Új hozzászólás Aktív témák
-
anglergab
addikt
válasz Doky586 #17600 üzenetére
Így van, itt a lényeg a DVB-T2 OFDM paraméterezése (ezt nem látjuk a TS fájlból), az új H.265/HEVC új módjainak, az 1920x1080 felbontásnak és a progressive videónak a tesztelése. Pl. hány HD vagy SD csatorna fér elfogadható vagy jobb minőségben a MUX-ra adott paraméterezések mellett.
[ Szerkesztve ]
-
-
anglergab
addikt
válasz Doky586 #17602 üzenetére
A T1 AVC-s MUX-okon nincs kapacitás valószínűleg a progresszívre. A felbontást (720x576) és fps-et (50i/25p) tovább nem tudják emiatt csökkenteni.
Sőt, a jelenlegi DVB-T dekóderek többsége 1920x1080-on csak az interlaced módot támogatja.A T2-n lesz jóval nagyobb sávszélesség és a HEVC-cel is lényegesen csökken azon a csatornák sávszélessége. Tehát jópár SD csatorna HD lehet, és újabb SD csatornákat is bevezethetnek - ennek az ára az új dekóder.
[ Szerkesztve ]
-
darvinya
titán
válasz anglergab #17603 üzenetére
Legtöbb T1-es box progresszíves, csak a free -sek interlaced.
Nem mindegy, hogy SD adás sugároznak, ami a box veszteségek miatt nem tud SD p-ben, csak SD i-ben.
Most viszont HD i-ből SD p-t a box állít elő, ami sokkal.jobb minőséget jelent.
De még kérdés, hogy tartalom is annyi.Made Robot by Robot −Xiaomi 12T Pro gyászruhás / '06 Focus kombi szürke
-
válasz anglergab #17603 üzenetére
Így van, csakhogy a kormány ragaszkodott hozzá hogy a jelenlegi ingyenes csatornákhoz semmilyen berendezéscsere ne kelljen a jövőben se. Ez meg csak úgy valósítható meg ha marad azokon a T1+AVC..
Arról még nem hallottam hogy a jelenlegi T1+AVC vevők csak az egymásbafűzött videót ismernék és a progresszívet nem.
T1 - - > T2: ~10%
AVC - - > HEVC: ~40% kevesebb sávszélességet jelent.[ Szerkesztve ]
-
anglergab
addikt
válasz darvinya #17604 üzenetére
A legtöbb box csak a szabadon fogható csatornákat támogatja, ezekben kisebb a CPU/RAM/DSP, nem támogatják a progresszív módot, csak az interlaced-et a HD esetében.
Doky586:
Valószínűleg lesz:
2 MUX DVB-T AVC 1440x1080i50 + 720x576i50 (az aktuális paraméterek)+ 3 előfizetéses MUX DVB-T2 HEVC 1920x1080p25 + 720x576p25
AVC 1920x1080p25 vagy i50Itt az AVC azért kell, mert a T2 dekóderek nagy része nem támogatja a HEVC-et.
Az pedig, hogy a T2 mennyivel nagyobb adatsebességet tud a T1-hez képest és a HEVC mennyivel kevesebbet az AVC-hez képest, a konfigurációtól függ.
OFDM esetében: code rate, guard interval, QAM mód, hibajavítások
[ Szerkesztve ]
-
válasz anglergab #17606 üzenetére
Azért a 10% nyereségért amit a T1 to T2 váltás jelent nem érdemes embermilliókkal lecseréltetni a TV vagy STB-jüket. Tessék akkor AVC-ről HEVC-re is váltani mert úgy már az 50% nyereségbe beleférne pár fizetős HD csatorna és több fizetős SD csatorna is.
Legfeljebb azoké akiké nem támogatja a HEVC-t csak a AVC-t, meghagyni pár T2 SD csatornát valami alap csomagban.
[ Szerkesztve ]
-
anglergab
addikt
válasz Doky586 #17607 üzenetére
Már csak a 64QAM-ről 256QAM-re váltás +33%. Más megoldásokkal legjobb esetben összesen +50% is lehet a T2 plusz adatsebessége a T1-hez képest.
Most még a 256QAM-et nem kapcsolták be a T2 teszten.
Szóval végül mindenképpen minden STB-t le kell cserélni. De ez valószínűleg majd csak 2020 után.
Ez hasonló a 2G/3G lekapcsoláshoz.Az új rendszerek sokkal hatékonyabban használják a spektrumot (4G, 5G, DVB-T2), és ez a legfontosabb.
[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
válasz Doky586 #17607 üzenetére
A közszolgálati marad ahogy van.
A többi szabadon fogható egyelőre talány.
A T1 és T2 között a wikis példa ez
For instance, a UK MFN DVB-T profile (64-QAM, 8k mode, coding rate 2/3, guard interval 1/32) and a DVB-T2 equivalent (256-QAM, 32k, coding rate 3/5, guard interval 1/128) allows for an increase in bit rate from 24.13 Mbit/s to 35.4 Mbit/s (+46.5%).Ez nagyjából igaz lehet nálunk is, attól függően, hogy mik lesznek a sugárzási paraméterek.
Próbáltam vlc-vel szétszedni csatornánként a példa fájlt, lehet nem boldogul vele, mert mindig máshogy sikerült, attól függően hogyan paramétereztem. Minden esetre a monoszkópos biztosan interlaced, mert vlc-ben kikapcsolt deinterlace mellett látszik a négyzet szélén a rece.
A loop-olt videó szerintem eredetileg is valami 24p fajta lehetett, mert az sd változatban sem látszik interlacing hatás, szóval ránézésre nem lehet belőle látni a többi esetben sem szerintem.
[ Szerkesztve ]
-
darvinya
titán
válasz azbest #17609 üzenetére
TSdoctor-ral szed szét, mert az fel tudja file-okra darabolni.
anglergab
Azt tudom, hogy csak szabadon foghatóak legalapabb HW van benne.
Ha meg lesz még a box és lesz időm, akkor felrakom rá HEVC h.265-ös mókolt fw-t, s azzal is készítek mintát.
Hát lehet már nem rakom fel, mert táron már nincs fent legtöbb fw, nálam megtaláni, most meg…[ Szerkesztve ]
Made Robot by Robot −Xiaomi 12T Pro gyászruhás / '06 Focus kombi szürke
-
anglergab
addikt
válasz azbest #17609 üzenetére
Szerinted milyen OSI rétegekből áll a DVB-T?
A fizikai réteg oké, OFDM. Abból rögtön jön a TS (188 bájtos csomagok) majd a PS majd a video/audio/stb streamek?
Azaz nincs az OFDM és a TS között más réteg/infó/header?
Mint Pl. wifi/LTE-nél PHY > MAC > stb > IP > adat.[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
válasz anglergab #17613 üzenetére
a fizikai réteg és a kimenthető adatstream között még a hibajavítás is jelen van, mondjuk azt lehet hardveresen kezelik a tunerek. Annó volt is szívás it9135 tunerekkel, hogy némelyik firmware fájllal nem működött a hibajavítás és mindig hibázott a vétel, pedig nagyon jó jelszint volt. A fw csere után meg persze minden megint jó lett.
A fec mutatja leginkább ezt, hogy a hasznos adathoz képest valójában mennyi adatot küldenek [link]. Ezzel is tudnak egyensúlyozni abban, hogy magasabb sávszélesség, vagy stabilabb / távolabbi vétel.
[ Szerkesztve ]
-
Watt25
veterán
válasz darvinya #17599 üzenetére
Ráadásul ahogy írjátok itt már valóban 1080p van, s nem 1080i.
Amit én nem érzek 100%-ig előrelépésnek, lévén csak 25fps... (Vagyis a mozgásfelbontásban visszalépésről van szó.) A legnagyobb szopásnak érzem a mai világban az interlace jelenlétét, de azért na... 25fps?
Az interlace megszüntetését csak az 50fps bevezetésével tudnám elképzelni. (Emiatt látom értelmét az UHD-nak, hiszen ott nem ismert az interlace formátum. Nem is a felbontása miatt lenne szimpi nekem az UHD, hanem emiatt. Persze tudom, UHD MindigTV esetén nem játszik, de most nem is erre gondoltam.)[ Szerkesztve ]
Itt a válasz: http://sablonvalasz.blogspot.hu/
-
anglergab
addikt
válasz Watt25 #17616 üzenetére
Az interlaced a PAL miatt kell, azaz a CRT TV-k miatt. Nagyon sokan azzal nézik a Mindig TV-t.
A 720x576i50 pontosan illeszkedik azokhoz, anamorfak a pixelek, tehát tud 16:9-et is.
A HD 1440x1080i50 ugyanúgy anamorf es interlaced mint a fenti SD, azaz ahhoz igazították.
Az 50p vagy 60p-hez nagyon sok extra sávszélesség kell. Inkább növelik az SD csatornák számát és bizonyos csatornákat HD-ra kapcsolnak.
A DVB-T 22 Mbps-ében most 10 csatorna van.
Tehát a progresszív scan-ra csak DVB-T2-n (33 Mbps) lenne hely.Amúgy a filmek is 24p-sek, eléggé szaggat is a gyors mozgás, főleg ha a lejátszó nem ismeri a 23.976 fps-t.
Tehát a 25p nem gond, ha jól van master-elve, kódolva és dekódolva.Amúgy az interlaced ugye kifejezetten a CRT-hez lett kifejlesztve. Régen nagyon hasznos volt, ma LCD-n csak rontja a minőséget/bonyolítja a feldolgozást. Illetve ha a páros és páratlan field ugyanaz, akkor lehet sávszélességet megspórolni, de ekkor a valódi felbontás csak 1440x540 lesz (1920x1080 helyett).
[ Szerkesztve ]
-
válasz anglergab #17617 üzenetére
Mivel az emberi szem függőleges felbontása jobb mint a vízszintes felbontása, ezért választották akkoriban hogy egy képkocka ne 1:1 méretarányú legyen. Így optimalizálták a szükséges sávszélességet. Ezért van hogy a 720 x 576 = 4:3 = 16:9 el SD-n..
Digitális esetén ezt a 'funkciót' átvette az mpeg tömörítés. (és a gyengébbek kedvéért a számolás is könnyebb)[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
válasz anglergab #17617 üzenetére
az, hogy miben sugározzák már lényegtelen a boxok kapcsán. Úgy értem, hogy a box bármilyen formátumú tartalomból elő tudja állítani az sd pal jelet.
Az interlaced, a hogy írod, ma is sávszélesség spórolás. Tévés tartalom esetén szerintem nem érdekes a mozis 24, 23.x sem, mert úgyis 25-re van gyorsítva.
A tömörítés nem így működik, hogy megspórol sorokat. Ha jól emlékszem talán direkt fel is van készítve interlaced-re is a codec. De akkor is négyzetes blokkokkal dolgozik, attól függő méretben, hogy mi a tömörítés foka és mennyire homogén a tartalom. Ha 50i módban tolna mozis 25p-s tartalmat, akkor lényegében a két egymásutáni félkép kiadja a teljes eredeti egy képet. Gyors mozgásnál előnye, hogy jobban követi a mozgás fázisokat és amire a tömörítés is alapoz: gyors mozgásnál úgyis elmosódott a tartalom, nem látni a gyengébb felbontást. Állóképnél, lassú mozgásnál meg több részlet lehet interlaced módban.(#17618) Doky586
a képarány csak egy megjelenítéskor számító paraméter, a tömörítés nem foglalkozik vele szerintem. Az 1:1 négyzetekkel dolgozik.A nem 1:1 pixel meg arra megoldás, hogy a meglévő technikával ne letterboxolás legyen, amivel a függőleges felbontásból rengeteg értékes sort veszítenénk. (lehet a régi encoderek / transcoderek is fix felbontásúak voltak, bár ezt nem állítom biztosan)
[ Szerkesztve ]
-
anglergab
addikt
válasz azbest #17619 üzenetére
Igen, tudom hogy bármiből tud PAL CVBS vagy RGB jelet csinálni a box, de így hogy az analóg TV-khez van illesztve a tartalom, kevesebb transzkódolás és scaling kell.
Elvileg az interlaced-nek és a progresszívnek azonos a sávszélességigénye, de az implementáció miatt mégis lehet vele csökkenteni, ez egy érdekes kérdés.
De amit írtál, ahhoz nem kell interlacing. Ez a blokkos MPEG tömörítés igaz a progresszív-ra is, a különbség, hogy egy field 288/540 sor vagy egy képkocka 576/1080 sor, mindegy. Másodpercenként ugyanannyi adat kell (azaz 25 képkocka vagy 50 fél képkocka, amik azonosak első közelítésben) elméletileg, ha azonos a tartalom progresszív es interlaced esetben (és kevés a gyors mozgás), az interlaced-nél a fél képkockák időben kicsit el vannak tolva és ettől folytonosabb lesz a mozgás a sportközvetítésekben (arra találták ki).
[ Szerkesztve ]
-
darvinya
titán
válasz anglergab #17620 üzenetére
Már rég nem analóg Tv-hez van a tartalom, mert 16:9-ben van a műsorok.
CRT-k már sávokkal tudja 4:3-ba adni a műsort.
Ráadásul szinte már nincs is box coax kimenettel, vagy SCART/RCA-val.
Újabb box-on csak HDMI van.[ Szerkesztve ]
Made Robot by Robot −Xiaomi 12T Pro gyászruhás / '06 Focus kombi szürke
-
válasz azbest #17619 üzenetére
Így van, erről beszéltem.
Annyi kiegészítés hogy a 25p és a 50i azonos adatmennyiség, de az 50i jobbanmutatjamutatná a gyors mozgásokat. Sajnos a mai tvk többsége (90%a) gagyin deinterlészel ezért mozgáskor durván visszaesik a felbontás (pl futbalmeccsen elhomályosodik a fű ha megmozdul a kamera).[ Szerkesztve ]
-
anglergab
addikt
válasz darvinya #17624 üzenetére
Mert analóg
Összenyomja a képet, a fekete sávokra nem jut elektronsugár. A sorokban pedig nincsenek pixelek, csak egy folytonos jel.
Az analóg TV-k a digitális 720 pixelt sem tudják tökéletesen visszaadni a rács miatt, tehát a dupláját, 1440-et (HD) sem. Persze az alul van mintavételezve a transzkódolás során. -
válasz anglergab #17625 üzenetére
Sajnos a tömörítetlen DV esetén is visszaesik a felbontás mozgó mozgókép esetén az álló mozgóképhez képest. Az mpeg ezt csak tovább rontja. Régebben a gyártók (v tesztelők) meg is adták ezen romlás mértékét a különböző tvkre. Erről gondolom ma már lemondtak hogy ne rettentsék el a kutyadrága lcd tv vásárlókat. Úgyis elérhetetlen lesz a szolgáltató csapnivaló mpeg tömörítése végett.
-
-
-
anglergab
addikt
válasz Doky586 #17618 üzenetére
Az analóg TV-knél a vízszintes felbontás kisebb a függőlegesnél.
A függőleges 576 sor 4:3 és 16:9 esetén is, viszont a vízszintes 720 oszlop, amennyi oszlop/rács nincs a TV-kben, csak kb. a fele.Tehát SD 720x576-nál a CRT-nél megjelenített képi információ kb. fele a valódi felbontásnak, a HD 1440x1080-nál pedig nyolcada csak (ott a függőleges 1080 is "feleződik").
Szóval lehet sok esetben hasznos az interlacing, de a felbontás nagyon nagy része elveszik a CRT rácsa és a PAL mód miatt.
Viszont a CRT és PAL már nem korlátoz az LCD TV-kben, viszont az interlacing megmaradt a H.264/AVC-ben is.
Remélhetőleg a H.265/HEVC már valóban progresszív lesz. Az 50/60p, illetve az UHD valószínűleg kizárt, tehát maradt a HD 25/30p.
[ Szerkesztve ]
-
válasz anglergab #17633 üzenetére
Az első bekezdést már előtted leírtam. De köszönöm a fordítást magyarról magyarra.
"SD 720x576-nál a CRT-nél megjelenített képi információ kb. fele a valódi felbontásnak"
Hát ezt könnyen leírtad.. Gondolom a fókuszálatlan elektronnyaláb átlapoltságára célzol. Igen, rossz minőséget mindigis könnyebb volt csinálni mint jót. De léteztek jók is. Pont ezért csinálták ilyenre a PAL szabványt: azért hogy minnél több információ átjusson, a gagyi eszközök és 1m közelről tvzőket ez persze zavarta. -
farkas-j
őstag
Csak a pontosítás kedvéért. A PAL és Secam TV szabvány 625 x 833-as felbontású, 25 kép/s-os váltott soros továbbítást alkalmaz. Az NTSC 525 x 700-as felbontást, 30 kép/s-os váltott soros továbbítást alkalmaz. A PAL rendszer nagy előnye az NTSC-vel szemben, hogy a színátvitel kvadratúramodulációval történik, így nincs színtorzulás, illetve elméletileg nagyobb a képfelbontása mint az NTSC-nek.
Segédletek LG TV-khez: http://goo.gl/Brr7V4
-
-
-
-
anglergab
addikt
válasz Doky586 #17638 üzenetére
Az interlaced miatt jött elő a téma.
Tudom, hogy nincsenek oszlopok, folytonos a jel. A digitális tartalom pedig 720 pixel széles. Viszont a rács és az X db foszforcsík kialakítás miatt a 720 "pixelt" tartalmazó analóg jel alulmintavételezésre kerül. Azaz a jel/részletek kb. fele nem látható, hiába van ott. -
válasz anglergab #17640 üzenetére
Hanyagolnám ezt az analóg tv témát ha nem haragszol..
Engem inkább az bosszant hogy sokan már a 600 soros videó felbontást is HD-nak (sőt FullHD-nak) nevezik, pedig a HD televíziózás évtizedekkel ezelőtt onnan indult hogy az 1000 sornál jobb felbontás megvalósítására jött létre. Ma meg már ez a 'Full~' de ha 576 helyett valaki 578 at használ azt HD nak nevezheti.
-
darvinya
titán
válasz Doky586 #17641 üzenetére
HD 720-tól indul nálam, fullHD pedig 1080-tól.
Mindig megnézem már mi a felbontás, nem.érdekel a rizsa.
Tv-t sem veszek magamnak 1080 alatt, egyszerűen pénz kidobás.
22-40" fullHD
43" 4K
Ezek az ideális.Made Robot by Robot −Xiaomi 12T Pro gyászruhás / '06 Focus kombi szürke
-
-
anglergab
addikt
válasz Doky586 #17643 üzenetére
Az 1080i-s csatornákon is sok az SD vagy 720-as tartalom. Nagyon sok régebbi TV-s kamera 720 sort rögzít (XDCAM HD).
Sőt, ha Full HD-ra remasterelt filmet adnak, lehet annak sincs a tényleges felbontása annyi.
Sőt, van 4:2:0-ás chroma alulmintavételezés, ezért a szín felbontás jóval alacsonyabb a luminancia felbontásnál. Konkrétan a sávszélessége fele az RGB 4:4:4 jelnek (pl. monitor).[ Szerkesztve ]
-
-
anglergab
addikt
válasz Watt25 #17648 üzenetére
Az oké, de a CRT működése miatt ez a folytonos jel (egy sor) alulmintavételezésre kerül. Mivel a Mindig TV-nél a tartalom 720 vagy 1440 pixel, ebből lesz egy folytonos analóg jel, ami a CRT-n való megjelenítéskor veszít az információtartalmából ("felbontásából"), a kérdés, hogy mennyit. A felbontásnak analóg esetben is van értelme, a jel sávszélességétől és annak további alulmintavételezésétől függ.
Egy példa: ha rákötöd SCART-on a PC-d a TV-hez (720x576 lesz a felbontás), akkor mi az a legközelebbi 2 pixel vízszintesen, ami még elkülönül, azaz nem 1 pontnak ábrázolja a TV.
[ Szerkesztve ]