-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
MrZed001
tag
válasz ket_kerek #24004 üzenetére
ELMÜ körzet? Ott volt benne ez az engedélyezett inverter leírásban is.
EON körzetben nem.Illetve most, hogy már MVM, náluk ez szerepel:
"A felsorolt inverterek szabványmegfelelősége a berendezésre vonatkozik, és nem nem kezeli azokat a biztonsági kérdéseket, amelyek a sziget- és hálózatra tápláló vegyes üzem körében felmerülnek, ezért az ilyen rendszereknek a telepítésénél a teljes csatlakozási dokumentációt kérjük, amelynek tartalmaznia kell az alábbiakat:
Épületvillamossági kivitelezési dokumentáció vagy épületvillamossági rendszerleírás (191/2009. Korm., 155/2016. Korm.)
( Az épületvillamossági kivitelezési tervdokumentáció az MMK tartalmi és formai követelményeinek figyelembevételével készítendő, az épületvillamossági rendszerleírás méretezési adatokat, és olyan mélységű komplex információt szolgáltat, amely alapján a berendezés megvalósítható.)
Üzemeltetési útmutató, tervezői egyenértékűségi nyilatkozat, kivitelezői szabványossági nyilatkozat (40/2017 NGM.)
Gyári, telepítési dokumentáció pontos, szakszerű magyar fordítással (rajzokkal együtt)
"Azaz hibrid funkcióval már nincs gond.
Szigetüzemre leválás (külső eszközzel) ami még mindig problémás. Ezért arról kérnek extra dokumentációt. -
MrZed001
tag
válasz bullboy #24012 üzenetére
Engedélyeztetni kell:
- Ha külön aksis inverter van (pl SMA Sunny Island, vagy Victron) limiterrel korlátozva csak belső fogyasztásra, azt mindenképpen.
- Ha "hibridesített" invertert (Huawei, Froni) szimplán kiegészítesz aksival, azt nem (hiszem).
- De ha aksi mellett berakod a szigetüzemi leválasztót (áramszünetben is legyen áramod), akkor már megint igen.
A "mű"hibridnek egyetlen AC_beki portja van.
A PV pont ugye max vicc kategóriának megy el a 3kVA-el asszem.A valódi hibridnek van külön AC_be és AC_ki portja. Ott nincs ilyen macera.
Szolgáltatónak az "szimpla" termelő inverter.
Mivel be van építve inverterbe a szigetüzemű leválasztó (nem is a hibrid listában szerepel).
És a (védett) fogyasztók az AC_ki port után vannak kötve.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
Geresics mester, miért nem dicsekszel a jó kis interjúval amit adtál ?
https://villanyautosok.hu/2022/02/05/mar-nem-vonzo-az-allami-tamogatas-inkabb-a-piacra-mennek-a-magyar-naperomuvek/Egyedül annyival tudnám kiegészíteni, hogy SAJNOS igen, nagyon elhanyagolt terület az aksi , a hálózatos szigetüzem (UPS), és a hibrid rendszerek
Legtöbben nem is értik, még napelemes telepítői oldalról se.
A szolgáltatók is csak óvatosan merik megközelíteni/hárítanak.
A hálózatos szigetüzemmel és hibrid rendszerekkel olyan a viszonyuk, mint vámpírnak a feszülettel -
MrZed001
tag
válasz ket_kerek #24158 üzenetére
Mínusz 3 atomerőmű németeknél. Durván növekvő EV mennyiség EU szerte.
Az energiaigény folyamatosan növekszik. A (napelemen kívüli) termelés növekedése nem bírja tartani a lépést (olcsó erőművekkel, ezért drágák is többet mennek).
Csak nehogy Kína sorsára jussunk... és le kelljen állítani a termelést, hogy a lakosságnak jusson némi áram.Az aksis rendszerek a negatív árra (is) kiváló megoldást nyújtanak (hálózat stabilizáláson felül).
Hornsdale van hogy napi 1M$ nyereséget termel úgy, hogy száz valami M$-ba került.Napelemek pont akkor termelnek, amikor drágább az áram 8-17.
Igaz az esti 17-20 közötti csúcsban nem, ezt lehetne aksikkal megoldani.Amúgy vicces, hogy néha hajnal 1-3 között 10-20%-al több fogy óránként most, mint nappali órákban.
-
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #24160 üzenetére
H2 "szigetüzem" (GTIL azaz grid-tie inverter with limiter valójában).
Ha jól emlékszem 30-40 MFt egy 6000kWh-ás tároló kapacitású rendszer: Napelem, inverter, vízbontó, sűrítő-tároló, üzemanyagcella, lítium aksi.
https://www.homepowersolutions.de/produkt/
Na ezt kellene felskálázni ipari méretekbe. -
MrZed001
tag
válasz Geresics #24167 üzenetére
"Nem akartam önreklámot nyomatni"
Tudod, azt a régi mondást, hogy "öndicséret büdös" még talán Leninék találták ki ... mert a kimagaslóan nagy tudású emberek veszélyesek, tehát legyen csak mindenki középszerű átlag senki
Nem szabad szégyenlősködni. Ha valamiben jó vagy, akkor jó vagy."Magyarósi Csaba"
Nézem rendszeresen. Meg HAndrást is. Neki volt ha jól emlékszem a Paksi atomerőmű melletti napelem rendszerről is egy videója. Le tudják egyszerűsíteni a témát, hogy a hétköznapi ember is megértse. Jó, és kell azÉs csak az nem hibázik, aki nem csinál semmit sem. Nincs azzal gond. Javít, kész.
-
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #24171 üzenetére
Mondjuk a napi 40-50kWh azért meglep.
Számoljunk. 40kWh de hőszivattyú, legalább SCOP3, azaz 120kWh cekásznak felel meg.
Gáz fűtőértéke: 34 MJ/m3
1 MJ = 0,278 kWh
120 / 0,278 = 432 MJ
432/34 = 12,7 m3
OK, ez totál reális, nem kellene meglepődnöm (sose számoltam utána)Csak légkondival fűtök néha rásegítésnek (3,5kW Hitachi inverteres).
Az momentán amikor durvára állítom eszik 8-900W-ot.
Teszteltem szigetüzemhez az indulását.
Elektromos motor, inrush ... ez egy sarkalatos pont, hogy mit is tud elindítani egy inverter, és mire áll ki túlterhelés hibával.
Na ez úgy indul, hogy 50W, majd 100W ... majd kb 1 perc alatt szép lassan tolja fel 8-900W-ig.
Még egy buta 1,5-2kW-os inverter is képes lenne futtatni
(csak hasonlításképp: egy 1,5kW-os csőszivattyúhoz már 5kW-os inverter bőven ajánlott) -
MrZed001
tag
válasz Geresics #24174 üzenetére
"De oda is írtam, hogy a kérdések voltak jók! "
Eddigi legfuribb TV-s szereplésem eddig az volt, amikor Dömsödi csinált velem interjút (szakmai témában, tizensok éve).
Nem vicc, csak kijelentő mondat, egy kérdést nem tett fel
Na úgy nehéz bármire is válaszolni.
De legalább jól összevágták a lényeget[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz ket_kerek #24214 üzenetére
Egyetértek. De nem baj ez. A piac megoldja.
Lesz olyan aki be meri vállalni az aksis betárazást, és jól fog járni vele (több GWh-ás aksitelepek vannak épülőben).
Utána még többen és többen fogják ugyanezt tenni, és mindenki jól jár vele
A hálózat stabilabb lesz az extra aksis rátermelő kapacitással.
A napelemek által termelt áram egyenlőbben lesz a nap folyamán elosztva.
Mindenki nyer.
(és ha még decentralizálnák is az aksi telepeket, több kicsi mint egy nagy ... na az lenne a maximálisan optimális megoldás) -
MrZed001
tag
válasz ket_kerek #24225 üzenetére
Így van, a PV telepítés fényerővel halad
És éppen az a vicc, hogy ez fogja "kikényszeríteni" az aksis tárolók gyors ütemű bővítését.
Egy napelem parknak sem mindegy, hogy most hupx szerint délben 150-200 vagy 18 órakor 250 Euro/MWh áron adja a termelését. Hát még nyáron, amikor még nagyobb is lehet a különbség.Valójában a "nagyok" (parkok, szolgáltatók) és a "kicsik" (userek) egymást majmolják, egymás ötleteit lopkodják oda-vissza.
Tesla Hornsdale sem más, mint amit (hálózatos) szigetüzemű userek már 10+ éve csinálnak US (és világ)szerte ... persze szteroidon.
És közben userek is fejlődnek, pl most már rack szerelt aksik és olcsó áram betáraz, drágán visszatermel irányába (akár napelem nélkül is).Ami a centralizálást illeti, a "jelentős méret" szerintem nem azt jelenti, hogy egy helyben ... hanem hogy összesen
Nézd meg a Tesla VPP (Virtual Power Plant) megvalósítását. Az akár 50.000 Tesla PowerWall egyidejű üzeme az már igen jelentősnek mondható (még ha csak 20% tároló kapacitást is ad át user központi vezérlésűre).
Igen, az bár neten vezérelt, de még buta. Fix időpontban, csak rátermelő.
Képzeld el ezt full kontrollal: betárazás, kitermelés. Térinformatikával megtámogatva, hogy leterhelt vonalak ne legyenek túlterhelve.
Helyben megtermelt és elfogyasztott áram még mindig a legolcsóbb, legzöldebbSzolgáltatói szinten a centralizált megoldással az a fő gond, hogy a távvezetékek leterheltségét tovább növeli.
Nem csak egyirányú disztribúció (mint Paks) ráadásul, hanem oda-vissza.
Ugyanez a pakk szétdobva városok, alállomások szintjén már maga képes csökkenteni a távvezetékek leterheltségét (központi vezérléssel természetesen). -
MrZed001
tag
Kiváló Ausztrál cikk a napelem ív hibákról.
Leírással, tesztekkel, példákkal, videókkal.
Nagyon szép gyűjtés, alapos munka.
Mire kell figyelni, hogy lehet megelőzni.https://www.acsolarwarehouse.com/news/solar-fires-dc-arc-faults-on-solar-systems/
google translate változat angolt kevésbé beszélőknek
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #24652 üzenetére
SE esetén 1 panel 1 opti (DC/DC Buck/Boost converter).
Panel-opti között jöhet létre ív hiba, max 50V és 15A. Ami azért nem vicc, de nem is olyan durva (kis áthúzási táv) mint az 500-1000V és 15A.
Az Optik vannak sorba kötve. Amelyek bármi hibára 1V-ra veszik vissza kiadott feszültséget.
Szóval nagy Vdc durva ívhiba így nem tud kialakulni. -
MrZed001
tag
válasz MrZed001 #24648 üzenetére
Napelem panelenkénti ív detektáló, leválasztó.
Nem tudom milyen/mennyire jó, de NEC és TÜV cert megkapta:
https://apsmartglobal.com/Árak hozzá ($32/panel):
https://www.ecodirect.com/Rapid-Shutdown-Devices-s/1141.htm -
MrZed001
tag
Amcsik nagyon oda meg vissza vannak az Enphase mikro-inverterekért.
Idehaza is engedélyezve vannak, lehet(ne) telepíteni.
Bevallom, egy ilyen telepítést sem láttam még (attól még persze tuti van)
Árnyékolás nem gond, mint SE. Tetőről kapásból 230Vac jön le.
Árban viszont nem kicsit húzósabbak ennél a maguk €267 / panel árával.Kínai kütyü ugyebár meg kellene kapja elsőnek VDE, majd engedélyeztetni/felvetetni kellene hazai engedélyezett inverter listába.
Majd még szolgáltatónak is megengedni neked.
Amíg ez nincs, nem használható. -
MrZed001
tag
válasz Blackmate #25095 üzenetére
Hát bizony Victron-nak ilyen kis Voc-s MPPT-jei vannak: 100-150-250V, aranyáron.
Van egy 450Voc-s is, de röhögőgörcsöt kapsz, ha leírom az árátEzért is jók az all-in-one hálózatos szigetüzemű inverterek.
Benne van 450-500Voc-s MPPT, charger, inverter ... minden egyben.
Pl: https://www.mppsolar.com/v3/pip-mgx/ -
MrZed001
tag
válasz hódmaci #25102 üzenetére
Szeparált szigetüzem, vagy hálózatos támogatású szigetüzemre gondolsz ?
Szeparált esetén :
Apró kis rendszer elég neki.
Savas aksiban gondolkodsz? Akkor aksi kapacitás kapásból x2 ami kell (csak 50%-ig szabad meríteni)
Azaz 3kWh, ráhagyás 50% legyen 4,5 kWh
24V-os rendszerből 188Ah.
Azaz pl 2x2db 12V 100Ah-s aksi. 5-800 ciklus után várható 20% kapacitás vesztés.Inverter sem kell nagy, 600W felett valami (tiszta szinusz).
Azért sosem árt nagyobb. Nyugodtan lehet 1-2 kW-os.
Ez az amiből nem lehet túl nagyot venni.Napelem oldal:
Aksi teljes töltés: 24V 200Ah = 4800Wh.
És itt jön a savas aksi szívás, mert 0,1C-vel lehet tölteni max (200Ah x 0,1 = 20A).
Azaz itt 24V 20A = 480W.
És ezért is jó, hogy max 50%-ig merítés, mert így csak minimum 5 órán át kell tölteni (nulláról full feltöltés 10+ óra, annyit meg nagyon nem süt télen a nap ).A nagyon buta MPPT-kben nincs lehetőség limitálni a töltőáramot.
Azaz 2db 350Wp-os panel (700W) is már túl gyorsan töltené aksit.
Magyarán érdemes olyan MPPT-t venni, ami tudja limitálni a töltőáramot 20A-re.
És akkor rá lehet kötni 4-6 napelemet is.
Erre a túlpanelezésre a téli kevés termelés miatt van szükség.Átlagban télen 1kWp termel napi 1kWh áramot.
50% merítésnél napi 2,4 kWh a max kivehető. A tervezett napi 1,5 kWh.
6db 350W-os panel az 2,1 kWp ami átlag napi 2,1kWh-át megtermel télen is.
És még így is előfordulhat, hogy aggregáttal tölteni kell aksikat (1 hét sötétség).Az összefoglalóban lévő napelemes tervezőnek van off-grid opciója is.
Megmondja, hogy egy évben kb hány nap merülne le az aksi. Érdemes játszani vele.Hálózatos szigetüzemnél odateszel egy 3kW-os 24V-os all-in-one invertert, aksi alá, napelem fel, és kész
Nagy vonalakban, kb így kell gondolkodni.
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz hódmaci #25106 üzenetére
MPPT-ből mondjuk Victron ami jó darab. Na igen, aranyáron mérik.
És akkor még egy töltőre is szükséged lenne, pl aggregátból töltésre.Szimpla buta inverterből nagyon nehéz jót kifogni.
Kisütöttem már én is párat, inkább feladtam a további kísérletezgetést.A végén olcsóbban jön ki egy all-in-one egység (inverter, MPPT, charger, minden benne).
24V-os aksis egységek (ha jól emlékszem mindkettő aksi nélkül is tud üzemelni)
https://www.easunpower.com/products/easun-power-bluetooth-inverter-3000w-500vdc-pv-230vac-24vdc-80a-mppt-solar-charger-support-mobile-monitoring-usb-lcd-controlÉs 500Voc-s MPPT van bennük. A töltőáram pedig menüből vezérelhető (user manualt érdemes alaposan végignyálazni, benne az összes beállítás menüpont).
Három fázisos Grid-tie invertert be tudsz indítani és meghajtani, ha veszel mellé egy 1,5 millió Ft-os aksis invertert
Off-grid-ben grid-tie természetesen csak úgy magától nem fog menni.
Ha nincs mire rászinkronizálnia, akkor nem termel.
Nem is szabad neki: anti islanding védelem. -
MrZed001
tag
1-2 napelem panel termelését betáplálni hálózatba (grid-tie, áramszünetben nem termel).
A németek balkonkraftwerk (erkély erőmű) néven nyomatják nagyon, kis engedélyezés mentes rendszerekbe.
Az amcsik nagyobb számban, pl utána kötik hibrid inverternek. Így hálózatra is termel, meg áramszünetben szigetüzemben házat is ellátja
Árnyékolás problémáját megoldja. És mellette mivel eleve AC-t ad ki, így a DC ív problémákat is.
Idehaza pl Enphase mikroinverterek vannak engedélyezett listában. -
MrZed001
tag
Németeknél asszem 600W-ig szimplán konnektorba dughatóan termelni háznak/lakásnak, és minimálisan visszafele. 2kW-ig külön kábelezéssel, limiterrel visszafele nem termelve.
Amcsik meg 10-20kWp napelem rendszereket tesznek le vele.
Sok napelem, sok kis mikroinverter ami sokba kerül, de több szempontból is van értelme. -
MrZed001
tag
válasz chungey9 #25128 üzenetére
Inkább 2-3x annyiba kerül mikroinverter, mint egy optimalizáló
Ami nem is csoda, lévén DC/DC helyett DC/AC van benne (meg védelem, meg szinkronizálás AC-re)Jöhetnek a user tapasztalatok Enphase-ről is
Talán előbb-utóbb itt is megengedik a balkonkraftwerk-et (őrült durva engedélyeztetés nélkül). -
MrZed001
tag
Talán azt is meg tudom mondani, hogy miért nem kaptál rá választ
Normál hálózatos szigetüzemű vagy valós egy egységes hibrid inverterek amennyiben több kerül párhuzamos kötésre, akkor adat (és esetleg feszültség megosztó) kábellel összekötésre kerülnek.
Így tudják (miután belső leválasztóval leváltak hálózatról) elérni, hogy ugyanabban a fázisban, ugyanúgy állítsák elő a szinuszt. És hogy mennyit termeljenek a belső hálózatra.Huawei és a többi "hibridesített" grid-tie termelő inverter külső leválasztót használ
És innentől tippelek, javítsatok ki ha tévednék:
Ha jól tudom Huawei párhuzamos üzem esetén egységek között nincs adatkapcsolat.
Szimplán a közösen táplált 1-3 fázis köti össze őket.Rátermelésnél tehát szimplán ketten termelnek rá. Semmi extra, egyszerű grid-tie rátermelés.
Szigetüzemnél viszont hiányzik az egységek közötti adat szinkronizáció.
Azaz a fejlett, szigetüzemű megoldás eleve kizárt.Ettől persze ott a buta AC kapcsolt megoldás is, mint lehetőség.
A 2. egység rátermelhetne az 1. egység által létrehozott fázisra.
Akár működhetne is a dolog, ha az 1. egység fázis eltolással rá tudná kényszeríteni 2. egységet termelése csökkentésére, leállítására.
Valamint képesnek kell(ene) lennie hálózatból aksiba betárazásra ehhez a funkcióhoz (felesleget eltenni). Mivel eddig amit láttam minden grid-tie inverter kb a napelemes DC kapcsolatot párhuzamosította le nagyfesz DC aksijának, így ezt kb kizártnak tartom.Szóval kb itt szembesülnek a grid-tie gyártók azzal, mennyire semmit sem tudnak a szigetüzemről
És ha már elkezdtem írni, megsúgom a megoldást is :
Másodiknak nem Huawei invertert kell betenni, hanem egy valós hibridet.
Az AC kapcsoltan meg tudja hajtani Huawei-t, freki eltolással korlátozni termelését.
Azaz Huawei végig mint hálózati rátermelő működik. -
MrZed001
tag
válasz gorbep #25143 üzenetére
Aki tart a DC-től annak ott a SolarEdge, vagy egy gyors leválasztó pl:
https://apsmartglobal.com/
https://www.ecodirect.com/Rapid-Shutdown-Devices-s/1141.htm -
MrZed001
tag
METÁR-tender kiírás
"AZ ERŐMŰEGYSÉG NÉVLEGES TELJESÍTŐKÉPESSÉGÉNEK LEGALÁBB 10 SZÁZALÉKÁT KITEVŐ NÉVLEGES VILLAMOS TELJESÍTŐKÉPESSÉGŰ AKKUMULÁTOROS VILLAMOSENERGIA-TÁROLÓT KELL LÉTESÍTENIE, A VILLAMOSENERGIA-TÁROLÓ ELŐÍRT TELJESÍTMÉNYÉRE VETÍTVE LEGALÁBB 1 MWH/MW NÉVLEGES VILLAMOSENERGIA-TÁROLÁSI KAPACITÁSSAL"
(nem én írtam caps-lock-al )[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
"Ebbol viszont arra kovetkeztetek hogy ezek nem stackelhetoek szigetuzemben ;-)
Ezt viszont nem szivesen hinnem el"Pedig nyugodtan hidd el
Annyira új dolog nekik a szigetüzem, annyira nem értenek hozzá ... annyira bénák benne, hogy 10 éve mindenki másnak működő megoldások implementálásáig még nem jutottak el.
Majd talán a következő 10 évben" jelalak nagyjabol sinus akkor meg mi baj lehet ?"
Az, hogy túltermel
Ha csak 2kW-ot fogyaszt a ház és elindul 5kW termelése ... mit gondolsz, hova fog menni 3kW? És puff elszáll a mágikus füst a szinusz generálódbólErre megoldás az AC kapcsolt rendszer, amely vezérli, korlátozza termelését.
-
MrZed001
tag
válasz Blackmate #25230 üzenetére
Kérdezni arany
Egy leválasztó trafó mint minden trafó ugye két irányú.
Azaz ha szekunder oldalon nagyobb a tekercselés arányos feszültség, akkor onnan fog a primer oldal felé áramolni (vissza)Egy olcsó megoldás létezik. Amit még senkitől se hallottam, hogy ki merte volna próbálni: limiter
Azaz a buta UPS - limiter - fogyasztók - grid-tie inverter felállás.Ekkor "elméletileg" grid-tie inverter a limiter/meter alapján leszabályozza önmagát (zero export funkció), és csak annyit termel amire a fogyasztóknak szüksége van.
És nem jut vissza az UPS kimenetébe. ElméletilegAztán, hogy ez mennyire jól sikerül neki ... tippem sincs.
-
MrZed001
tag
válasz _belga_ #25255 üzenetére
A megoldás (ismét ) hálózatos szigetüzemű inverter 5-5,5 kW.
Vannak inverterek, amik alá nem kell aksit tenni.
AC_be oldal hálózat, AC_ki oldal ház. Napelem amennyit termel annyival kevesebb fogy szolgáltatótól.
Se engedély, se semmi nem kell hozzá. Max bejelenteni szolgáltatónak hogy van ilyened, de erre mindenki nagy ívben tesz.Nézd meg Mikrosilver teszt videóját:
https://www.youtube.com/watch?v=3K7nQCqAwKw(én azért raknék alá egy pici savas aksit legalább, és máris UPS is a rendszer)
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz ratkaics #25295 üzenetére
Ahogy már többször leírtam: magában NEM
Aggregátor "igen tiszta" jelétől agyhúgykövet kapna.
Egy kis szkópozás: https://www.youtube.com/watch?v=_0vN2Jjbdis
Inverteres már közel, talán be is indulna.
Akkor viszont beindulna pl 10kW termelés, ház eszik éppen 2kW ... hova is menne az a további 8kW ?
Hát igen, bele az aggregátba.
Füst. -
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #25328 üzenetére
"Nincs olyan, hogy ...."
Szeretem az ilyen isteni kinyilatkoztatásokat, még ha rendre logikailag alá nem támasztott butaságok is
De, van olyan. Igen, a potenciál differenciál következménye az áramerősség.
Azt viszont elfelejted, hogy a fogyasztói oldaltól függ ebből mennyit használ fel (ha 10kW fűtőpanel lenne rákötve pl, akkor bizony azonnal fel is használná).
Az a fogyasztói oldal, mely ez esetben egy UPS kimenete.
Amely kimenet áramtermelésre lett tervezve.
Nincs felkészülve viszáram fogadására.Magyarán nem a feszültség emelkedése, hanem az áram iránya fogja kicsinálni.
A feszültség minimális (1-3V) emelése mellett, amíg egyéb fogyasztók elfogyasszák a grid-tie által betáplált áramot nincs probléma.
De amint nincs elég fogyasztó, a viszáram kinyírja az UPS-t.Mikrosilver-nek is előre szóltam.
https://www.youtube.com/watch?v=kDs-uhePVpIOtt egy 3kW-os off-grid inverter kimenetére táplált rá.
Szerencsére csak < 1kW-os grid-tie inverterrel.
Így amikor a terhelés eltűnt a rendszerből, az off-grid inverter hibával kiállt, de túlélte (komolyabb gép, valamennyire ennek azért van önvédeme ... egy UPS-nek kevésbé).Mások nem voltak ennyire "szerencsések" és elszállt a "mágikus füst".
OK nem szerencse kérdése, hogy pl fordított volt a grid-tie VS off-grid kW arány.Nem véletlen kerülnek AC kapcsolást tudó inverterek annyira sokba.
-
-
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #25372 üzenetére
DC BUS túlfesz hiba bizony igen kritikus hiba. Az egyik legkritikusabb, invertertől függően.
De én honnan is tudhatnám pl hogy az MPP Solar inverternél ez azt jelenti, hogy a 400Vdc-s BUS feszültsége 500V fölé ment ? Mit értek én ehhez ...
Piszkosul kritikus, mert (25 fokon) 600V-os IGBT-k vannak benne, és 500V-os kondik.
Azaz ha nem tud elég gyorsan lekapcsolni, akkor szállnak el belőle sorra a dolgok.De valóban kevésbé értek hozzá, mint az aksi-bus közötti (48-400V) DC/DC Buck-boost galvanikusan izolált (!!!) oda-vissza konverterhez.
Az a baj, hogy FELTÉTELEZEL !
Csináld szépen meg a teszt videót.
Mutasd be, utána beszélhetünk.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #25374 üzenetére
"Es mint lattad a videot te linkelted, ahol nem ment tonkre semmit."
Az a baj, hogy több olyan videót tudok linkelni, ahol igen.
Első a kondi az ami elfüstöl. Nem véletlen, így védi az IGBT-ket (ha tudja).
A teszt videóját sajna levette amin elfüstölt. Már csak az utóélet:
https://www.youtube.com/watch?v=YecAmD2kNl4Kivéve amikor nem tudja, mert 1,2kW-ot enged rá 2kW-os off-grid-re :
https://www.youtube.com/watch?v=rlF5a2uLyZMEz már közel a 60%-os kW arány.
1:1 -et sem tudok mutatni, mert nincs olyan hülye aki kipróbálná.
Nem hogy 2:1-et, 3:1-et, azaz 3-5kW-os inverterrel hajtaná meg 10kW-os grid-tie-t.
Mellesleg AC kapcsolt rendszereknél is alapszabály, hogy 1:1 arány fölé nem megyünk."Sehol sem bizonyitottad, hogy tonkremenne barmi"
Megkaptad.
Komolyan azt hitted, hogy 2022-ben nekiállsz feltalálni a spanyolviaszt?
5-6 éve foglalkozok ezzel a témával (is).De továbbra is várom ennek ellenkezőjéről a teszt videódat
Lássuk hogy hajtasz meg 10kW-os grid-tie invertert pl egy 3kW-os UPS-el.
Hajrá, szurkolok ! -
MrZed001
tag
válasz gorbep #25375 üzenetére
"olyan UPS inverter kell, ami aki az AC kör feszültségére visszafelé is szabályoz, azaz túltermelés (AC túlfeszültség esetén terhelésként viselkedik) esetén tölti az akkut"
Így van. Ez az egyik fontos eleme egy AC kapcsolt rendszernek.
A másik, hogy a Grid-tie inverter(eket) rákényszerítse termelésük csökkentésére.
Ezt pedig freki eltolással (emeléssel) teszi."Egy GridTie inverterben minden megvan ehhez, ami kell, csak egy akkut kell a DC kondira kötni"
Láttál már "hibridesített" grid-tie invertereket? Pl Gen24, Huawei? ÉrdemesPersze akut nem tudsz rákötni direktben, hisz az aksi charger-discharger (DC/DC konverter) mint olyan totálisan hiányzik belőlük. Ezért azt az "aksiba" teszik. Jó drágán.
-
MrZed001
tag
válasz chungey9 #25391 üzenetére
Ó mindenki ezért veszi
Típust tudsz írni ?Egy dologra figyelni kell. Két típusú ilyen off-grid inverter van.
Az origi MPP Solar az egy 400V DC BUS-os. Azaz ide konvertál minden fel-le, innen vesz kiEz a felépítése kb:
És az aksi-DCBus közötti DC/DC buck-boost oda-vissza konverter az galvanikusan izolált.
Míg az olcsó klónok esetében az MPPT direktben a másodlagos, aksi 48V DC BUS-ra dolgozik.
Azaz itt nincs a kettő között galvanikus leválasztás.FB csoportba már 2 olyan esetet tettem fel (képekkel), amikor MPPT FET kisült (nem inverterben, külön MPPT egység, de ez részletkérdés ).
Ilyenkor rövidzárlatba megy át, folyamatosan átengedve magán a napelem áramát.
Magyarán az aksi mintha direktben lenne kötve napelemre (+ dióda vissza irány ellen, az működik).És az aksi csak tölt, és tölt ... és túltölti rákötött LiFePO4 aksit.
Amiből természetesen elszáll a mágikus füst (elektrolit).
De mivel LiFePO4 (és nem NMC) így sem robbanás, sem tűz egyik esetben sem keletkezett.Nemzetközi fórumon fél éve pörgünk rajta, hogy kitaláljunk ennek kivédésére egy olcsó megoldást.
-
MrZed001
tag
válasz chungey9 #25396 üzenetére
Na igen, de sokba kerül egy 80V DC és 2-300A relé ami legalább 25 kAI
Bistabil meg még drágább Illetve szétkapcsolás közben/után a szolár oldal 500(-1000)V DC (MPPT függően) 10-20A.Viszont a vezérlése, az az igazán durva. Mire oldjon le?
MPPT amint rövidzárlatba megy át, van egy fesz tüske aksi oldalon (hisz ráengedsz 400V-ot 48V-ra). Ez kapásból képes a BMS 80-100V-os MOSFET-eket kisütni (meg is teszi néha).
Persze utána aksi lehúzza napelem feszt (kvázi direkt napelemre kötve).
Ekkor jön az aksi túltöltése.
Ha BMS túl is élte az első sokkot, aksi (vagy egy cella) túl magas fesz miatt megpróbálja leválasztani az aksit.
Na ekkor aksi oldalt 50 pár V, MPPT oldalt viszont 3-400V (-800V) DC figyel be neki.
Ezen második alkalommal már közel biztos, hogy el fog füstölögtetni pár MOSFET-et
És a durva, hogy egész eddig alig bármi jele MPPT rövidzárlatnak."gyárilag(belsőleg) nullázva van"
Ez 3 lehetőséget takar (FB csoportban külön posztot szántam rá)
1, van saját PE-N reléje, és szigetüzembe átálláskor meghúzza/összeköti
2, nincs saját PE-N reléje, külső Dry Contact-ra kötött relével lehet megoldani szigetüzemi PE-N összekötést
3, menüből vezérelt, hogy meghúzzon-e PE-N relé[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz chungey9 #25403 üzenetére
200A-eres DC megszakító kell, lévén aksit kell leválasztania BMS-nek. És a 20-25.000 AI se egy apró érték.
Az azért egy picit húzósabb darab Mágneses ívoltó kamra nélkül nem is hiszem hogy menne, annyira nagy folyamatos DC ívet húz.Az impulzus két irányból támad. Egyszer FET-eken át direktben (B- és P- terminál).
Egyszer pedig a BMS áramellátását adó balansz kábeleken (fő + és -). Ezt talán lehet simítani. Csak közben figyelni kell, hogy a cella fesz mérés értékét ne rontsa el (extra kalibrálás).SOK által gyártott LiFePO4 aksi BMS-e pl most volt tesztelve.
Hiába vannak benne 85V-os FET-ek, ha azok vezérlése 50V-nál elszáll.
https://www.youtube.com/watch?v=lm51dG_X-QA
A BMS IC-je max 40V-os, szóval 50V-nál elszállt, így gate vezérlése is, így FET is.
BMS fejlesztője írta, kövi verzióban IC kap egy biztit ami 40V felett elszáll (gondolom egy crowbar durrantja). Na majd kíváncsiak leszünk erre a tesztre isA többit hirtelen nem vágom amit írtál. Lehet egy rajz segítene
-
MrZed001
tag
válasz DCI_market #25669 üzenetére
Első, hogy a PWM-et kerüld, mint vámpír a fokhagymaföldet
Egy normális (MPPT-s) hálózatos szigetüzemű inverter 500Voc és 450Vmpp bír.
Olyat keress, amelyik tud aksimentes rátermelést (MPP Solar MGX, EASun SML II, ...)A panelok ha jól látom 60,4Voc és 45,3Vmpp és 0,97A.
Hőmérsékleti együttható általában +10%. Ismeretlen mivolta miatt kerekítsük fel +12%-ra.Ideális munkapont 320V. 320V/45,3V = 7,06 ... azaz 7 panel köthető sorba.
Voc ellenőrzés: 60,4V * 7 = 422,8V ... OK 500V alatt
Voc ellenőrzés -10 fokon: 422,8V * 1,12 = 473,5V .... OK 500V alatt (bár húzósan)Számoljuk át 6 panel sorba kötéssel:
Ideális munkapont 45,3V * 6 = 271,8V ... az még elmegy
Voc ellenőrzés: 60,4V * 6 = 362,4V ... OK 500V alatt
Voc ellenőrzés -10 fokon: 362,4V * 1,15 = 416,76V .... OK 500V alattSzóval vagy 6, vagy max 7-et lehet sorba kötni.
És ilyen sorokból lehet többet párhuzamosan.
24 panel pl 6s4p (6 sorban, és ilyenből 4 párhuzamosan)
30 panel pl 6s5p
28 panel pl 7s4p
A párhuzamos sorokra kell dióda, és ajánlott biztosíték is.Teljesítményre nem lesz sok. 30 db panel is max 1,3 kW-ot ad le.
Ez kevesebb, mint 4 db mai 490Wp-s panel hozama.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #25781 üzenetére
Igen, ez az amit hirtelen nem tudok elképzelni
Az, hogy lepárhuzamosítják a napelem stringet OK.
Van "hibridesített" inverter ami pont így/hasonlóan működik.De hogy sorosan bekötni optik közé?
Hisz este, napelem panelek semmit sem termelnek, 0V ... akkor minden sorba kötött optimalizálón visszafele megjáratják a delejt ? (valami bypass diódán pl?)
Nem butaság ez?
Amikor közvetlen a két végébe is be lehetne kötni 2db blokkoló diódával?
Első hallásra nekem ez furi -
MrZed001
tag
Ha már felmerült a kérdés ....
Mennyire drága is az aksi?
1kWp napelem maga kb 200-280 eFt, meg tartó meg szerelés meg munkadíj meg ... legyen 300 eFt/kWh (alsó hangon).Ekkor:
- 15 kWp napelem nagyjából 4,5 MFt.
- 12 kW hibrid inverter kb 1,7 MFt
- 15 kWh 48V-os LiFePO4 aksi 1,8 MFt (DIY 1,1MFt)Sőt, ha duplázzuk az aksi mennyiséget, 28kWh is még csak 3,6 MFt.
Még mindig közelébe nincs a 15 kWp napelem 4,5 MFt-os árának.Persze ami a megtérülést illeti, bruttósításnál érdemes vele számolni.
Hogy mennyi lesz az eladok:veszek arány, ismeretlen.
A legjobb nemzetközi viszonylatban amit mondani tudok 1:3.
Azaz 3x annyit kell termelni, mint fogyasztani, hogy 0 legyen a végszámla.
De ez csak a legjobb. Világszerte 1:4 - 1:8 -ig vannak beárazva.
Sőt, van ahol tovább van bontva időtartományokra: csúcsidő, fő csúcs, nappal, este, ...
Ez még egy 3-5x szorzót képes becsempészni a számításba.Van aki napelem nélkül is pluszba jön ki. Csak aksival (betáraz, használ, elad).
-
MrZed001
tag
válasz Blackmate #25788 üzenetére
LiFePO4-et ha brutálisan használod:
- 0.5C-vel meríted, töltöd (azaz 48V 280Ah-s pakkot 140A-al)
- 0-100%-ig
akkor 6000 ciklus után is legalább kapacitásának 80%-át leadja még
(és még ez sem az elhalálozásának időpontja, mint pl savasnál ... ettől még megy tovább).
6000 ciklus, napi 1 ciklus, 1 év 365 nap ...
Előbb rohad szét körülötte mindenUSA-ban egy éve kezdték el a lakókocsisok kidobálni a 10 éves 30-50 Ah-s LiFePO4 aksijaikat.
Tökéletesen működnek, csak 300Ah-sra cserélik.
Tettem fel ilyen videót is sziget üzemű FB csoportba. Egy igen leharcolt (pl 0V-ra is volt merítve) 8-9 éves LiFePO4 pakkon végeztek kapacitás tesztet. 90% felett hozta.Magyarán: invertert többet fogsz felette cserélni
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz axioma #25789 üzenetére
Az a vicc, hogy a LiFePO4 kb 3-6x akkora ciklusszámra képes, mint az NMC vagy NCA Li-ion.
Az EV-k kb 3-400.000 km-re vannak aksiban tervezve.Ezért is durva, hogy a kínai Tesla Model 3-ba LiFePO4 aksi került (CATL gyártja, tégla kivitel).
Ez már CATL számításai szerint akár 1,2 millió mérföld = 2 millió km-ert is képes elmenni.
Előbb rohad szét a kaszni, mint hogy aksit kellene cserélni. -
MrZed001
tag
válasz KilgoreTrout #25794 üzenetére
Ha a szolgáltatónál van az aksi, akkor szolgáltató eredeti áron adja el neked.
Ergo nála realizálódik a nyereség.
Ha nálad van az aksi, akkor meg nálad -
MrZed001
tag
válasz 313313 #25818 üzenetére
Mármint beérkezés után 15 napon belül iktatják a készre jelentést ... és max ez után 5 napon belül bekapcsol
Egy hete várunk egy iktatásra ....Fr3eWar
Persze a 7 hónap az durva. Ott valami nagyon el van k....
Felhívod: +36 1/225-43-21
Megadod MGT-n lévő ügyszám, vagy ha azt nem tudod akkor ügyfél azonosítód.
És nagyon szépen elmondják, utánanéznek hogy is áll a papírmunka.
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen