Aktív témák
-
Pala
veterán
válasz janeszgol #148 üzenetére
Én nem gondolnám, hogy kötelezővé tennék. A kormányt nem érdekli, hogy mi van az emberekkel, az viszont nagyon is érdekli őket, hogy az (egyelőre) alacsony oltási hajlandóság mellett mekkora népszerűségvesztéssel / társadalmi ellenállással járna a kötelezővé tétel a jövő évi választások előtt. (Márpedig ez politika, semmi több.)
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Nekem jó lesz a Pfizer 3.0 is, ráérek.
Thanos was right.
-
-
philoxenia
MODERÁTOR
Ki mondja azt, hogy érvelési hiba a szakértőkre hivatkozás? Egy olyan tag, aki magát szakértőnek tartja a vitatkozásban? Akkor eljutottunk oda, hogy erre sem lehet hivatkozni, mint érvelési hibára, hiszen önmagát cáfoló kijelentés.
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
Lenry
félisten
"Arra hivatkozni, hogy a te álláspontod a helyes, mert a szakértők ezt mondják"
de... azért ők a szakértők... mert értenek hozzá. ki más alkalmas eldönteni valaminek a helyességét, ha nem a szakértők?"pontosan a tekintélyre hivatkozás."
nem, a tekintélyre hivatkozás akkor érvelési hiba, ha az adott embernek önmagában az akármilyen területen szerzett tekintélye miatt kellene igazat adni.
pl: Tibi Nobel-díjas matematikus, úgyhogy biztos igaza van birkapörkölt témában.[ Szerkesztve ]
Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data
-
Vesa
veterán
"nem, a tekintélyre hivatkozás akkor érvelési hiba, ha az adott embernek önmagában az akármilyen területen szerzett tekintélye miatt kellene igazat adni. pl: Tibi Nobel-díjas matematikus, úgyhogy biztos igaza van birkapörkölt témában."
Pontosan így van!
Nekem már nem volt türelmem elmagyarázni...Sajnos láthatóan tanulni és tájékozódni sem akar, a linkelt anyagokat nem nézi meg, nem olvassa el. Az ilyet el kell engedni...és reménykedni abban, hogy a többség nem így "gondolkodik". Ennek elősegítése miatt lenne szükség a megfelelő szakmai kommunikációra.A tudomány a valóság költészete!
-
philoxenia
MODERÁTOR
Lehet igaza egy másik virológusnak is, sőt akár az orvostársadalom egészének felfogása is változhat, adott betegségekről idővel. Viszont érvként el kell fogadnunk mondjuk egy, az adott témával foglalkozó szakember véleményének megosztását. Nem feltétlenül kell igaznak elfogadnunk, csak érvnek.
Cáfolataként pedig nyilván csak olyan ember véleményét kell elfogadnunk érvként, aki szintén szakembere az adott témának. Még mindig nem kell igaznak elfogadnunk feltétlenül, de megfontolásra átgondolásra érdemesnek.Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
Pala
veterán
Igazából laikusként az ember maximum bízhat a tudományban, többet nem tehet. Egyértelműen nem tudhatjuk, mert ahhoz nekünk is szakavatottnak kellene lennünk. Ha meg azok lennénk, akkor nem kellene más virológusok véleményére hivatkozni. Ezért reméljük, hogy akiknek ez a szakterületük, nem tévednek, valamint politikai / egyéb érdekektől mentesen teszik és mondják azt, amit. Sajnos előfordulnak tévedések, orvosok, tudósok is hibáznak, de szerencsére a mérleg nyelve azért masszívan abba az irányba billen, hogy a tudományok előbbre viszik az emberiséget.
-
philoxenia
MODERÁTOR
Abban az esetben, ha a nem szakember valótlant állít, vagy nyilvánvalóan megítélhető, hogy amit állít, az a szakemberek szerint fals, jogos válasz. Nem cáfolja esetleg önmagában az állítást, de erősen valószínűsíti, hogy nem igaz. Persze mindig lehet szembemenni minden szaktekintéllyel akár jogosan is. Másképp nem találnának, fedeznének föl semmi váratlant.
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
félisten
Szerencsére a covid kérdés nincsen átitatva politikával, nincsenek gazdasági érdekek, nincsen hisztériakeltés körülötte egy éve.
A "virológusok" meg egyáltalán nem tetszelegnek sztárszerepben és csüngenek a média firkászai minden szavukon és nem akarják újraszervezni az életet a csak a saját szempontjak szerint.
Teljesen racionálisan, és higgadtan van kezelve a kérdés. -
félisten
válasz philoxenia #165 üzenetére
Én állítottam bármi valótlant?
-
félisten
válasz philoxenia #168 üzenetére
Akkor nem rólam van szó, csak általánosságban.
-
philoxenia
MODERÁTOR
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Kihez kellene fordulnia a médiának tájékoztatásért? A "válogatós" operatív törzshöz, vagy a kormányhoz? Érdemben mindkettő kiesik, ha olyan média vagy, ami nem tartozik a KESMA alá...
Szóval maradnak a hazai virológusok. Volt egy jó közös videó ahol többen beszéltek róla, hogy ki melyik oltást választaná és miért, az pl. elég informatív volt, mindenkinek voltak saját szempontjai pro és kontra.
De ettől függetlenül egy olyan alap dolgot, mint h. az oltatlan gazdatestben alakulnak ki a mutáns verziók azt nem cáfolja egyikük sem, mert konkrét tény.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
Foglalt név
addikt
De ez pontosan érv.
Ha egy témában valaki szakértő, akkor értelemszerűen az ő álláspontját nagyobb súllyal érdemes figyelembe venni, mint valakiét, akinek nincs önkritikája avagy pusztán ártani akar. Az ugyanis a ritka, amikor a szakértők nem értenek egyet nagy vonalakban, nem pedig az utolsó nüanszokban.
Vannak rázós szituációk, amikor nehéz eldönteni ki a szakértő és ki a kontár.
Ez hála az égnek nem ilyen, Vesa jártassága a témában eléggé nyilvánvaló, ahogy a te trollkodásod is. ("A szellemi fölényt szükségtelen éreztetni, éppen az benne az irritáló, hogy érződik.")
Nagyon örülök neki, hogy van, aki veszi a fáradtságot és értelmes válaszokat szül és felveszi a harcot, a vajákossal! Le a kalappal Vesanak -
félisten
válasz CPT.Pirk #171 üzenetére
Te is szelektálod, hogy "kinek hiszel".
Azt választottad, ami neked valamilyen oknál fogva könnyebben elfogadható.
Senki nem mondta, hogy nem alakulnak ki mutációk.
Szerintem még egy jó darabig kergetni fogjuk az oltással az aktuális variánst.
Még mindig azonnal vírustagadó leszel az influenza említésért vagy már lehet beszélni róla? -
félisten
válasz Foglalt név #172 üzenetére
Örülök, hogy nem vagy már moderátor.
-
dabadab
titán
Sikerült feldolgozni azt, hogy az nem érv, hogy "te nem vagy virológus, de a szakértők azt mondják"?
De, ez érv. Tudom, hogy te olyan kis érzékeny hópehely vagy, akinek nem szabad megmondani, hogy a random előhúzott, semmivel alá nem támasztott hülyeségei azok nem egyenértékűek a rendes kutatási eredmények alapján összeállított elméletekkel, de azért próbáld meg ezt elfogadni.
Nyilván tisztában vagyok azzal, hogy továbbra is itt fogod erőltetni a magad hülyeségét és megpróbálsz úgy csinálni, mintha az valami komoly dolog lenne, amit mindenkinek illene kellő tisztellettel nézni, csak hát a valóság nem így működik.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz CPT.Pirk #171 üzenetére
Mutáns verziók mindenképp kialakulnak, a kérdés az, hogy tovább tudja-e adni az illető. Azaz azt is vizsgálni kellene, hogy miért és hogyan fertőznek emberek. Amúgy gondolj bele, hogy pl. a kínai vakcina azért egy időben és térben elég távoli törzsön alapul már. Kapcsolatba viszont csak az Európában lévő törzsek egy részével fertőzött emberekkel került. A "kiben mutálódik?" akkor lesz érdekes, ha a lakosság sokkal nagyobb hányada lesz oltva. Kívülről nézve olyan az egész, a sokféle vakcinával, mint mikor elakad a sárban egy kocsi, pörög a kereke és mindent megpróbálnak alátenni, hátha azon megkapaszkodik. Jelenleg azon vitatkoznak, hogy ha eléri majd a kereket az alápakolt cucc, el tud -e mozdulni. Az "antivakszerek" viszont azt mondják, hogy várjunk míg felszárad a sár, ha addig páran éhen halnak a járműben, az járulékos veszteség.
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
félisten
-
Vesa
veterán
Eleve azt kéne értened, mit jelent a tudományos konszenzus, mit jelent a tudományos módszertan, és mit jelent az, amikor valamit ezek mentén kétség kívül bizonyítottak. Tekintélyre hivatkozás -amellett, hogy annak jelentését sem érted- itt eleve lehetetlen, mivel nem egyetlen konkrét személyre hivatkozunk, hanem olyan egyértelmű szakmai evidenciákra, melyeket a téma magasan képzett tudományos szakemberei alakítottak ki és igazoltak vissza évszázados munkával. Ezt tagadni egyszerűen butaság, kb. mintha tagadnád a gravitáció vagy az atomok létezését arra hivatkozva, hogy a terület szakembereinek nem lehet "hinni". Ilyen alapon iskolába is minek jártál?
Már csak azzal a válasszal vagy adós, hogy akkor kitől érkezhet valid információ és mi alapján tartod azt annak? Te onnan a fotelből bizonyára meg tudod ezt fogalmazni. (A kérdés költői)
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Nyilván szelektálom én is és levonom a magam következtetéseit mint mindenki más is. Viszont ez a vírus téma speciel érdekel, így olvastam a témában és pl. onnan ismerem a mutálódásnak azt a fajtáját, mikor egy duplán fertőzött sejten belül két külön verzióból létre tud jönni egy harmadik.
No de amit elfogadok úgymond tények, azt valamilyen tudományos háttér megléte mellett tudom csak elfogadni. Nekem egy rendes tudományos portálon megjelent cikk az ilyen.
Mire gondolsz az influenza említése alatt?
philoxenia:
Ezen a téren még vizsgálatok vannak hátra. A Pfizer állítása szerint az oltásuk után el sem lehet kapni a fertőzést, de a tudósok erről még nincsenek meggyőzve, így az oltott embereknél is marad a maszkhasználati kötelezettség. Ahol én lakom, ott az üres utcán is kellene, mert különben 30k büntetés ott helyben...
Az is állítják (mindegyik gyártó), hogy az összes eddigi mutáció ellen véd az oltásuk. Reméljük igazuk van. Ugye némi szkeptikusságot vitt be a kérdésbe, mikor a Sputnik vakcina hatékonysága úgy emelkedett napi szinten egyre magasabbra, ahogy jöttek ki a számok a nyugati oltásoknál, mindig egy kicsit jobb lett a Sputnik.Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
Vesa
veterán
válasz philoxenia #162 üzenetére
Ő pl. azt állítja, hogy az oltás elutasításával másokra nem jelent veszélyt, mert azok majd beoltatják magukat ha akrják, tehát szerinte problem solved. Ez pedig tényszerűen nem igaz, de az erről szóló bizonyítékokat nem fogadja el! Erről van itt szó. Elég sok járványt és durva kórokozót gyűrtünk már le oltással, és rengeteg megfigyelés, adat áll rendelkezésre a témában. A replikációs rátát is okkal határozták meg, amiből már következik az is, hogy mennyi embernek kell védettnek lennie ahhoz, hogy a járványt vissza lehessen szorítani. Ezek olyan szakmai evidenciák, melyeket számos kutatás, más járványokból származó adatok és egyéb bizonyítékok sora támaszt alá. Ezek tagadása egyszerű tudatlanság.
Joga van megtagadni az oltást bárkinek, de azt vitatni, hogy ezzel a döntésével másokat, illetve az egész járványügyi védekezést veszélyezteti, már más lapra tartozik!
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz CPT.Pirk #180 üzenetére
Igen, igazad van, a konkrét jelenlegi Covid járvány kapcsán rengeteg még a vakfolt, ami egyébként teljesen természetes. Sokan tekintenek úgy a tudományra, mint aminek mindent azonnal kéne tudnia, de ez természetesen nincs így és nem is várható el. Ezek mindig folyamatok. A virológia, az orvostudomány és a vonatkozó egyéb tudományok alapvetően nehéz terepek, mivel az élővilág nem egy fix valami, hanem egy folyamatosan változó, evolúciós utat járó folyamat. Ezért nincs olyan gyógyszer sem, ami mindenkinél egyformán hatékony. De pont az oltások területe az egyik legnagyobb sikertörténete az orvostudománynak (az antibiotikumok és persze sok más egyéb mellett), hiszen számos nagyon súlyos betegséget sikerült legyőzni általa (egyébként jó példa a kanyaró, ami mostanában pont ott ütötte fel a fejét ismét, ahol az oltástagadók elkezdtek kimaradozni az oltási körből, így csökkent az átoltottság és ki tudott alakulni járvány. A kanyaró ellen sincs gyógyszer, a fertőzésnek komoly következményei lehetnek a vakságtól kezdve, az agykárosodáson át a halálig. Azt is csak megelőzni lehet, oltással).
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Ugye nem baj, ha nem szeretnék leírni mindent többször is?
Ne oltasd magad ha nem akarod, csak kérlek ettől még tartsd be a védekezési szabályokat, mert oltatlanul nagyobb eséllyel fertőzhetsz meg olyanokat, akik még nem estek át ezen, vagy nem jutottak még oltáshoz!
És ne nevezz hisztinek egy világjárványt, amiben a mai napig már százezrek vesztették életüket.A konstruktív vita érdekében pedig végre válaszolhatnál a kérdésünkre azzal kapcsolatban, hogyha a szakemberek véleményét nem fogadod el, akkor mégis kiét fogadod el, milyen szempontrendszer szerint, és miért?
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
félisten
-
Vesa
veterán
Több tudománytalan kijelentést tettél, kezdve rögtön azzal, hogy a Covid egy hiszti.
A saját jogaidról is tartottál már kiselőadást, köszönjük, eddig is értettük, pl."Nekem a saját érdekeim fontosak, mindenkinek ezzel kellene foglalkozni, nem pedig azzal, hogy a másik mit csinál és abba beleugatni. A világ tele van magukat kibaszott okosnak képzelőkkel, akik majd helyetted jobban tudják, hogy mi lenne neked jó.",
Azt viszont továbbra sem sikerült megértened, hogy nem csak neked vannak jogaid egy társadalomban, főleg akkor, ha a tevékenységed mások egészségére is veszélyt jelent!
Ha megbocsátasz zárnám ezt a vonalat, mert bírom én türelemmel az értetlenséget, de csak egy darabig.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Körülötte sem hiszti van, hanem járványügyi védekezés!
Önmagában az tudománytalan, amikor megkérdőjelezed vagy tagadod a témában képzett, komoly szakemberek hozzáértését és a tudományos konszenzuson alapuló, már sokszorosan bizonyított tényeket. Ide tartoznak például az olátssal, immunitással, vírus variánsokkal kapcsolatos kiejelntéseid.Továbbra sem válaszoltál a kérdésre, amit legalább négyszer tettünk fel neked. Kinek a véleménye mérvadó?
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
janeszgol
félisten
Faszt. Körülötte hiszti van. Ezért szkeptikusak sokan. Ami álhírek voltak tavaly tavasszal, az volt a legkárosabb dolog, ami valaha történt az internet korában eddig.
Aztán ősszel folytatódott a riogatás, aztán nem jöttek az oltási számok idén, így mindent bevetettek. Már a gyerekekkel is riogattak, holott előtte egy évig arról volt szó, hogy ők nem kapják el, nem vészes nekik, nem is kell oltás 16 év alatt.Csupa-csupa ellentmondó véleményezés. Ez a legkárosabb. És most is megy a média károsító hatása! Szerinted az helyes dolog, hogy a cseh járványügyről olyan képet tesznek be, ami mintha egy Fallout játékból lenne? (Képszerkesztés.) Brutális álhírgyártás volt az elmúlt években, de ez 2020 tavaszán volt a legerősebb.
2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.
-
philoxenia
MODERÁTOR
Úgy tudom, hogy az oltás elsősorban a beoltott egyén védelmét szolgálja. Azaz közvetlenül nincs arra bizonyíték, hogy a beoltott egyén nem lehet tünetmentes vírushordozó. Természetesen egy be nem oltott egyén sokkal nagyobb kockázat lehet, mivel ha először találkozva a vírussal komolyan megbetegszik benne, akkor egy komoly vírustenyészet alakul ki benne. Azonban kérdés, hogy mi van azokkal akikben gyenge az immunválasz, de a vírus sem betegíti meg őket komolyabban? Ez is érdekes A lakosság teljes szűrése nélkül nem jelenthető ki, hogy milyen arányban élnek ilyen egyének a népességben. Nekem például egyes tüneteim voltak, de mások nem. Az antitest tesztem ("bolti") ellenben negatív lett. A teljes ismeretségi körömben igen kis "létszámban" fordult elő, hogy igazoltan lett valaki fertőzött. Azonban voltak esetek, de egymással nyilvánvalóan nem összefüggően. A lappangó/nem igazolt fertőzöttek aránya azonban nyilván igen magas országos szinten. Közvetetten ezt pl. a szennyvízben talált vírusrészek is bizonyítják, hiszen a koncentráció sokkal nagyobb, mint az igazolt esetek számából ez következhetne. Nyilván ezért is vizsgálják szvsz.
A lakosság nagy százaléka kivár, ki milyen okokból az más kérdés. Vérfideszesek sem akarnak kínai és orosz oltást, libernyákok meg simán oltatnák vele magukat. Tehát nemcsak politikai okok vannak. Nekem a szomszédban két nálam idősebb ember két napja kapta meg a kínait, így testközelből fogom látni, hogy milyen mellékhatása van rájuk. Egy munkatársam Modernát kapott, napokig lázas volt utána. Egyébként, ha az átoltottság elér egy szintet, csak igen kevesen nem akarják majd megkapni, anno is egy két gyereket ismertem, aki nem volt úttörő, mert mindenki az volt szinte, semmi előnnyel nem járt, ha az voltál, csak némi hátránnyal, ha nem. Nem volt ekvivalens a párttagsággal, csak épp kívülállónak érezhetted így magad és a legtöbb ember szeret a nyájhoz tartozni. Kvázi ott elértük a nyájimmunitást. A Párt megnyugodott, hogy ennyien szereik és annyi.Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
kenwood
veterán
En arra vagyok kivancsi, hogyha az oltalst ugyan vallalnam akar kinai/orosz cuccal is,de egeszsegugyi okokbol nem kaphatom meg, akkor mi van ?
Tavasszal feloldjak a koraltozasokat az oltottaknak,minden haver elkezdi elni az eletet,en meg megrohadok itthon a 4 fal kozott ?[ Szerkesztve ]
Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben
-
MasterMark
titán
válasz philoxenia #196 üzenetére
A negatív antigén teszt nem megbízható. Így az nem bizonyít semmit.
más: Ahogy az oltások hosszú távú következményeiről nem tudunk, úgy a covid19-éről sem.
[ Szerkesztve ]
Switch Tax
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz philoxenia #196 üzenetére
A Pfizer azt nyilatkozta, hogy az ő oltásuk után el sem kaphatod. Persze ez marketing, még várjuk a hivatalos vizsgálatokat, feltételezem az Izraeli nagy mértékű átoltottság miatt hamarosan már lesznek ilyen eredmények is.
kenwood: szerintem nem kell számítani tavaszi feloldásra. Most kezdődik a 3. hullám, már napi 200 halottat jeleznek előre, aztán még ki tudja mennyi hullám jön.
Amúgy sajnos csak annyit tehetsz, hogy az ismerőseidet biztatod az oltásra.Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
Alpi.
addikt
válasz janeszgol #195 üzenetére
Ez így van ! Legalábbis én is így gondolom ! Óriási álhír gyártás folyik, aminél nem kell károsabb dolog !
Amikor még itt sem volt a vakcina, de azt már tudtuk, hogy mit lehet és mit nem majd oltottságtól függően, stb., stb.
Ehhez nem kell virológusnak lenni, sőt semmi különös tudás bírtokában sem kell lenni, elég egy kis adag, józan paraszti ész és azonnal kilóg az a bizonyos lóláb.kenwood : Felekezeti hovatartozás is lehet ok, hogy ne oltasd be magad. Akkor is örök életedre otthon kell maradnod...
[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
Aktív témák
- Xbox Series X|S
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Microsoft Excel topic
- További aktív témák...
- 1151 V2 CPU-k / I5-8500 / I5-8400 / BESZÁMÍTOK!
- Intel i5-10400 hatmagos processzor + doboz + gyári új hűtő
- Nintendo Switch játékok (ง '-' )ง Budapest Nyugatinál
- Fekete Sony PlayStation 5 Cover (Lemezes változat)
- Samsung Galaxy S23 Ultra 5G 256GB Dual SIM Phantom Black Gyárilag független Csere/beszámítás is!