-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ispy
veterán
válasz samujózsi #13549 üzenetére
Az igazság megint valahol félúton lesz, az sem igaz, hogy egyáltalán nem kell, meg az se, hogy az ami most megy szükséges minimum lenne. A logikus gondolkodást meg nem csak a matematikán kersztül lehet tanítani, legalább is nem úgy, ahogy azt a magyar oktatás csinálja.
Btw nagyon sok függ attól is ki miben mit akar programozni, én az elmúlt 20 évben nem találkoztam olyannal a munkám során, ahol egy középiskolai matematikánál komolyabb dologra lett volna szükség. Mondjuk én az egyetemet is elkumantottam, szóval lehet nem releváns a véleményem.
Amiben én a felsőfokú képzés lényegét látnám (ha ilyen lenne), hogy megtanít az önnállóságra, problémamegoldásra, önfejlesztésre. Mert ezek manapság nem csak az informatikában szükséges skillek. Így aki alapból ilyen, annak mindegy, hogy járt-e egyetemre, aki meg nem, annak mindegy hány diplomát seggelt be.
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
samujózsi
tag
Nézd, két dolgot tudok:
1. K..vára hanyagoltam a matekot és abból is rengeteget felejtettem
2. Nagyon sokszor adtam már fel, hogy hobbiprogramozó legyek és szinte mindig a hiányzó matek ismeretek miatt.
3 ( ). Azért van halvány emlékem arról, hogy mennyi helyen lenne szükség matekra ott, ahol az ember nem is gondolná elsőre (logisztikai rendszerek, adatbázisok, kriptográfia stb stb stb)
Persze, sokan elvannak a maguk szűk területén ezek nélkül, csak ha valamiért váltani akar később, mondjuk php+web-ről c/c++ játékprogramok témára, akkor kb semmi esélye nem lesz. Mert ugye a játékok motorja is matematikai alapokon nyugszik.Hogy ehhez képest milyen szintű matek oktatás vaj főiskolán, egyetemen manapság, azt nem tudom. De úgy hozzáálni, hogy az egyetem csak egy papír, ami a kutyának se kell, az súlyos felelőtlenség. És nem elsősorban a papír, hanem az ott megszerezhető tudás hiánya miatt...
[ Szerkesztve ]
Primadonnát felveszünk! https://youtu.be/9lETrcMJZJM
-
Én fizikusként végeztem, azon belül tanították a programozást (C, C++, aztán Matlab, hasonlók), így nyilván el sem tudom képzelni matek nélkül az egészet. Nálunk pont arról szólt, hogy algoritmusokat programozzunk le.
Weblapfejlesztés meg segédprogramok meg hasonlókhoz biztos nem kell matek, de szerintem egy programozónak nem lehet hasznosabb tudása a programozáson kívül a mateknél. Gazdaságin is. Mondjuk írni akarsz egy kereskedő progit devizára (HFT), modellezni akarsz valami folyamatot stb, ez mind-mind matek. A mi szakunkról rengetegen mennek olyan cégekhez, mnit pl. a Morgan Stanley, ahol programoznak és pont a matematikai-fizikai ismereteik miatt tudják a modellalkotási feladatokat megcsinálni. -
Ispy
veterán
válasz samujózsi #13552 üzenetére
Pedig szerintem ritka az a kivétel, ahol az egyetem a papíron kívül add némi pluszt és ez sajnos az egyetemek módszereit minősíti. Lehet ez jól is csinálni, van rá sok példa szerte a világban, nálunk egy frissen végzett egyetemistára a kutyámat sem bíznám rá, nemhogy egy komoly felelőséggel járó feladatot. Mondjuk lehet rossz egyetemistákkal találkoztam, nem reprezentatív a mintám.
Mondjuk egy játék motorján nem tudom hányan dolgozhatnak érdemben, de nem hiszem, hogy túl sok embernek van joga ott kódokat írni/módosítani és azok sem most jöttek az egyetemről. Ha meg az ember végigmássza a ranglétrát, akkor az a tudás megerősődik, amire tényleg szükség van, amire meg nincs az elvész, persze előre nehéz megmondani kinek mi fog kelleni. De nem is az a baj, hogy mit tanítanak meg, hanem az, hogy mit nem.
[ Szerkesztve ]
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
Miért, egy nem-diplomás kezdőre rábíznál bármit? Ez természetes, hogy ha valaki frissen kerül ki egy egyetemről, még a tapasztalat hiánya miatt nem tud olyan önálló lenni, mint pár év múlva. De ha elvégez egy egyetemet, szerintem már eleve egy indikátor, hogy van benne kitartás és végig tud csinálni egy kemény projektet.
-
biker
nagyúr
Én is matek ellenes vagyok, megútáltatták mára.
Munka mellett, család mellett vágtam bele 40éves fejjel a BGE gazdinfó képzésbe. mára megvan egyetlen matek híján minden tárgyam, szakdoga elfogadva, 5-ösre jelölve, és úgy néz ki, nem lesz meg a diploma, mert még egy lehetőségem van. Viszont képtelenség egy tárgyban lenyomni ezt a matek2-t.
Mikor megkérdeztem a tanártól, hogy ha az utolsó esti vizsgafelkészítőn 5 feladatot tudunk megoldani 4 óra alatt, akkor vizsgán 90perc alatt 6 feladatot miért várnak el, azon belül is még abc részek, valójában 10 feladat.
És ha a statra lehetett vinni a képletgyűjteményt, akkor itt miért kell fejből tudni 50 képletet? a képlet nem puska, ha hülye vagy, képlettel se megy. De ha fejből a képletet elbaszod, akkor elment az elején az egész.
Rajtam kívűl is többen feladták, volt aki ugyanígy járt, de ő már elhasználta a 6 lehetőségét, megszűnt a tanulói jogviszonya.Kérdem én, már az iskola megkezdésekor programoztam 20 éve, most is, a szakdogámat körbemutogattk a karon, hogy valaki egy komplett rendszerről ír, amit ő írt, és közel 100 eladott példányban használják, és nem valami kitalált baromságról ír, vagy az "sap bevezetése gipszjakab kft-nél" megy.
De ez van, ha nem tudok fejből kettősintegrált, akkor alkalmatlan vagyok. (egy tárgyban a másodfokú diffegyenletek, a kettős integrál, és a teljes valszám)Nem arról van szó, hogy mindenkiből legyen diplomás, aki segghülye az is, de el tudok képzelni olyan eseteket, ahol némi kedvezménnyel megfelelhet(ne) valaki a végén.
420ponttal felvételiztem, állami ösztöndíjas képzésen voltam, azt hittem könnyebb lesz.Majd átjelentkezek valami más intézménybe, ahol beszámítanak legtöbb kreditet, és meglátjuk. Dunaújvárosba járt egy ismerősöm, szintén gazdinfó, összesen 5 matekjuk volt, nekünk 8 a stattal együtt.
Logikát kellene tanítani, tervezést, hibakeresést, git/svn alapokat, de azokat hiába keresed egyetemen. Olyan felszínesen karcolták meg az informatikát, hogy csak na.Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
samujózsi
tag
Ott a gond, hogy a szakmai dolgokat a kezdő, ha érdekli is a munka, felszívja. Ami nem tűnik annyira szakmainak (lásd matek vagy egyes helyeken fizika/kémia/stb) azt vagy megtanulja az iskolában vagy a soha. Munka mellett már csak az lesz, hogy amit épp kiadnak, elkészüljön, a többi le van ... Aztán eltelik tíz év és még mindig egy coder, nem tud feljebb lépni, kert hiányoznak a szükséges ismeretek.
Primadonnát felveszünk! https://youtu.be/9lETrcMJZJM
-
samujózsi
tag
Hát nem tudom. Biztosan másképp vagyok programozva, de ilyen git, új programnyelv stb megtanulása többnyire megy még most, túl az ötvenen is.(*) Hát matekból, fizikából újat tanulni... kb a kizárt kategória.
A matematika közel sem változik annyit pár év alatt, mint bármi, aminek informatikához köze van. Ezeket így is, úgy is tanulni kell, ha életben akarsz maradni. Amikor az utolsó, élesbe menő sorokat írtam, még híre sem volt verziókezelőknek.* persze ehhez szükséges komoly motiváció, mert ha az nincs, akkor a tanulási képességeim is zuhanórepülesbe kezdenek
Primadonnát felveszünk! https://youtu.be/9lETrcMJZJM
-
Silεncε
őstag
válasz samujózsi #13552 üzenetére
Nálunk azok a matektárgyak, amiknek már értelme is lett volna (linalg például, amire az említett graf is épül) nem is voltak kötelezők, helyette volt kötelező absztrakt algebra, amikról a tanárok mondták nekünk, hogy lóf@sz értelme sincs infósként megtanulni.
[ Szerkesztve ]
-
biker
nagyúr
válasz HussarF #13559 üzenetére
HussarF: igen! jó lenne
kovisoft: megfogtad a mondandót... Pont semmi bajom nem volt a stattal, nem is írtam ilyet. De ha statból be lehett vinni az 5 oldalas (teleírt) képletgyűjteményt, amit megnéztek, nincs-e beleírva valami, akkor matekre miért nem? Attól nem leszel jobb matekból, hogy fejből megy a képlet. Hanem attól, le tudod vezetni onnan az egyenletet, ki tudod számolni. azt kellene megtanítani jól.
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
samujózsi
tag
-
Ispy
veterán
válasz samujózsi #13565 üzenetére
Nem felesleges, csak nem ad annyi pluszt, mint ahogyan azt sokan gondolják. De persze, ha lehet tolni kell, amíg van rá lehetőség.
Én például az angollal vagyok úgy, hogy egyszerűen nem használom, ezért nem is erőltetem, annyit tudok, hogy nem sóznak rám krumpli helyett egy zsíráfot, többet nem. De fenntartom a jogot, hogy lusta is vagyok többet tanulni.
[ Szerkesztve ]
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
-
zsolti_20
senior tag
Üdv emberek! Nem találtam konkrét topikot ennek a nyelvnek, de hátha tud valaki segíteni, aki jobban érti az angolt + tud pár programozási nyelvet. Egy script nyelvben próbálgatok dolgokat de nem tudok rájönni hogyan adhatok össze két értéket. Kezdésnek annyi is elég lenne számomra, hogy van egy változó aminek az értéke 2 és van egy másik aminek 3 majd össze adom ezeket és eltárolom egy harmadik változóban. Akárhogy próbálgatom a leírtak alapján, mindig van valami gond a kóddal.
Ezen az oldalon megtalálható az összes parancs a nyelvhez [link] , így elsőre arra tippelnék, hogy amit szeretnék azt az expr-el tudom megoldani.
Akinek van pár szabad perce rám áldozná hogy segítsen ezzel kapcsolatban? -
zsolti_20
senior tag
Sajnos kifutottam a szerkesztési időből, a változók is furcsák nekem, nem olyan mint amihez hozzá szoktam C#-ban.
VAR1 = "kecske"
és úgy hívom meg hogy $VAR1. Még ; sem kell a sorok végére. -
zsolti_20
senior tag
válasz samujózsi #13570 üzenetére
Ezen az oldalon van pár kisebb példakód, de nem akarnak működni valamiért.
[link]
Hihetetlen, mindig ez történik. Napokig próbálkozok, aztán beírok ide majd rá pár perce sikerül megoldani.VAR1 = 2
VAR2 = 3
i = [ expr $VAR1 + $VAR2 ]
De ha valaki ért ezen a nyelven lenne még pár kérdésem.[ Szerkesztve ]
-
-
instantwater
addikt
válasz samujózsi #13552 üzenetére
Melyik matektétel ismeretének hiánya miatt nem lettél hobbiprogramozó?
Nekem hobbiprogramozó=php+mysql nem 3D engine fejlesztő. Az matek nélkül tényleg nem megy.Ezt nem állítottam én sem, hogy a kutyának sem kell a diploma.
Azt írtam, hogy kezdőként jó belépő a munka világába, de nem attól lesz jó programozó valaki, hogy papírja van. -
samujózsi
tag
válasz instantwater #13578 üzenetére
Nem egy konkrét, hanem sok apró dolog miatt.
De például gráfelmélet, statisztikai dolgok (lásd még adatbányászat témakör), fizikai számítások (jó, ez inkább fizika, mint matek) és sok hasonló apróság.
Mert ahhoz, hogy leprogramozz valamit, értened is kell az adott témához, ha nincs aki megtervezze a programodat.
Halmazelméleti dolgok jutnak még eszembe, meg még volt sok egyéb, ami most nem ugrik be. Nekem a hobbiprogramozás pont nem a webes alkalmazásokat jelenti. Inkább GUI, android stb. Olyasmi, ami valóban csinál is valamit.
Webre egy dolgot szerettem volna: logfájlokból kinyerni a hasonló mintájú sorokat és abból készíteni egy regex listát, hogy a log nézegetésekor ezeket ne is mutassa. No ehhez sem ártott volna elmélyülni a statisztika tudományában. De az alapok hiányoznak és ez sem olyan téma, amit tanár nélkül meg tudnék tanulni.Primadonnát felveszünk! https://youtu.be/9lETrcMJZJM
-
I02S3F
őstag
Sziasztok! Kezdő kérdés!
Javascriptet tanulok és ott láttam, hogy előbb hívja a függvényt a tutorial (w3c), mint deklarálja. Na most ez ízléses? Szerintem nem. Előbb definiálás, aztán hívás. Szerintem így szép. Szerintetek? -
-
Rimuru
veterán
válasz instantwater #13584 üzenetére
Es pont ezert erdemes hasznalat elott deklaralni, emiatt ne legyen meglepetes. (Pl function expression mar nem hoistingolt)
Vigyázat, csalok!
-
#95561216
törölt tag
Nem is a leadott matek mennyisége a fő gond (BME-ből kiindulva), hanem a számonkérése és a tanítás módszere. Sokkal inkább a bizonyításokat, elméleti tudást várják el, semmint a gyakorlati alkalmazását. A matematika eleve a természettudományokkal karöltve fejlődött sokáig, az csak egy 100 éves találmány, hogy absztrakt módon vezessük le a halmazelméletből az egészet. BME-n szenvedtem vele, ELTE asztrofizikán meg pikk-pakk ment, mert ott gyakorlatközeli módon oktatták, és csak az elméleti fizika szakirányon mennek bele jobban az elméleti háttérbe.
Mindezekkel együtt 10 év java programozás alatt 0 felsőbb matematikát kellett használnom.
Én személy szerint a kettő közül a gazdinfót javasolnám, a domain tudással többet fogsz érni, mint amivel több infot és matekot kapnál a másikon. -
I02S3F
őstag
Sziasztok! Újabbb kérdésem van. A word wrap-et támogatja a legtöbb IDE és/vagy szerkesztő? Javascriptben írják, hogy úgy is bonthatok több sorra egy kódot, ha a hosszú string-eket "+"-al összekapcsolom és a második részét már új sorba rakom. De ez nem felesleges? (lásd példa kód)
<script>
document.getElementById("demo").innerHTML = "Hello " +
"Dolly!";
</script> -
Silεncε
őstag
válasz I02S3F #13587 üzenetére
Ha nálad kifér, nyilván fölösleges tördelni. Nálunk ha jól emlékszem 140 karakter sorhossz a maximum, ami megengedett közmegegyezés alapján.
Én a munkahelyen VSCode+Prettier-t használok, csak egy .prettierrc fájl kell neki, és gyönyörűen működik (be van állítva, hogy autosave ha fokusz valamelyik más ablakra kerül + autoformat mentéskor)
[ Szerkesztve ]
-
thiclyoon
aktív tag
Sziasztok!
Azt hiszem, nem egy tipikus ideillő kérdésem lesz, de mint kezdő programozó - vállalkozó - freelancer - stb. szeretném megkérdezni a tapasztaltabbaktól, hogy nem óra alapú elszámolás esetén egy adott projekt költségét milyen arányban érdemes / szokás elosztani a programozók és a "menedzsment" között? Utóbbiak szerzik a munkát, előbbiek csinálják meg, nyilván egyik se menne a másik nélkül. 50-50? 30-70 valamelyik irányba? Gondolom gyakoribb az óradíjas megoldás (kvázi alkalmazotti státusz), de hátha erre is tud valaki valamit mondani.
Köszi előre is!
-
thiclyoon
aktív tag
válasz martonx #13592 üzenetére
Adott egy projekt, tegyük fel 10000$-ért tudja a menedzsment megszerezni, elvállalni (tapasztalat ott is van, tudják, mit mennyi idő, pénz lefejleszteni). Óradíj alapján, ha 100 óra alatt van meg a dolog, akkor 100 * 10$-t kap a programozó (egyszerűség kedvéért legyen 10$/ óra az órabér), de ha az előbb említett arányos rendszerben pl 50-50-ben egyeznek meg, akkor meg hiába van kész a projekt 20 óra vagy 200 óra alatt, akkor is 5000$-t kap.
Sajnálom, ha idétlen a feltevés, valahol el kellett kezdeni. Majd egyszer talán belejövök -
thiclyoon
aktív tag
válasz instantwater #13594 üzenetére
Fordítva, én lennék, aki dolgozik
Jelenleg nem létszükséglet a pénz, viszont nincs is papírom a tudásomról (egyetemre járok egy rövid ideig még). Egyetem mellett tetszene egy ilyen dolog, de nem akarom, hogy lehúzzanak. (Vagy legalább ne nagyon ) -
martonx
veterán
válasz thiclyoon #13593 üzenetére
"Adott egy projekt, tegyük fel 10000$-ért tudja a menedzsment megszerezni, elvállalni (tapasztalat ott is van, tudják, mit mennyi idő, pénz lefejleszteni)." - ez így hülyeség, a saját menedzsmenteteknek tökéletesen tisztában kell lennie azzal, hogy mennyiért dolgoznak a saját programozói, és hogy kb. mennyi munkaóra lesz lefejleszteni valamit.
Ekkor jön be a második lépés, hogy akkor erre adunk egy árajánlatot, vagy ha a projektnek fix ára van, megnézzük, hogy az mennyire találkozik össze az általunk kalkuláltakkal.
Az egészben egy dolog biztos, és fix: a programozók óradíja.
Szerintem ezzel meg is válaszoltam a kérdésedet.
Én kérek elnézést!
-
Ispy
veterán
válasz thiclyoon #13593 üzenetére
Haha, persze a management tudja. A programozó meg majd cumizik a lehetetlen határidők miatt. Nem, ez nem így megy. A programozó megnézi a specifikációt és megmondja mennyi idő és pénz lesz megcsinálni. Azt vagy találkoznak az igények és a lehetőségek vagy nem. Persze, ha a tapasztalatszerzés a cél nem a pénzszerzés, akkor más a helyzet.
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
sztanozs
veterán
válasz HussarF #13598 üzenetére
Illetve mennyi zsé van a megrendelőnél (illetve pályázatban), a menedzsment meg bevállalja többért is (de legtöbbször kevesebbért), mint amennyiért reálisan meg tudják csinálni...
JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...
-
Ispy
veterán
válasz HussarF #13598 üzenetére
Nem kell bevonni, a programozó felelőssége, hogy bevállalja, amit elé tesznek. Megmondja az időtartamot, az óradíjat és kész. Mindegy a management mennyit kap ezért.
Mondjuk az a management is érdekesen működik, akik először elvállalnak egy munkát, majd utána próbálnak hozzá vadászni egy programozót, aki megcsinálja.
[ Szerkesztve ]
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
Új hozzászólás Aktív témák
● olvasd el a téma összefoglalót!
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Házimozi belépő szinten
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
- Gyúrósok ide!
- Debian GNU/Linux
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen