Új hozzászólás Aktív témák
-
HÁZIGAZDA
nem szeretnék senkit lelombozni, de nehéz véleményt mondanunk a témáról.
egyrészt, technikailag is lehet problémás, mert html-ből szedi az adatokat, ha elég sokan használják, elég nagy terhelést tud tenni a szerverre. másrészt, egy olyan felületen tálalja a tartalmunkat, amire semmilyen ráhatásunk sincs. hogy mást ne mondjak, ha a szerző rátesz egy reklámot, akkor mi van? mi van akkor, ha sokan használják a mi mobil verziónk helyett, és így bevételtől esünk el? de nem csak anyagi kérdések vannak, mi van, ha betesz mellé mondjuk egy konkurens tartalmat? vagy olyasmit, amit mi nagyon nem szeretnénk?
szóval, a lényeg, hogy bár az app klassz, ami dicséretes dolog, nekünk üzleti szempontjaink is vannak sajnos (azt a tartalmat elő kell állítani, a fórumot fenn kell tartani stb., mielőtt mindenki arra gondol, hogy a hetedik ferrarira gyűjtenénk), míg a szerzőnek nem.
éppen emiatt nem mondhatok mást, mint hogy tényleg bármikor úgy alakulhat, hogy nem tudjuk hallgatólagosan sem támogatni
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
nem igazán tudok most mit mondani. nincs bajunk az app-pal egészen addig, amíg nem okoz bármilyen szinten kárt nekünk. viszont attól félek, hogy a potenciális használóit cseppet sem fogja érdekelni a mi nyűgünk, és csak a zsarnok szemétládát látja majd a ph-ban, aki nem fejleszt saját jobbat, de megfojtja a kisembert.
persze fejlesztünk vagy 5-6 portált, webes és mobil verzióban is, százezrek használják az oldalakat, így a sima technikai háttér folyamatos biztosítása sem triviális feladat stb.
amúgy egy olyat el tudok képzelni, hogy ötleteket merítünk, ha látjuk, hogy bizonyos funkciói jobban működnek ennek az app-nak, mint a mi mobil verziónknak. de sajnos kritikus fejlesztéseken dolgozunk, és nincs időnk most ezt a részt piszkálni, hogy mást ne mondjak, a teljes logoutot fel kell újítani stb.
[ Szerkesztve ]
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
nem biztos, hogy a PH tud róla. illetve most már biztos.
gyerekek, minket - egyes kedves - fórumozók élve megnyúznak a gdpr megfelelés miatt, itt ilyenkor ezzel mi van? semmilyen engedélyt nem adtunk, hogy az általunk kezelt (hírek, tesztek esetén általunk létrehozott) tartalmat harmadik fél is kezelje, ahhoz, hogy ez jogszerű legyen, nálunk a regisztrációkor ezt tisztázni kéne a userekkel, az app készítőjének és nekünk szerződésben kéne állnunk és közös adatkezelési doksikkal is rendelkeznünk kéne (éljen az új, bürokratikus internet.......).
ez az egyik fele.
a másik fele viszont az, hogy mégis milyen koncepció volt arra, hogy valaki a ph-s tartalomra csinál egy appot, aztán pénzt szed? ráadásul úgy, hogy blokkolja a saját reklámainkat, viszont rendelkezik sajáttal.
gondolom a ph lesz a nagy rohadék, szemét nagymulti, ha az app leáll miatta, ugyanakkor első nekifutásra nem tudok elképzelni olyan koordinátarendszert, ahol az app jelen formájában korrekt lenne velünk szemben vagy ahol egyáltalán a mai jogi keretek között életben tudna maradni.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
válasz #81733120 #3464 üzenetére
"Nem kötekedésből írom, de akkor már hasznos lenne egy official PH app, mert a mobilos oldalak szvsz eléggé elavultak. Fototrend már az elviselhető kategória, de én akkor is jobban örülnék egy appnak. Így bármikor elérhettem a fórumot, ha nem lesz az app, akkor én is kevesebbet leszek a fórumon, de ez senkit sem érdekel."
a két dolog független egymástól. millió másik szolgáltatásunk sincsen, ettől még nem csinálhatja meg azokat senki az engedélyünk nélkül, úgy, hogy használja az adataink és még pénzt is kér a szolgáltatásért. illetve kevés ilyen cég van a világon, akik ezt sikeresen űzik, például a google.
egyébként heteken belül a PH és az Aréna is reszponzív lesz (ahogy most sem csak a Fototrend az, hanem a Hardverapró is).
"Ha jól tudom, többször is meg lett kérdezve a fejlesztők részéről, hogy mehet-e a dolog, de nem kaptak választ. Ha ez nem így van, nyugodtan cáfoljatok meg, lehet csak emlékeim szerint van ez így."
ez könnyen lehet, de ebből hogy következik, hogy jogszerű az egész? egyébként az a baj, hogy régen elég volt egy "írd oda, hogy unofficial, aztán felőlünk mehet", de ma már a usereket szuperül védő gdpr miatt egy csomó jogi hercehurca az ilyesmi, és nyilván kisebb dolgunk is nagyobb annál, mint hogy ebbe öljük.
"Mindenesetre, ha lelövik az appot, akkor nálam marad az Opera Mini + Fototrend kettős. (Amíg egyáltalán itt vagyok, PH!-n, mert szerintem már nem sokáig…) Valaki nem tudja, mennyi mobilnetet fogyaszt amúgy a Fototrenden való fórumozás?"
a személyes részekre jobb volna nem is reflektálnom, de nem bírtam ki. ha úgy is elmész hamarosan, ahogy írod, akkor mindegy is, ami téged illet, nem?
[ Szerkesztve ]
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
válasz WhiteWalker #3467 üzenetére
teljesen igazad van. azért nem, mert a szűkös kapacitásainkat másra allokáltuk (-juk).
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
az a nyomorult gdpr mindig képbe kerül, hadd ne mondjam, hogy nekünk már mennyi időnket és pénzüket vette el. mindig van egy-két jóindulatú user, akinek az üknagymamáját egyszer moderálták a szemét, részrehajló moderátorok és nekiáll büntetni minket. na, az ő kezükben a gdpr egy bunkósbot.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
ne fejtsd már meg a monitorból, hogy mire van kapacitásunk, légyszi!
lehet, hogy "csak" x idő, de amikor konkrétan sorban állnak "tegnapra kell" dolgok folyamatosan, mit tegyek félre miatta?
nem akkora fontosságú ügy, mint a többi dolog, amit csinálunk, és ez igaz volt két éve és most is. de egyébként bármit lehet, eddig nem gondolkodtunk az egészen, mert nem is tudtunk róla (én legalábbis).
[ Szerkesztve ]
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
figyelj, egyelőre ott tartunk, hogy jeleztük, hogy ácsi. amihez qrvára jogunk van, nem csak jogi, hanem mindenféle értelemben.
"Itt a fejlesztők megmutatták, hogy hogy is kéne ezt csinálni. A ph meg csak sír hogy nincs bevétel, bevezette a prémium felhasználók rendszerét, sztem nem igazán müködik."
nézd, azt is lehet, hogy mindenki megcsinálja azt a részét, ami hiányzik neki, az a piaci verseny. mi az appot, az apposok meg a híreket, teszteket, közösséget. a ph nem csak sír, hanem tartalmat szolgáltat közben, milyen jó lenne ezt nem elfelejteni.
de elnézést, hogy szólni merészeltem, hogy nem oké minden szabályt áthágva a mi tartalmunkkal pénzt csinálnia valakinek.
[ Szerkesztve ]
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
az mindenképp cél, hogy a jelen formáján változtassunk, a felsorolt problémákat orvosoljuk. ebben vagy maximálisan segítőkész a fejlesztő/üzemeltető, vagy érdemi kommunikáció híján csak simán jelezzük az egészet a google-nek, aki feltehetően kidobja a play-ből.
az app úgy amúgy nekünk nem feltétlen fáj, sima közösségi fejlesztés úgymond és mi valóban nem csináltunk ilyet (illetve dr. kind még régen igen, de az már rég volt), úgyhogy full non-profit alapon, a saját reklámainkat nem tiltva részünkről üzemelhet. a jogot nyilván fenntartjuk, hogy ezt később másképp gondoljuk.
kb. ennyi, de szerintem bárki egyetértene ezekkel.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
válasz WhiteWalker #3499 üzenetére
nem zárkózunk el ettől kapásból, lehet gondolkodni ezen. a lényeg, hogy a szempontjaink legyenek figyelembe véve.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
válasz st3v3np3t3r #3524 üzenetére
ez a ph döntése, hogy hogyan lép fel a reklámblokkolókkal szemben. ettől még nem oké, ahogy az app most működik ilyen téren.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
válasz Oldman2 #3531 üzenetére
de hát tökre nem azon múlik az app sorsa, hogy ma reggel mit sejtesz róla
írtam a fejlesztőnek (írtam ezt itt is), aki egyébként most válaszolt. kommunikálunk. senki sem akar kibabrálni direkt senkivel, kell keresni egy mindenkinek jó megoldást és hurrá.
az aggodalmat értem, ugyanakkor szerintem soha nem szolgáltunk rá, sosem voltunk szemetek az ilyen közösségi megmozdulásokkal, sosem csináltunk erőből és ész nélkül dolgokat. a legnagyobb bűnünk maximum az lehet, hogy néha le mertük váltani a régi designjainkat
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
válasz MadMancs #5903 üzenetére
igen, mik mentek a háttérben?
emlékeim szerint talán 2019-ben írtam a fejlesztőnek kommunikációt kezdeményezve, ami aztán elhalt, nem találtunk megoldást, de nem is csináltam/-tunk semmit, egyszerűen ott félbemaradt az egész téma.
.
és azt jól értem, hogy az app most:
- zárt forrású
- pénzt szed
- lehúzza tőlünk a tartalmat, kidobja belőle a mi reklámainkat, majd megjelenít valami sajátot?dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
válasz Viktor0610 #5919 üzenetére
sajnos tényleg nincs. és én is tudom, hogy mindent meg lehet oldani, csak amikor egyszerre millió dolgot kell űznöd, végül mégis győz a prioritási lista.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
srácok, mi éppen így látjuk:
aggódunk, mert:
1. senki nem tudja ki fejleszti
2. zárt forráskódú
3. a mi reklámainkat lecseréli sajátra és a PH tartalmat "árulva" profitál a projektbőlaz inkognitó miatt semmi sem tudható, se a projekt szándékairól, meg úgy egyáltalán. az appot rossz esetben adatgyűjtésre (pl. jelszólopás) is lehet így használni, ezen felül az adatkezelésre nem jogosult, ma már gdpr fronton egy ilyenért felnégyelnek, és ez minket is érint!
nincs azzal gond, hogy van app, sőt, jó dolog. de muszáj tudni, hogy ki fejleszti és legyen nyílt, már a fentiek miatt sem lehet máshogy (kivéve, ha mi csináljuk házon belül). az nem egy rossz ötlet, hogy prémium tagsági kell a használhatához, tisztázandó a "ph-s reklámok helyett saját reklám" kérdés.
megértem, ha a fejlesztő nem bírja a fórumos nyomást az igényeket illetően, elég jól ismerjük a helyzetet, bármikor bármit csináltunk, változtattunk, rögtön ott termett 10 millió webfejlesztő és cégvezető, vegyünk fel még két programozót, hagyjuk abba a sírást, mert ő wordpressben fél óra alatt összedobja stb. ez ilyen, ki lehet kötni, hogy lehet sírni, de nem jár csoki a hangos padlón fetrengésért (kisgyerekes vagyok, bocs a hasonlatért ).
a fejlesztőnek elő kell kerülnie, aztán megbeszéljük a továbbiakat. a mostani állapotot biztos, hogy nem tudjuk elfogadni/hagyni, mert nem vállaljuk a jogi/anyagi kockázatait.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
válasz canniball #5951 üzenetére
nekünk jó, ha van app, ha nem csinálunk. de minimum nem fáj, nektek meg jó, szóval win-win. ha az app nem okoz(hat) nekünk kárt. user oldalról nyilván nem egy izgalmas dolog ez a gdpr, de ez nem játék, amíg más kezeli a nálunk tárolt adatokat, addig az nagyon komoly dokumentációt (és user hozzájárulást) igényel. az egész gdpr törvény nagyjából arra jó, hogy csírájában nyírja ki a kicsiket és minden ilyen egyszerű dolgot elbonyolítson és jogászok hada kelljen hozzá. de, éles törvény, és nem fogjuk megreszkírozni a ph-t egy ilyen miatt, abban mindenki biztos lehet. nincs de, nincs kibúvó, ezt a részét kapásból meg kell oldani majd és csak szakszerűen.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
válasz WhiteWalker #6683 üzenetére
erre reagálok elvi szinten, aztán igyekszem keveset lenni ebben a topikban, mert nincs rá erőm.
szóval, ez úgy áll össze, hogy van egy app és a beletett munka, amit nem mi csináltunk meg, itt meg van egy 15 fős szerkesztőség, cég, ami tartalmat gyárt, közösséget tart fenn, amit az app használ és nem "ő" csinált meg. tehát nem ördögtől való, hogy valamilyen formában az app fenntartója bevételhez jusson, hiszen munkája volt vele. viszont az sem ördögtől való, hogy ugyanígy járjon a ph is, hiszen neki is költsége van azzal, amitől az app egyáltalán létezik.
ennyi az elvi része. a gyakorlat meg a részleteken múlik, rendezzük el őket és mindenki örülni fog. nem mindenek feletti szempont nekünk, hogy az appon keressünk, tehát van mozgástér. ezzel párhuzamosan az sem mindenek feletti szempont, hogy az app menjen (de jobban örülünk, ha megy, mert korrektül elrendeztünk mindent). szóval a rendrakáshoz ragaszkodunk, de azon belül van mozgástér.
összeszedjük, hogy mit szeretnénk (gdpr-ral stimmelni kell, például, ami egyébként a teljes anonimitást nem teszi lehetővé a fejlesztő számára).
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
válasz smrtprjcts #6719 üzenetére
szia! nekünk is van sarunk az elakadt egyeztetésekben, de igazából mindegy is, a lényeg, hogy most rendezzünk el mindent, ne maradjon se jogilag nem tiszta rész stb. jelentkezünk a részletekkel.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
sziasztok!
az egyszerűség és teljes transzparencia kedvéért inkább ide írjuk, mi miket várunk el az apptól (ettől is, de egyébként bármilyen unofficial kiegészítőtől). szerintem/remélem ezek mind tolerálható, logikus és korrekt kérések:
- részünkről rendben van, hogy/ha az app donate bevételeket kér, az is, hogy legyenek fizetős funkciói
- az app legyen nyílt forráskódú, legyen garantálva, hogy a publikusan folyamatosan elérhető forráskódból van lefordítva az áruházból letölthető aktuális app verzió.
- az app első induláskor felugró ablakban jelezze, hogy ő egy nem hivatalos szolgáltatás, xy fejleszti és nem a PH, ezt követően pedig az appon az információknál is világosan látható helyen szerepeljen ez az információ
- a mi prémium előfizetésünk funkcióiért az app nem kérhet pénzt, illetve azokat ingyenessé sem teheti (és fenntartjuk a jogot, hogy mikor és hogyan módosítjuk a saját prémiumos rendszerünk elemeit)
- az app legyen teljesen reklámmentes. nem könnyen, de elfogadjuk, hogy leszedi a mi reklámainkat, viszont ezek helyett nem rakhat be saját reklámot (ezzel ugyanis megváltoztatja a tartalmaink kontextusát: kárt okozhat egy helytelen külső reklám számunkra vagy azok számára, akik tartalmainkat szponzorálták)
- fizetős funkcióinál az app jelezze vásárlás előtt felugró ablakban is, hogy ez nem a PH prémium előfizetése
kb. ennyi, nyilván lehetnek olyan dolgok, amire nem gondoltunk, amikor ezeket összeszedtük, pro és kontra is stb.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
-
HÁZIGAZDA
up...
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
urak, ne offoljátok szét a topikot légyszi. a fejlesztő legutóbb is itt volt, miután értesítették.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
no, népek, itt ülünk lassan két hete a teljesen kész új loginünkön, amit csak azért nem élesítettünk, mert az app feltehetően nem fog működni onnantól egészen addig, amíg át nem áll az is az új loginre.
viszont választ sem kaptunk ezidő alatt, örökre pedig nem szeretnénk várni, haladnánk a saját dolgainkkal.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
-
HÁZIGAZDA
válasz smrtprjcts #6776 üzenetére
van ugye az elv: legyen nyílt forráskódú az app.
azt, hogy a kirakott forráskód és az app egyezzen, pedig alapvetően te tudod garantálni azzal, hogy tényleg az aktuális forrás érhető el, nem pedig valami picit más. akkor is, ha esetleg technikailag egyik megoldás sem 100%-osan kényszerít erre, hiszen attól még az elvárás áll.
amit vargalex írt, nekünk már elég.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
válasz smrtprjcts #6804 üzenetére
szeretném pragmatikus útra vinni az egészet, mert a folyamatos gúnyolódásból megoldás biztos nem lesz, megy viszont az idő.
szeretnék kérni egy választ, hogy elfogadhatóak-e számodra az általunk kért dolgok vagy nem. (függetlenül attól, hogy melyiknek mennyi értelmét látod)
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
válasz Joccc07 #6818 üzenetére
mivel eddig nem volt rá szükség, sosem adtunk kereteket a lapcsaládhoz készülő 3rd party cuccoknak. most megtettük.
van egyébként egy gdpr is, nem 2002 van, ahol "józsi72" felrak valami bármit a geocities-re, aztán hadd szóljon. az app eleve nem jogosult adatkezelő, és ez nem játék, ma már nincs anonim fenntartású random fórum, nem is lehet, törvényileg nem lehet. kár, egyébként, de tök mindegy, hogy mi a véleményem róla, ez a valóság.
az app-nak vagy szerződést kéne kötnie velünk és adatkezelőnek lennie, vagy nyílt forrásúnak. többek között.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
partneri szerződés esetén felelőssé válunk egy olyan kódért, amit nem mi írunk. sokkal egyszerűbb, IT-s berkekben szerintem elegánsabb is, ha nyílt forrással megy minden közösségi fejlesztés.
de tényleg nem annyira azon szeretnénk vitatkozni, hogy az egyes igényeink kinek mennyire tűnik milyennek...
két-három hete ülünk több olyan kész fejlesztésen, ami érinti az app működését is, például egy újfajta login. nem tudjuk kiélesíteni, mert itt toporgunk a topikban és azon polemizálunk, hogy vajon technikailag lehet-e 100%-ban kikerülhetetlenül garantálni, hogy akkor a kirakott forrás és a lefordított kód egyezik-e. mi annyit kértünk, hogy egyezzen.
szóval szeretném, ha eldöntené az app fejlesztője, hogy vállalja-e a feltételeket vagy sem. ha igen, elküldenénk például az új login működését, hogy be tudja építeni. de egyelőre nem jött semmiféle reakció se itt, se máshol, hogy ez és ez oké, azt nem szeretném, ezért vagy azért, van-e lehetőség helyette erre stb. hasznosabb volna, mint ami eddig itt történt.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
urak, nem várunk tovább, megyünk előre a fejlesztéseinkkel, aztán majd lesz valami az app-pal.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
az a türelem már rég elfogyott.
az, hogy valaki leszedi a reklámjainkat, kitesz helyette másikat, pénz szed az egészért és eközben szóba sem áll velünk, semmilyen koordinátarendszerben nem védhető. ezen felül adatot is kezel, mindezt teljes anonimitásban, ami jogilag sem védhető. az egész nem oké.
és bocs, de ez a kinek mihez van kedve, hát, irreleváns.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
úgy döntöttünk, hogy eljött ez a pont.
ha félretesszük, hogy teljesen inkorrekt velünk az app és a fejlesztője (megállapodás tárgya lenne, hogy reklámokat cserélünk sajátra stb.), akkor is ott van az, hogy a gdpr korában az egész adatkezelősdi nem játék. a nálunk tárolt adatokat nem kezelhetjük, csak mi, vagy velünk szerződött, az adatkezelői kritériumoknak megfelelő harmadik személy.
hogy itt se menjünk nagyon bele, szerződni nem lehet anonim módon.
ennek az egésznek a kockázatát mi a jövőben nem vállaljuk fel. ha marad a mostani állapot, hogy a fejlesztő nem jelentkezik, az app státusza nem rendeződik velünk egyetértésben, akkor egy héten belül jelezzük a play-nek, hogy szedjék le, until further notice.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
válasz st3v3np3t3r #6958 üzenetére
a reklámok része egyszerűen csak inkorrekt. a tényleges bevétel, amit mi az app-ba tett reklámokkal el tudnánk érni, valószínűleg teljes mértékben elhanyagolható
az adatkezelést viszont mi nem óhajtjuk a naih felé védeni az app miatt/helyett, a saját kontónkra
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
válasz st3v3np3t3r #6960 üzenetére
teljesen valid dolog lett volna ezeket a köröket megfutni az elmúlt... években.
mostanra már nincs mit hozzátennünk. nem most szeretnénk elkezdeni gondolkodni ilyesmin, hanem most döntöttünk úgy, hogy befejezzük a nyitott mondatot akkor önállóan.dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
válasz zoleeno1 #6965 üzenetére
jó lenne és illene is. de nem mostanában lesz rá erőforrásunk úgy, hogy minden mást is csinálni kell. egyébként biztos nem vagy egyedül, bár én is használom az oldalt mobilról, böngészőből és kifejezetten jól működik (olvasás, fórum), így nekem nem annyira lényeges, hogy natív app legyen. de mivel 40 éves elmúltam, simán belátom, hogy masztodon vagyok
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
-
HÁZIGAZDA
válasz st3v3np3t3r #6975 üzenetére
persze, ha rendezzük a rendezendőket, akkor nekünk az úgy megfelel, épp azért, mert a felhasználóknak plusz egy szolgáltatás stb. ha veszed a fáradságot és megnézed, hogy mit kértünk/ajánlottunk, akkor látni fogod a részleteket.
én csak annyit írtam, hogy erre most már nem várunk tovább (egy hétnél).
dicranum scoparium + genista pilosa = :)