-
Fototrend
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
lajafix
addikt
amikor hasonló kifogáskeresést olvasok, hogy miért is kelljen az államnak kistafírozni minden rászorultat/miért ne kelljen a legértékesebb vagyonelem után adót fizetni/etc..., akkor mélységesen egyetértek és megnézem a szabadföld címlapját, hogy vajon sikerült-e már kinemesíteni a pénzfát. Aztán rájövök, hogy a hülye nemesítők sztrájkolnak már megint, fenékbe kellene rakni az összeset...
"a vadkapitalizmus tudtommal már kifújt mint eszme, tudtommal már jó ideje egy szolidáris kapitalizmus féleséget "
Ajaj, neked nemszótak, hogy a szolidaritás jön utólag, előtte a kapitalizmust(ami tőke, tudás,gazdaság, megtakarítás, befektetés. melyikből vagyunk csúcson? ) kell kiépíteni? Majd ennek hozadékából lehet szolidarizálni?
ezért esnek seggre a sokan, hogy a valóság és a tündérmese nem jön össze.[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
Én arrogáns és cinikus? Legyek, elbírom a naívok értetlenkedését amikor nem tetszik nekik a racionalitás.
Attól hogy a jövedelem adóztatása féloldalas, még meg lehet jól csinálni az ingatlanok értékfelmérését és adóztatását is, nincs kőbe vésve, hogy magyarországon default rossz szabályozást lehet, kell és szabad csinálni. (Pl az ingatlanadót vissza lehessen szjaból kérni, bejelentett lakókra /nm kedvezmény, etc) Sőt még ki sem kell találni, rengeteg példát meg lehet nézni, lehet belőlük építkezni.
Bár ha úgy állnak a szabályozáshoz, ahogy te(rögtön a kivételekkel szétbombázni), akkor tényleg kár elkezdeni.
Rock'n Roll
-
-
lajafix
addikt
válasz DeFranco #11394 üzenetére
"Az már "le van adózva", megterhelték egyszer/többször."
Ne már, rég csődben lennénk, 0 darab vállalkozással és hasonló mennyiségű alkalmazottal, ha nálunk befizették volna az elvárt adókat...persze nekem az is OK, hogyha racionalizálják a meglevő adókat ÉS egyidejűleg 0 szaldósra hozzák a ktv-t is, ezt látnám már...
és pl azt hogy kezeled le, hoyg egy ingatlan értéke 20 év alatt 10x növekszik? Vagy ez csak jár a szerencséseknek? Nekem nem kerek, hogy mindent adóztatunk, de az ingatlan valamiért tabu.
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz DeFranco #11398 üzenetére
khmm szóval a telkeket ingyen kellene oszatni?
"aminek a ki-sem-számolom-mekkora részét az állam már lecsípte magának ilyen-olyan célból. VAGY felhalmozást adóztatunk VAGY jövedelmet"
ha csak a felhalmozást adóztatod, akkor a "dzsentriké" a világ, ha csak a jövedelmet, azt már jól ismerjük itthon..., s mi van a fogyasztással?11402: máshol is úgy oldják meg, hogy nem hagynak ki semmit az adóztatásból. Mert a jövedelmet jól lehet optimalizálni, ha az ingatlan Berlinben/Rómában/Párizsban van, azon már nehéz alakítani.
"Köszönöm szépen, minden fillérem után leadóztam, az utolsó fityingig tudom igazolni, hogy miből vettem a lakásom, és hogy azt a pénzt már leadóztam jövedelem- vagy kamatadó címén."
Nem lett volna jobb kevesebbet adózni? dehogynem.[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz DeFranco #11426 üzenetére
telek: blődség, hogy egy ingatlan 100 év múlva 0át ér(de az optimista aki 100 év adózást tervez! ). Merthogy az ingatlan = telek értéke + az építmény értéke.
Tőlem képzelheted hogy működhet az, hogy az adóhivatal bekeményít és behajtja az állam által kirót mértékben az adókat. Márcsak mutass olyan országot, ahol ezt a mértéket sikeresen behajtják.
3. Svédország és Németország. mindig csodálkozok amikor tőlünk teljesen különböző országok gyakorlatát hozzák fel Magyarországon. Bár e két országot leginkább a naív csodavárók szokták felhozni, amikor tartják a markukat a szoc elllátásért, megfeledkezve arról a párszáz évről, amikor ezek az országok a tőkéjüket halmozták, s amit nekünk most kellene csinálni.
Meglepő hogy van olyan, aki kifizette a magyar jövedelem adót és a forgalmi adókat is, tehát biztos hogy a jövedelme jóval kisebb részét fordíthatta az ingatlanára, mint aki e két adónemben "takarékoskodott" és így kisebb ingatlanadót is fizetne, de nem tetszik neki, inkább perkálna tovább. Furcsa gondolkodásmód. Vak hozzáállásnak is lehetne hívni, de nevezzük csak furcsának. Az pedig röhejes, hogy a moderatúrával fenyegetőzöl.
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
-
lajafix
addikt
ez a kommunizmusnak az ideológiája(csak sportkocsi helyett Trabant 6 év várakozással), nem a kapitalizmusé. sajnos világunk olyan kegyetlen hogy vannak benne pl tőkések is, akikkel könnyen előfordul hogy megélhet a korábbi generációk által felhalmozott vagyonból is... és magyarországon csak félve lehet leírni, hogy vannak gazdagok is, a többségnek ezt nehéz elfogadni...
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
Most a jövedelem elosztás/megszerzés szempontjait fejtegeted. Van vagyon és öröklés és te mint kommunatag adtad elő az álláspontodat a vagyonról. (sarkítva) utódaid helyett hagyd a vagyonodat az államra, hogy hű maradj álláspontodhoz, de szerintem érdemesebb átgondolni...
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz Intelligencs #11492 üzenetére
azé' a szoc piacgazdaságot ne nagyon erőltessük a járulékvadászok földjén. Ott működik jól, ahol nagyfokú a közösségi tudat és betenni akar a többség. lásd pl a svéd foglalkoztatotság szintje...
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz maross #11619 üzenetére
Azt mondja defranco, hogy aki forinthitelt vett fel, az így is többet fizetett ki eddig, mint aki dev hitelt(ugyanarra az összegre, ugyanarra a futamidőre). Ami valószínű, merthogy a forinthitel kamata sem maradt induláskori, de annyiból meg elméleti, hogy nagyon kevesen vettek fel piaci forint hitelt. a 20 éves futamidőkből még 13-15 év hátravan.
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz maross #11623 üzenetére
a kollégák már felhívták a figyelmedet arra hogy mit vállaltál...
"nalam 72k volt a chf, 100k lett volna a forinthitel felvetelkor. 220as svajci frank korul mar 120ezret fizettem. Es csak egy 8eves hitelrol beszelunk, nem elnyujtva a vegtelenbe. "
ha a hitel elnyújtva lenne a végtelenbe akkor csak kamattörlesztésről beszélnénk. Azzal hogy te tekintélyesebb összeget vállaltál be rövid futamidőre, az átlagnál jóval magasabb havi tőketörlesztést nyomsz, tehát a havi részletekben az árfolyamingadozás jóval nagyobb hatású. S bezony a te törlesztési időszakod (lehet hátra pár éved a 8ból?) jóval nagyobb részében veheted fixre az árfolyambalhét mint az akinek még van 15 éve a 20ból."De ugy is mondhatnam, hogy 35ezer svajci frank 160on = 25 ezer svajci frank 220-on. Hiaba torlesztettem 10k svajci frankot, semmi nem valtozott."
Hát benned tényleg nem változott semmi. Még most sem érted hogy te CHFben adósodtál el és az 35Król 25Kra csökkent.Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
_BM_ a devhitel szerződések a forrásköltségek változásának áthárítását rögzítik(ahogy forinthitel sincs 20 évre fix kamaton). Trivi hogy a bank nem kap a lejáró dev papírok kiváltására ugyanolyan kamattal forrást mint amikor a vilggazd pénzbősége elfedte posványt. Ez a kamatkockázat, ami a devhitelen is rajta van. Bele lehet kötni a CDSbe, de bizony jól jelzi hogyan változik a piac véleménye az adott országról. Ja és attól hogy jenőnéni CHFben adósodott el itthon, az nem azt jelenti hogy a svájci frauhildebrand kamatán kapja a kölcsönt.
"Minden olyan devhitel érvénytelen és semmis, amelyet CDS-szel szoroznak."
lehet így is tekinteni, ha semmis akkor vissza kell állítani a kiindulási állapotot, tehát a felvett CHF tőkét visszadni..."De nem is ez a tragédia, hanem az, hogy még egyetlen embernek nem jutott eszébe megtámadni a bíróságon a 10 millió jogász és közgazdász országában."
Akkor csak okosodik valamennyit az ország... Mondjuk ennyi pénzből már ideje.Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz DeFranco #11656 üzenetére
ez így a politikusi rövidtávú döntéshozás folyamata. A rossz folyamatoktól nem lesz valós gazd növekedés, se versenyképesség az első szélfúvás elsöpri és nálunk már a válság előtt sem ment úgy mint az EUs versenytársainknak a rengeteg hitel dacára, a válságot meg lengedett gatyával kaptuk be. Szóval az a politikus sodorja magát az igaz csapdahelyzetbe, aki ilyen helyzetet okozva még újra akarja magát választatni.
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz leslieke #11712 üzenetére
Örülj neki. Lásd elmúlt évtized hitelfelvételei.
Az ugye természetes, hogy amikor jó a helyzet, alacsony a kamatszint, akkor könnyebb hitelt kapni de a kereslet miatt drágábbak is a lakások? Az sajnos természetellenes hogy (valóban) olcsó hitel és (valóban) olcsó kéglik.
Az elmúlt évtized nagy parajelensége, hogy míg Magyarországon folyamatosan rosszabodott a helyzet, mégis hitelt jó darabig könnyű volt felvenni(a vilggazd pénzbősége...). Aztán persze csöngetett a valóság, a nyalókáról kiderült hogy közeledő szívlapátot láthatunk.
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz PazsitZ #11743 üzenetére
erről szól az itthoni helyzet. Saját lakáshoz a nulláról csak nagy lemondásokkal(legyen normális jövedelem, aminek nagy részét kell félre tenni, ha valamennyi összejön akkor nem beleugrani valami túlvállalós konstrukcióba. Szóval valami lyukat össze lehet hozni de 100 nm normális házig ésszerűen kb nulla az esély ) lehet eljutni. Itthon ebbe belevágni kb felesleges, nem racionális.
[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz viharhozo #11989 üzenetére
többször olvastam már tőled ezt az árfolyam/inflációs bizonygatást. Alaphiba, hogy a 250es € árfolyamot tökéletesnek állítja be 10 évvel ezelőttről, holott a 250es árfolyam a 16 éve kezdett csúszó árfolyam leértékelésének a következménye. Arról ne is beszéljünk, hogy egy gazdaságnak különösen 10 éves távlatban illene bizonyos hatékonyságot felmutatnia, valamint értelmes helyeken nem pörgetik az inflációt a gazdasági eszköztár egyetlen eszközeként a hibás gazdpol fentartására.
Szóval még most sem értek veled egyet.
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz #24334592 #12004 üzenetére
nem vagyunk agrárország, honnan vetted? Agrárország az, ahol a lakosság jelentős része él az agráriumból, nálunk meg még az sem műveli a földjét, akinek kellene...
akkor értsd: a magyar kereskedelemben csak a legalapabb dolgok olcsók, amik bevonzák a boltba a vevőkat : vizezett tej, mű kenyér, parizer. (persze ebből is csak a leggyengébb). minden máson a kereskedelem próbál hasznot realizálni: jóval nagyobb rajtuk a haszonkulcs. A vaj tipikus luxustermék a kereskedelemben szép haszonkulccsal, csóróknak ott marad a hidrogénezett étolaj. Ráadásul még a haszonkulcs is változik egy termékkategória különböző termékei között, ez az árképzés. És bezony a magyar termelők nemigen tudnak versenyezni a külföldi gigatehenészetek erősen támogatott termékeivel, jó technológiai elláttotságával, sőt néha azt se tudják mi az hogy vaj. A mezgazban nincs költségverseny az EUban, akkorák a támogatások.
A vaj és a minőségi feldolgozott tejtermék sosem volt alapcikk / a szegényember mindennapi betevője magyarországon. Az indul a bakterház című kortörténeti emlékben nem véletlenül mondja a banya a koszos padlóra kiborult túró felszedésekor, hogy megeszik majd az úri népek. Nagyanyámék 2-3 tehenet tartottak mindig,de az utcájukban lakó szegények csak tejet vettek tőlük, a túró és a vaj mindig a főtéri piacon ment el a szocializmus évtizedeiben is.
Megjegyzem azt a tesztet felejtsd el, még az sem sikerült a tesztelőknek, hogy csak vajat teszteljenek: van benne sózott és margarinnal hígított is. Kedvenc piacomon a termelői vaj kilója 2800 FT. ÉS szombaton 9kor már nincs a termelőnek, viszik mint a cukrot.
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz viharhozo #12007 üzenetére
nem. úgy gondolom, hogy az árfolyam inflával korrigálása csak szimpla reálárfolyam számítás, de nem indokolja a gyengébb árfolyamot. Mi indokolja a 10 évvel ezelőtti árfolyamot? (az hogy kényelmes gazdálkodást biztosított mintha vám lett volna?)
Megjegyzem a 320as árfolyam nagyobb inflát is jelent, ami még gyengébb árfolyamot "indokolna" és a csúszó leértékelés is pont az infla várakozásokat tartotta magasan. A piac a 230as 2008as árfolyamot is elfogadta, sőt azt már a piac alakította, míg a 98asat a csúszó leértékelés, na azt tényleg csak elfogadni lehetett (így tervezni vele).
Az árfolyamcél helyett sokkal előrébb vezet a racionális gazdálkodás. Főleg az állam részéről, de ez vonatkozik a háztartásokra és a gazdálkodókra is. Ezt sokkal jobban meg lehet valósítani mint kiszámolni a reálárfolyamot egy darab papíron, aztán lobogtatni hogy ez miért nem így van. Mert hát nem így van máshol sem!
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz attiati #12282 üzenetére
te hol látod a jelentősd enyhülést az állampapír hozamokban? 0,5-1% van még a leghosszabb futamidősön is, ez szvsz nem jelentős. És főleg nem TREND! Ha a bankok emeltek a betéti kamaton, akkor forrás kell nekik. Ha akciós kamatokon emeltek, akkor az túl sokat nem mond, mert rengeteg feltételt kell érte bevállalni ami költség.
Az árfolyam meg...
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz DopeBob #12297 üzenetére
"A fizetésem több mint fele ado."
Ez hiba... S nem az államé, hanem a tied."Építek esetleg majd egy házat, mondjuk 20M"
A fentiek szerint adózott fizetésből, ilyen áfa mellett ezt kétlem."Akkor adóztassák a vagyont a jövedelem helyett, de nehogymár mind a kettőt..."
Nem jobb volna kevesebb jövedelemadót és áfát fizetni és majd az ingatlanod után is adózni? Mert jelenleg te naívan esélytelen vagy erre...Macig: a mennyit fizetek vissza összesen lényegtelen. A kamatszint számít. 20 év esetén a magas magyar kamatszintnél te sokkal több kamatot fizetnél vissza mint tőkét. NEm szabad ilyen kamatszint mellett 20 évre eladósodni... (illetve aztán ne tessen a hátulgombolósok meglepődésével a 20 év alatt visszafizetett összes összeggel jönni, mert ki leszel röhögve. már ha 20 év múlva lesz még min.)
1. A következőt ajánlom: az annuitás fogalmának megértése.
2. Excel RÉSZLET függvénnyel számold ki, hogy 5%-10%-15% százalék éves kamattal 5-10-15-20 év futamidővel mennyi a havi törlesztője ugyanannak az összegnek. Nem triviális a paraméterezés, de ha egyedül nem jössz rá és nem érted meg, akkor hitelt ne is akarj felvenni.[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz DopeBob #12304 üzenetére
hagyuk már abba az álmodozást, vagyontalan társadalomnak(vagyontalan merthogy mindent felél) nem lehet csak vagyon adóból működő államot fenntartani. S a magas jövedelemadókra sem lehet magas ingatlanadót tenni. Megjegyzem kamatadó már van, de valahogy egy racionális ingatlanadótól mindenki be van rezelve, még azok is akik rettenetes mennyiségű jövedelm és fogyasztási adót pengetnek ki és meg is indokolják...
20 misiből nem veszel/építesz ott házat, ahol bejelentve az átlagbér fölött keresel. Pláne, ha a családalapítás jövedelemsokkját is belevesszük.
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz Retekegér #12614 üzenetére
Akkor enged meg hogy egy kicsit oktassalak, mert nagyon nem sikerült neked -ekkora tandíj megfizetése mellett sem- megértened mit csináltál amikor hitelt vettél fel:
"Amikor még nem szállt el az árfolyam, már akkor is több mint kétszeresét fizettem volna vissza a felvett összegnek a teljes futamidőre levetítve, amit anno vállaltam is."
Azaz több a kamatod mint a tőketörlesztésed, ez nem az ellened szőt összeesküvés miatt van így, hanem azért mert nagyon hosszú időre vetted fel a hiteled. Merthogy ha rövidebb lett volna a futamidő, akkor bár magasabb a havi részlet, de jóval kedvezőbb a kamat/tőke törlesztési arány. Azt is el kell fogadni, hogy a világon mindenki kamatot vár el a kölcsönadott pénzére, és ha nem akarod kamatjövedelemmel tömni a kölcsön adót évtizedekig, akkor rövid idő alatt kell törleszteni. Nem, erre nem mentség az, hogy egyébként nem lesz lakásod és hogy mennyi az átlagfizetés. Nem kötelező lakástulajdonosnak lenni sem, ugyanis a tulajdon rengeteg kötöttség és felelősség."ez a történet nem fekete és fehér, túl sok tényező játszik közre és nem lehet csak az egyik szereplőre ráverni minden felelősséget." Pedig érdemesebb lenne rájuk verni, ahogy azt alá is írták -némi jogszabályi változtatással persze- és fekete fehérré tenni. Az már jól látszik, ahogy írod is, hogy a hazai történések nem kedveznek, miközben szavakban ezek a történések pont a hitelszerződések terheit lennének hivatottak csökkenteni, csak éppen az ellenkező hatást érik el a kockázati szint emelésével: nőnek a kamatok és az árfolyam is visszanyal.
Tetszik hogy itthon akarsz megmaradni de 30 felé már érdemesebb realistának lenni és belátni hogy itthon a szívás garantált a nagy többségnek, különösen ha a pénzügyekhez ennyire csodálkozva áll hozzá.
[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz Retekegér #12617 üzenetére
Tényleg nem kioktatlak, de nem tudtad mire vállalkozol, lásd ezt a hszedet is:
"nem feltétlen mindenki ilyen hozzáállással vett fel hitelt."
nem a hozzáállástól, hanem a dev hitel felvételétől, a TETTtől lettél speki. Az alternatívák:a forinthitel nagyobb törlesztője, az örökös albérlet vállalása, vagy a kisebb lakás helyett a devhitel lehetséges alacsonyabb törlesztőjére spekuláltál. Eddig nem jött be, de a hosszú futamidő alatt még javulhat a helyzeted."Tudtam, hogy mire vállalkozok és azt is tudtam, hogy sokáig szinte csak kamatot fizetek, tőketörlesztésbe vajmi kevés megy." a több mint kétszeres visszafizetendő összegre hivatkozásod sajnos nem ezt az érzést erősíti bennem.
"kamat felszámításának jogosságát sehol nem firtattam." indirekt módon: lásd a visszafizetendő kétszeres összegre hivatkozásod. Mert egyébként nem érv az hogy x idő alatt a tőke hányszorosát kell visszafizetni. A KAMAT mértéke az érv.
"Utólag mindenki könnyebben okoskodik."
Azért forszírozom ezt -s nekem nem terézanyai a stílusom- mert ha előre nem is, de legalább utólag lásd jól."forinthitelt vonzóbbá kellett volna tenni"
Igen, ami a kockázat jelentős csökkentését jelentette volna, beleértve azt is, hogy valószínűleg jóval kevesebb hitelt kaptál volna te is.még egyszer: ne szívd ezeket mellre.
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz attiati #12706 üzenetére
a mezgaz munka idényjellegű, erre senki nem vesz házat Nyugat Magyarországon, hanem csak albit keres.
a betanított munkákra Burgenlandban minden állásra 3 magyar jelentkező jut. 2008 óta ott is keményedett a helyzet, egyik rokonom megunta hogy heti 8-10 túlórát kellett a korábbi sima 40 órához képest lenyomnia úgy, hogy nem reggel 6ra hanem fél ötre kellett mennie, pedig ki is fizették. Mikor felmondot marasztalni sem próbálták, hanem elővették a listát és hívták a következőt... Ja azóta négyre jár máshova és tűnődik a hirtelen döntéshozatal következményein...kvalifikált munkáért messzebbre érdemes menni.
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
többet mondana a hosszútávú hitelek összehasonlítása, pl jelzálog. A személyi hitel felvétele nálunk a bezárt lipóti intézmény súlyos ápolt igazolását pótolja csak.
nincs ingyé' a 200 bp CDS különbség:
"százezer főt elbocsátottak a közszférából, 25 százalékkal csökkentették a közalkalmazotti fizetéseket, eltörölték a 13. havi fizetéseket, megvágták a "nem hatékony" szociális juttatásokat, megemelték az áfát és a járulékokat."
Ebből mi talán 2-3 pontot teljesítünk jelenleg.
Az imf megállapodás csak szöveg, a tettek számítanak(és a következményeik).Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
dehogyis, fel vannak sorolva a különbségek, max a konkluzió levonása hiányzik: a magyar pénzpiac az otp vezérségére és direkt verseny helyett a vezér követésére épül, a román bankpiac szereplői hasonló méretűek lehetnek. Még rövidebben: ha itthon ilyen kamatszinten is képesek eladósodni a zemberek, akkor miért lenne alacsonyabb a személyihitel kamat? Ez a magyar gazdasági sajtó szintjén egy elég jó cikk.
on: megint 0% thm van az edigitalban.
Rock'n Roll
-
-
lajafix
addikt
1. Amikor futott a szekér és vagy 20%kal erősebb volt a forint, az inflációs várakozások alacsonyak voltak: árat emelni nem akart senki. Mert aki emelt, azt az import lenyomta rögtön.
2. A magas újraelosztást a mostani kormány is nyomatja sajnos és ahhoz bevétel kell lásd a sok féle új adó. Mára nem maradt tartalék, aki még talpon van az árat emel.btw 80 ezer lakás mikor épült? 40 ezer körül voltunk a csúcson ha jól emléxem. (2004: 45ezer, 2005: 40 ezer)
Rock'n Roll
-
lajafix
addikt
válasz Ringman #13149 üzenetére
Demján a 'régi közgáz' iskola híve, szerinte árfolyammal minden megoldható, csak azt felejti el, hogy az árfolyam romlásával együttjár a kockázati szint növekedése is általában, azaz 315ös forintnál feljebb csap a híg fos, ami plussz költség és elmaradt bevétel vonzattal rendelkezik...
Az "1 millió munkahely az élelmiszeriparban" frázis is régi iskola. Az ötlet azt jelentené, hogy rengeteg hozzáadott kézi munkájú, magas minőségű élelmiszeripari terméket kellene előállítanunk jól képzett élelmiszeripari szakemberekkel... Ennyit ennek a realitásáról. Arra gondolni sem merek, hogy DS ezt úgy gondolta, hogy gépekkel elvégezhető munkát vált ki sok dolgos kézzel, figyelmen kívűl hagyva a hatékonyságot. Ha jól rémlik a trigránit is vagy 30-40 daruval építette a Westendet, nem 10000 ember tolta a talicskákat. Ha ennyi esze van a listán második magyar tőkésnek, akkor mennyi esze van átlagnak? költői kérdést mindenki válaszolja meg magának.
Rock'n Roll
Új hozzászólás Aktív témák
- Elektromos autók - motorok
- OpenMediaVault
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- World of Tanks - MMO
- Megjött az ASUS 240 Hz-es, fényes WOLED monitora
- EAFC 24
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Milyen notebookot vegyek?
- További aktív témák...
- Apple gyártói garanciával, bontatlan, iPhone Se 3 kártya-független, apple világgaranciával
- iPhone 13 Pro Max 128GB Gold/ PATIKA ÁLLAPOT!
- Google Pixel Buds Pro
- EVGA RTX 3070 Ti 8GB XC3 ULTRA - bontatlan - eladó!
- ÉRKEZETT Legújabb Bontatlan Új M2 IPAD PRO 2022 11 128GB - 256GB Wi-Fi Azonnal Deák Térnél Átvehető.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs