-ben.
Én hangfalaim is elég jók mélyben, erősítőm is eléggé túlméretezett teljesítményű, frontokat ráadásul külön végfok hajtja. Mégis jobb a hang front 60, többi 80-ra téve, mint 40 és 60-Hz-ekre. És ne a mélyekre gondolj, egyszerűen tisztább és levegősebb a hangzás úgyKétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz Nemir Ombe #26458 üzenetére
Kezdő topikban sem kell hülyeségeket állítani.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz tomyka74 #26499 üzenetére
Azért próbálok inkább visszakérdezni, mert - általában is, nem csak itt - minden értelmes beszélgetésnek, vitának alapvető feltétele, hogy a fogalmakat tisztázzuk és ugyanazt értsük rajta.
Véleményed van két dologról: dinamika, din. eq. de nem tudod mit jelentenek? Érted mi a probléma? Nem tankönyvi definíciót vártam, csak hogy saját szavaiddal leírva látható legyen, hogy tudod miről beszélszDinamika fogalma hifiben tipikus állatorvosi ló, viszont legalább definiálható, van többféle dinamika is. Lényegében elmondható, hogy a makrodinamika, egy mű vagy előadás dinamikája, első sorban a felvételtől és a zajszint-hangerő kérdéstől függ (leghalkabb hallható rész és leghangosabb rész közti különbség mértéke).
De ami szvsz inkább meghatározó és lényeges, amit sokan keresnek: a mikrodinamika. Ez inkább a rövid időtartalmú tranziensek változásának a sebességétől, szintkülönbségétől függ, sokat számít a tekintetben, hogy mennyire halljuk valószerűnek a hangfelvételt.
A din eq. igazából annyit csinál, hogy minél halkabb a hangerő, annál jobban megemeli a mélyek hangerejét. Azon az elven alapszik, hogy az emberi hallás a kis hangerőnél a mély hangokat kevésbé hallja, kevésbé, mint a hangerőcsökkenés mértéke. Viszont ez a beavatkozás a természetes hallásarányokkal ellentétes, éppen ezért lesz aztán olyan a hang, amilyen. Elnevezésében kihasználja, hogy sokan érthetetlen módon azt értik dinamikus hang alatt "amiben jó sok mély van".
Könnyen belátható viszont, hogy ettől nem lesz semennyivel dinamikusabb valami, sőt inkább kevésbé, ha a túltolt mélyek elnyomnak halk részeket.[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz Jegesmaci81 #26512 üzenetére
Tapasztalatom ennek éppen ellenkezője. Minél jobb minőségű a forrás (és maga a hangcucc), annál rosszabb hatással van a bekapcsolása.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz Jegesmaci81 #26530 üzenetére
Miért ne lehetne élethű egy mesterségesen létrehozott hang?
Főleg ugye most ez a vita kifejezetten a mikrodinamikai jellemzőből indult ilyen szempontból mi az akadálya?[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz daniel2121 #26716 üzenetére
Nem tudom. Én zenehallgatásra mindig külön sztereó erősítőt és külső DAC-ot használtam, mert kevés volt az AVR.
A mostani 4520-szal viszont már ellennék zenére. Csak azóta meg van annál is sokkal jobb sztereó vasam erre.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz Vicarious1 #26972 üzenetére
"aki pontosan és alaposan beállítja az Audyssey-t a szobához és hangfalaihoz a Dynamic EQ bekapcsolásával nem szabad rosszabbnak éreznie a rendszerét"
"összevissza - szedett-vedett rendszereknél, az Audyssey nem pontos beállítása után, azonnal kikapcsolja és megállapítja hogy hú de sokkal jobb anélkül"
A véleményed nem állja meg a helyét, éppen ellenkezője az igaz. A din. EQ pontosan a "szedett-vedett rendszereknél"- ide értve a vasakat, hangfalakat, beállítást, szobaakusztikát - tud esetleg tetszetősebbnek hatni.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz tomyka74 #26985 üzenetére
Megjegyzem, hogy érdemes azt tudni, ha egy rendszer jó minőségben, és kicsi torzítással képes szólni, akkor elég nagy hangerővel is tudjuk hallgatni anélkül, hogy zavaró lenne, üvöltene, kiabálna.
Én kb -13,5dB-lel nézek filmet társasházban, 20m2-es szobában.[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz mettek #26988 üzenetére
Szerintem a rendszer része az akusztikai környezet (és a megfelelő beállítások) is, nem csak a "vas".
tomyka74:
Nem az a lényeg, hogy minden túl hangos legyen. Ha alacsony torzítású és nagy dinamikájú egy rendszer, akkor a halk hangok halkak, a hangosak pedig hangosak. Hangosak, de nem üvöltően torzak.De ha adott egy rendszer, akkor azzal kell dolgozni, vagy is azt kell használni. Mindig azt javaslom, hogy a filmbeli dialógusok alapján a beszéd hangerőt kell akkorára növelni, mintha a szobában hangosan beszélgetnének a szereplők.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
Te mégis miről beszélsz? Igen, valójában is a hangos dolgok sokkal hangosabbak a halkaknál. Ez a nagy dinamika, ami a JÓ hangminőség egyik összetevője.
Az más kérdés, hogy az emberek többsége a brutálisan, túlkompresszált mű-hangzáshoz szokott, csak ez távol áll a valóságtól.
Ha a hangos dolgokat zavarónak éled meg, az nagy eséllyel amiatt van, hogy óriási torzítások vannak a rendszeredben (akár vas, akár akusztika) ami az ember számára tényleg zavaró, nem maguk a hangos hangok azok.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
Csak ismételni tudom magam. Ha egy szub nélküli rendszerben, gyenge erősítővel kell izmosabb hangot produkálnia egy rendszernek (esetleg erre rá még akusztikai problémák is vannak), az bizony erős torzításokkal tudja csak megtenni, kínlódik az egész cucc az erősítőtől a hangsugárzókig, erre pedig érzékeny a fülük. Tapasztalatlanok ezt nem ismerik fel, csak azt hallják, úgy értelmezik, hogy nem tetszik, hangos, üvölt, halkítanánk.
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
A rendszerben a szub megléte nem csak a szubszonikus hangok megjelenését okozza.
Amit te "a felsőbb frekvenciákon hatalmas, sokkoló dinamikának" írsz le, az nem hatalmas dinamika, hanem az a torz üvöltés, amit már nemtomhányszor leírtam, hogy miért van.Nem tudom mit hol olvastál, nem idézek senkit, hanem egy valós jelenséget mondtam el.
Érdekes módon a jobb rendszereinkkel nekünk nem tűnik fel hogy ilyen szarok lennének a hanganyagok, de látom mindenki szembe jön az autópályán
Te nem Dgyuri ikertesója vagy véletlenül?
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz zsoika #27132 üzenetére
Leginkább attól, hogy a hangdoboz nincs eléggé belső csillapítással ellátva, így a párhuzamos oldalak közt állóhullámok keletkeznek, ill. azok felharmonikusai is. Na most ha még az egészet betesszük még egy párhuzamos falakkal ellátott üregbe, akkor mindenki el tudja képzelni...
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
Jesszus mi megy itt...
Igazából a kiindulást sem értem, hogy hcs57 minek linkelte a wikipédiát. De szerintem ő sem. Azt gondolja, hogy hangdobozon belül nem jöhet létre állóhullám? Vagy okoskodni próbált vagy mi? Vagy ebből ki kellene derülnie, hogy a "dobozhang" mitől van? Szerinte akkor most mitől van?
Azt gondolom, hogy vele teljesen felesleges vitatkozni, hiszen láthatólag nem éri el azt a szintet a tudása, ahol ez lehetséges. Majd ha saját szavaival képes megfogalmazni érvet-ellenérvet, nem belinkel valamit, aminek érzése szerint köze van a témához.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
Ez azért nem ilyen egyszerű. A hangsugárzó elhúzásával megoldod azt a problémát, hogy a közeli falfelület, neadjisten sarok hatása miatt ne legyen különösebb hangnyomás növekedés az alacsony frekvenciákon, azaz "döngés", Ill. sztereó zenehallgatás esetén azt, hogy legyen a színpadnak mélysége is, ne csak szélessége.
Viszont az elhúzással (annak mértékétől függően) létrehozol egy kioltási sávot a hangszóróról direktben jövő és az amögötti falról visszatükröződő hanghullámok tekintetében (visszavert hang fél hullámhossza). Pl. ez 100 Hz, ha a hangszóró síkja (nem a hangfal hátulja) 86cm-re van a faltól.
+ Ráadásul ez természetesen nem egy adott frekvencián érvényes, hanem 2/3 oktáv szélességben van hatása, ez a normál frekvenciamenethez képest lehet akár 15-20dB!
+ Ráadásul ezt elektronikai korrekcióval nem hozod helyre, mert ha a szoftver emel az adott frekvenciatartományon, az ugyanúgy kioltódik, csak az erősítő és a hangszórók kínlódnak.
+ Ráadásul ebben a sávban nem csak kioltás keletkezik, hanem a torzítás is megnő, simán mondjuk 10x-esére!Szóval ilyen frekimenet- és torzítás- eltérések esetén mindenki képzeletére bízom mennyit számítanak a különböző kábelek, meg alátétek és egyebek.
A probléma kezelésére vagy kell egy jó nagy szoba annak "közepén" a falaktól több méterre a rendszer amolyan kvázi-közeltéri módon, ez ugye életszerűtlen, vagy kezelni kell a falakat a megfelelő helyeken megfelelő csillapítóanyagokkal, ügyelve az utózengésre.
pioneer922:
Ha szinkronosan nézed a filmeket, az eleve olyan destruktív a hangminőségre, hogy teljesen felesleges a DTS-nél fejlettebb formátum.[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz #42044160 #27535 üzenetére
Hangfalaknál szokott lenni ajánlott minimális teljesítmény adat megadva.
Túl kis teljesítményű erősítővel is simán tönkre lehet tenni egy hangfalat, ugyanis ha nem elég a hangerő és csak tekered rá, akkor nagyon megnőhet a torzítás, bár ehhez egyrészt süketnek kell lenni mert iszonyúan fog szólni, másrészt átlag szobai körülmények közt ez elég ritkán következik be, hogy akkora hangerő kelljen.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz junkpod #27543 üzenetére
Nincs olyan, hogy általánosságban. Ha mondjuk zavar a döngés, és úgy helyezed el a faltól, hogy a belépő-középkat. dobozaiban amúgy is meglévő mélyközép kiemelés csökken, akkor pl. jó lehet a faltól távolságot tartani. De a valódi megoldás az, ha kezelve van a probléma a gyökerénél. Hiszen nyilván senki sem csupasz falú helyiségekben mozizik ugye?
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz junkpod #27557 üzenetére
Szerintem teljesen érthetően leírtam, melyik elhelyezés milyen problémákat okoz, és mit lehet ellenük tenni.
Tévedés azt gondolni, hogy van egy igazság, amit valaki mondjon meg és az úgy jó lesz. Ez csak ideális (méretű, geometriájú, csillapítású) helyiségben igaz, ami gyakorlatilag nemigen létezik házimoziban, hacsak nem építünk egy olyant. Itt csak az a kérdés, hogy melyik kompromisszum mit okoz, és melyik okoz elfogadhatóbb torzításokat.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
-
Dorian
félisten
válasz ctrlaltdel13 #27652 üzenetére
Annyi problémát látok vele, hogy a 90kg/m3 erre nagyon sűrű, már a közép- de főleg a magas tartományban már inkább visszaverőként működik.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
Új hozzászólás Aktív témák
- A topik kompakt "házimozi" szettekkel igen, de hangprojektorokkal (soundbar) tapasztalatok híján nem foglalkozik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi haladó szinten topic
- Hi-Fi topic
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen