Új hozzászólás Aktív témák
-
JaniS
senior tag
Megpróbálhatjátok definiálni pontosan, de nem fog menni. Biztosan lesznek olyanok, akik nem ugyanazt fogják alatta érteni, mint ti. Ezért tekintik a geometriában ezt axiómának. Hogy ez gyenge pontja-e egy elméletnek, nézőpont kérdése. Adott néhány olyan fogalom, amely az emberek fejében többé-kevésbé egységes, erre építenek fel elméletet, további definíciók és állítások segítségével, amelyeket már bizonyítani is lehet. Az építmény attól lesz stabil, hogy az alapokon túl már a logika vezérli az építkezés menetét. Természetesen létezhetnek más épületek is. Jó példa erre, amiről itt beszéltek, az euklideszi és a gömbi (Bolyai) geometria összehasonlítása. Míg előbbiben elfogadjuk, hogy egy adott ponton csak egyetlen olyan egyenes húzható, amely egy másik (az adott pontra nem illeszkedő) egyenessel párhuzamos, addig a gömbi geometriában ez nincs így. Azért még mindkettő leírja a megfelelő valóságot, az egyik itt előttem a papírlapon a geometriát, a másik pedig pl. a Földgolyót.
Messzebbre tekintve, gyakorlatilag az összes természettudomány ilyen alapokra építkezik. Ha el tudod ezt fogadni, akkor nem lesz vele problémád, ha nem... nos a világon még számtalan érdekes dolog van a természettudományokon kívül is
JaniS
[Szerkesztve] -
TexT-BoY
addikt
tessék ez az egyenes... ami egyenes nem?
jáyyy ez egy szakasz azt fogjátok mondani
képzejétek el ezt csak épp 1234567898573485683482349823...szor hoszabban
[Szerkesztve]HAAAAAKUNA BATATA "Mert ha nekem szar, neked jó, tipikus ember morál..."
-
ftc
nagyúr
Ehez mit szóltok:
Az egyenes-egy pontból egy távoli pontig(végtelen) terjed.Ez a legrövidebb ut a távoli ponthoz.Magába foglalja mindazon pontokat,amelyekre szükség van a távoli pont eléréséhez. -
VladimirR
nagyúr
-
LordX
veterán
válasz VladimirR #57 üzenetére
Nem mondtad, hogy van kiterjedése? Jó, jó, de azt, hogy ''nincs kiterjedése'' azt mondtad:
kiterjedes nelkuli geometriai egyseg.
Azt, hogy ponthalmaz, azt nem mondtad. De akkor mi az egyenes, ha nem ponthalmaz? Sárga traktor?
Jó a definíció euklideszi 2D-ben, hogy ''két különböző, különböző helyen levő ponttól azonos távolságra levő pontok halmaza''. Ha megkérdőjelezed ezt, akkor hadd kérdőjelezzem meg én is a tiéd -
ftc
nagyúr
ehez mit szóltok:
Bővebben: link -
LordX
veterán
válasz VladimirR #69 üzenetére
2.-hoz: Miből van több: Természetes, vagy a (maradjunk csak pozitív) racionális számból?
Kérdés2: Miből van több: természetes (avagy racionális), vagy valós számból (maradjuk 0-1 közöttieknél csak)?
Válasz1: ugyanannyi van, mert a racionális számokat sorba lehet rakni. (Felrajzolod őket egy mátrixba, és ott már átlósan sorba lehet rakni) Miután sorbaraktad, az elsőhöz társítod a nullát, a másodikhoz az egyet, stb. Mindegyikhez párosítottál egy természetest, tehát ugyanannyi van.
Válasz2: Valósból. Biz: TFH ugyanannyi. Tegyük őket sorrendbe, és írjuk fel valamilyen számrendszerben 0,xyz... alakban. Vegyük a következő számot: a vessző utáni első számjegye a sorrenben első első számjegyétől különbőző bármi, a második számjegye a sorrendben második második számjegyétől különbőző, és így tovább. Ezt nem soroltuk fel, tehát nem lehet a 0-1 racionális számokat felsprplni, tehát több valós szám van 0-1 között, mint természetes szám 0 és ''végtelen'' között
Az 1.-höz: Már régen volt, és nincs 10m-20-es körzetben Analízis jegyzet -
ftc
nagyúr
1A definicioja jelenleg meg az, hogy ''2 parhuzamos,
egyenes, egymastol 1 m-re levo vegtelen hosszu vezetekben folyo 1A aram
2e-7N erot hoz letre meterenkent.
ehez mit szóltok? -
Gregorius
őstag
Érdekes, én úgy tudtam, hogy adott felületen átfolyó áram erőssége 1A, ha a felületen másodpercenként 1C (Cé mint Coulomb) töltés áramlik át.
Najó, szóval az egyenes:
Olyan ponthalmaz, aminek ha bármelyik két pontját tekintjük, a közöttük lévő legrövidebb utat alkotó pontok halmaza is része a ponthalmaznak, de bármely ennél hosszabb útnak van olyan pontja, amely nem része a ponthalmaznak. Továbbá tetszőleges pozitív számhoz létezik olyan pontpár ezen halmazban, amelyek távolsága (ha úgy jobban tetszik: a köztük lévő legrövidebb út hossza) nagyobb ennél a pozitív számnál.
Az út definíciója is hasonlóan ''egyszerű'', az úthossz/távolság már komoly problémákat vet fel, nem beszélve a legrövidebb út létezésének bizonyításáról...
[Szerkesztve] -
bdav
őstag
ezt a megközelítést még nem láttam leírni, ugyis beleköttök de ha nem írnám le akkor nem tudnátok mibe belekötni
egyenes: egy elsőfokú függvény grafikus képe derékszögű koordinátarendszerben10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''
-
Cathfaern
nagyúr
Egy pill: csak olyan dolgot kérdőjelezhetünk meg, aminek a köznyelvi jelentése más, mint a matematikai. Az egyenes ilyen, mivel köznyelvben ez egy melléknév, de a végtelen a köznyelvben is és a matematikában is ugyanazt jelenti (persze ettől függetlenül meg lehet kérdőjelezni, de nincs értelme, mivel akkor a nyelvet kérdőjeleznéd meg).
Btw. egyenes definíció(ra való próbálkozás):
Az egyetlen vég nélküli 1D(imenzió)s alakzat. A mondatból a egyedül az 1D-t kellhet magyarázni, erre pedig jó az, hogy 1D-s egy olyan alakzat, aminek csak egy irányban van kiterjedése. -
bdav
őstag
igen, nem árt hozzá és azt is egyenesekkel kell meghatározni (másképp tuti nem lehet? )
másik: olyan síkbeli alakzat, amelyet ha bármely pontjára középpontosan tükrözünk, a kapott kép megegyezik az eredeti alakzattal.10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''
-
Godspeed
tag
Egyenes az a halmaz egy megadott dimenzioban, amely a dimenzio minden pontja bele tartozik. Na?
-
Panther
HÁZIGAZDA
válasz Cathfaern #79 üzenetére
És ha úgy tekintjük a dimenziókat, mint a polárkoordinátarendszerben? (Azaz: mi az hogy egy irányban van kiterjedése? )
Nem X és Y van, hanem
R és Alfa. (R a távolság az origótól, Alfa mondja meg hogy egy adott irányhoz képest mekkora elfordulásban.)
Ebben az esetben pl tekintsük a csak az Alfa dimenzióban való végtelen kiterjedést.[ RIOS Release 5 – multiportal engine by Panther ]
-
bdav
őstag
válasz Cathfaern #81 üzenetére
kp tükrözés: legyen O a középpont, P tetszöleges pont, P' P képe. kp. tükrözésnél teljesül az hogy O PP' szakasz felezőpontja. szakasz: két pont közt a legrövidebb út a síkban
igy jo?10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''
-
Sotho
őstag
3 különböző ponttól egyforma távolságra lévő pontok összessége.
-
nap
addikt
Egyenes: Olyan pontok halmaza, melyek egy egyenesbe esnek.
browser.tabs.insertRelatedAfterCurrent;false | wing32.dll -> Windows\SysWOW64 | január, február, itt a nyár...
-
taltos
senior tag
Látom, nem adod fel...
Hmm, majdnem minden mondatra tudtam volna mondani valamit, ami megcáfolta volna a mondanivalókat. Az a gond (persze csak nekem, amugy nem...), hogy nem a matematika felöl közelítitek meg a dolgot, hanem élő beszéddel akarjátok magyarázni a matematikai fogalmakat. Régebben, amíg nem tanultam magas matematikát, én is ugyanilyeneken vitáztam, és élvezetes volt, de ma már tudom, hogy már az első szavaimnál ''hülyeségeket'' beszéltem. Ez persze nem gond, hiszen nem tudhattam sok mindent, mert nem tanultam...
SZVSZ nagyon fontos amit csináltok, mert tornáztatjátok az agyatokat, és ráadásul az egyik kedvencemmel, a matekkal...
És ígérem, ha ráérek, összeszedem a pdf-eket, és akkor megy a körmail... -
Rici
tag
Annyit hozzászólnék a dologhoz, hogy kevered az axióma és az alapfogalom ''fogalmát''.
Az alapfogalom ugyanis egy nem definiált fogalom: például pont, egyenes, sík, tér stb. Egyébként ezzel én részemről válaszoltam a topiknyitó kérdésre is, én inkább hiszek a már évszázadok (évezredek) óta eléggé stabil alapokra építgetett tudományban, és elfogadom azt, amit általános iskolától az egyetemig mondanak a tanárok, hogy az egyenest NEM definiáljuk, mert alapfogalom.
Az axióma pedig másnéven alaptétel, vagyis olyan tétel, amit nem bizonyítunk, hanem elfogadjuk, hogy igaz. Például az euklidészi geometria 5. alaptétele az úgynevezet párhuzamossági axióma, ami azt mondja ki, hogy egy egyeneshez egy nem rajta levő ponton keresztül pontosan egy párhuzamos egyenes húzható. Ennek még az érdekessége, hogy ennek az axiómának a tagadásaval is ellentmondásmentes, ún. nem-euklidészi geomtria építhető fel.
Hát ennyi. -
taltos
senior tag
Na nem egészem... Nem-euklideszi geometriából több van. Nem egy.
És amiből egy van, az Bólyai-Lobacsevszkíj féle geometria.
És kösz, ezzel pontosítottál a fejemben egy fogalmat, ugyanis tudtam, hogy az egyenes nem axióma, csak már az nem volt tiszta, hogy az mi, de így már kerek... -
lapa
veterán
szerintem az egyenes a pontok olyan végtelen hosszúságú halmaza a térben, amelynek kiterjedése legalább 1 nézőpontból pont. a tér meg az összes lehetséges pont.
-
taltos
senior tag
Való igaz, csak így félreérthető volt (legalábbis én félreértettem, lehet hogy más nem...):
''Ennek még az érdekessége, hogy ennek az axiómának a tagadásaval is ellentmondásmentes, ún. nem-euklidészi geomtria építhető fel.''
Ha mondjuk így írtad volna, hogy:
Ennek még az érdekessége, hogy ennek az axiómának a tagadásaval is ellentmondásmentes, egy ún. nem-euklidészi geomtria építhető fel, a B-L féle geometria.
Persze lényegtelen, de ha már ilyen tájékozott vagy szakmailag, akkor már nem illene pontatlannak lenni...
De sorry, World Peace! -
Panther
HÁZIGAZDA
Nem bizony!
...Ezzel mi a baj?
Egyenes az a ponthalmaz, melynek
1. bármely három (különböző) pontja között van két olyan, melyeket összekötő szakasznak a harmadik pont is része, és
2. bármely két (A, B) pontjához létezik másik kettő (C, D) az eredeti ponthalmazban úgy, hogy AB szakasz minden pontja része legyen CD szakasznak is. (A, B, C, D pontok különbözőek.)[ RIOS Release 5 – multiportal engine by Panther ]
Új hozzászólás Aktív témák
- LEGO klub
- Dell notebook topic
- Crypto Trade
- Építő/felújító topik
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Vicces képek
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
- EDIFIER R1700BTS hangfal pár makulátlan, új állapotban, 2 év hivatalos garanciával, alkalmi áron
- LG OLED55B23LA 2 Év GYÁRI GARANCIA
- Apple iPhone XR 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Gamer PC , i7 12700KF , RTX 3080 Ti , 64GB DDR5 , 960GB NVME , 1TB HDD
- Intel PC , i5 8500 , 1660 6GB , 32GB DDR4 , 512GB NVME , 500GB HDD
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest