Új hozzászólás Aktív témák
-
#114
VaniliásRönk
nagyúr
Major Major
#113
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
Major Major
#113
üzenetére
x64-es Ubuntut telpítettem, maradt a Wine.
-
#113
Major Major
senior tag
VaniliásRönk
#112
Major Major
senior tag
válasz
VaniliásRönk
#112
üzenetére
ha már MS Paint, akkor ezzel is megpróbálkozhatsz
-
#111
róland
veterán
VaniliásRönk
#110
róland
veterán
válasz
VaniliásRönk
#110
üzenetére
Pedig jó lenne egy alapfunkciós rajzolóprogram.
-
róland
veterán
Viszont ez jöhetne a GIMP helyett: Gnome-Paint.
-
#108
VaniliásRönk
nagyúr
Major Major
#107
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
Major Major
#107
üzenetére
Nekem spec. a New Wave jobban tetszik, ettől függetlenül a Human hányadék, feltétlenül cserélni kéne.
-
#107
Major Major
senior tag
bambano
#61
Major Major
senior tag
Mert az ubuntu körül a legnagyobb a hype, a legtöbb linuxra kíváncsi azzal találkozik először, ahhoz képest nagyon úgy néz ki, hogy a legtöbb hibával kiadott disztribúció. Magyarul a fejlesztésével azt érték el, hogy sok leendő linuxos egy bughalmazzal találkozik először és rögtön exlinuxos is lesz.
A hype nagy részét elégedett felhasználók generálják. De bizonyára mindannyian idióták
És ha már a fudról beszéltünk: ez a bugos kijelentésed minek minősül?
Azt meg azért remélem te sem gondolod komolyan, hogy több linux felhasználó lenne, ha az Ubuntu nem létezne.(#70) ZCoyote
nemrég volt itt a PH-n egy desktop "szépségverseny", egy olyan ubuntus asztal lett az első egy mac-kel holtversenyben, ami az alap ubuntu ikonokat és egy alapból bent levő témát használt.(#95) Vladi
sh4d0w-t kicsit elkapta a világvége hangulat
lenne hová fejlődni, de azért nem vészes a helyzet. mindenesetre a 10.04 már Debian testing, és nem unstable alapon lesz, meglátjuk milyen eredménnyel -
Lehet, hogy nem próbáltam elég disztrót, de nálam az openSuse volt az egyetlen, ami fagyogatott. De szó szerint. W98-as idők óta nem láttam ilyet. Először hardver problémára gyanakodtam, de ugyanazaon a gépen a 7.04-es Ubuntu (és a win XP) tökéletesen ment egy évig, amíg nem került a helyére a Yoper.
-
moma
őstag
na a nagy ubuntu cikizéstől kedvet kaptam, hogy frissítsek karmicra
az új boot képernyő az valami döbbenet ronda 
amúgy egyetlen fura gondom lett csak: a conky valamiért dupla olyan széles lett, mint volt, azt kiderítettem, hogy a benne lévő naptár okozza. tök abszurd. fogalmam sincs, hogy miért amúgy össz-vissz én eléggé meg vagyok elégedve az ubuntuval. egy xp-nél tuti, hogy jobb. pedig az xp sem egy rossz OS.
-
Értem, de az openSuse emlékeim szerint mindennél rosszabb.
Lehet, hogy azóta ekkorát fejlődött??
Egyébként én még a LinuxMint-tel is elvoltam egy darabig (ubuntu pepitában). Ubuntuból csak a 7.04-et, és a 9.04-et használtam, elöbbivel nem volt bajom, utóbbi nekem sem jött be, bár nem stabilitási gondjaim voltak.A RHEL a kedvenc disztróm, melóhelyen ezzel foglalkoztam a leghosszabb ideig.
Amúgy meg Yoper-rel nyomom. Szenvedős, de élvezem. -
bambano
titán
-
bambano
titán
A debian fejlesztése sem arrafelé megy, amerre én szeretném, de tudom, hogy ezzel a véleményemmel kisebbségben maradok. De legalább a debianosok megpróbálnak tisztességes munkát végezni, mégha ez mostanában gyakran nem sikerült.
Az ubuntu meg a 6 hónapos kiadási ciklus meg az utolsó pillanatban sokkal újabb verziójú szoftverkomponensek bepakolása deklaráltan, kimondva is a gányolás irányába haladnak.
Az meg, hogy kedves Mark nagyfőnök úr még a debiant is szerette volna összerondítani (szerencsére nem sikerült neki), kifejezetten ellenszenves volt számomra.
-
ZCoyote
őstag
Vannak eléggé hardcore distrók: Slackware, Arch vagy valami másra gondoltál?
Visszatérve az Ubira: Nekem az a tapasztalatom hogy pl. a 7.04-es verzió óta a hardver felismerése, driver kezelése javult. Akkoriban még görcsölnöm kellett egy wifi beállítással míg most pikk-pakk megy a laptopomon. Az asztali gépemmel sincs semmi gondom, feltettem a zárt drivert a hd 4850-re és megy.
Igaz hogy a laptopomon nincs webkamera amivel sokan szívnak.Vagy például az nagyon kellemesen meglepett a 9.10-ben hogy (lehet hogy a 9.04-ben is így volt) végre el lehet távolítani a gnome-gamest, ekiga-t amit régebben nem lehetett mert vinni akarta a gnome-ot is magával.
Szóval azért vannak pozitív irányú fejlesztések is.
-
bambano
titán
Objektíven szemlélve az az álláspontom, hogy ezzel a minőséggel nem tudják kiszolgálni a megcélzott célcsoportot.
Szubjektíven szemlélve (magyarul álmodozva, mert ez úgysem válik valóra) meg kellene olyan disztró is, pl. debian, amelyik nem ezt a célt tűzi ki. Attól, hogy sok felhasználó barát linux disztró van, még maradhatna egy hardcore is azoknak, akik úgy szeretik. -
FTeR
addikt
most az az álláspontod, h nem ezt kéne csinálniuk vagy az, h amit csinálnak, azt magasabb minőségben?
ahogy én látom ez a fejlődés kisíértetiesen hasonlít a jelenlegi piacvezetőnél megtapasztalt választott célközönség és közben elért minőség fejlődési útjára.
talán csak ez a rögös út vezet a tömegeket alkotó egybitesek szívéhez. mert szakmai szemmel hiába romlik a minőség, ha közben mégis ubi részedeése növekszik a legnagyobb ütemben (miközben debian az esélytelenek nyugalmával marad távol a szegmenstől). -
DraXoN
addikt
Csak egy barátom miatt tettem, mert nem hagyott vele békén, nyaggatott, hogy miért nem frissítek.. nem hitte el, hogy problémás lehet.. végül megtettem, de klónoztam előtte a vinyót egy külső USB-sre, végülis a hibák nem voltak annyira vészesek (inkább csak sok-sok apró zavaró "jelenség"), így lusta voltam a kimentett rendszert "visszamásolni".
-
bambano
titán
A beszélgetés induló feltétele az volt, hogy egy windows user valamiért meg akar nézni egy linuxot, és letölti az ubuntut. Az a windows user, aki életében először lát ubuntut, ami nem működik neki rendesen, az nem fog initramfs szkripteket debuggolni, ebben legyél teljesen biztos.
#87: két dolgot szeretnék:
1. aki windows user, az kicsit befogadóbb módon foglalkozzon a linuxszal, azaz nézze meg, hogy mit nyújt a linux, döntse el, hogy az neki megfelel-e vagy sem, és ha nem felel meg, akkor ne foglalkozzon vele többet. Az, hogy zero day wannabe linux userek rögtön azzal jönnek, hogy miért nem úgy működik, mint a windows, azt el kellene felejteni.2. aki meg pozíciója és munkaköre alapján feketeöves linuxos kellene, hogy legyen, és itt most kifejezetten és kiemelten azokra célzok, akik debian csomagokat csomagolnak meg scripteket írnak, azok meg legyenek már végre feketeövesek, mert uncsi. Ha már álmodozni lehetne, az sem lenne baj, ha a linux7 fícsörök nem lennének kötelező fícsörök, tehát pl. hal-t, udevd-t, ilyeneket gond nélkül ki lehetne gyalulni a disztrókból, ha nekem nem kell. Meg attól is lábrázást kapok, hogy egyes csomagoknak olyan függőségi listája van, hogy szinte a fél debiant felrakják, indokolatlanul. Például miért rakja fel az alap X dolgokat egy ssh? Miért nem úgy rakták össze, hogyha nekem full debianom van, akkor legyen egy ssh, ha meg nincs, akkor meg egy ssh-nox vagy hasonló nevű csomag, ami nem kér pl. xauth-ot meg társait? Ha ezt az mtr-rel meg tudták csinálni, akkor a többivel miért nem? (most nem tudom fejből, melyik csomag húz pl. maga alá a teljes mysql kliensoldalt, feleslegesen).
#88: ha csak a linuxosok elitjének jár az, hogy kernel upgrade után bootoljon a gép, akkor elfogadom, hogy elitista vagyok. Ha ezzel szemben Mariskanéninek is jár Csajágaröcsögén a működő linux, akkor viszont disztró oldalon van takarítani való.
-
Lenry
félisten
hagyd, kitört belőle a linux-elitista ("mit kell itt felhasználóbarátkodni? még a végén megszeretik a linuxot, és elterjedt rendszer lesz desktopon is")
pár nap és elmúlik
egyébként én pl Ubuntuval kezdtem (7.10) és nagyon sok mindent tanultam meg belőle, ami jól jött, amikor Debianra váltottam, ahol nem biztos, hogy elboldogultam volna az Ubuntuban szerzett tapasztalatok (meg persze a PH! Linuxos közössége
) nélkül -
#86
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Egyetértek a lépéssel. Bár nekem így majd le kell húznom, de sebaj.
-
ZCoyote
őstag
A gnome-ubuntu, kde-kubuntu témát tudom. Viszont a gnome-redhat összefüggésről nem hallottam eddig.
Én látom néha ahogy a szomszédunkban lakó Marinéni Pistabácsival scripteket heggeszt a disznóólban hajnalban
moma: az előző hozzászólásomban sajnos összemostam a gnome-ot a default Ubi témával.
Akkor letisztázva: A gnome-al nincs semmi gond csak azzal hogy az Ubi nem tud egy rendes default témát kitalálni, hogy amikor telepítem az Ubi-t akkor ne ezzel a randa témával találkozzak rögtön.
Annyi tehetséges ember van, nem hiszem hogyha ráfeküdnének a témára nem tudnának találni valami gusztusosabbat. -
zoltanz
nagyúr
Azért vannak művelt, fiatal gondokozású Pistabácsik is, igaz nem pusztahidegkúton, hanem városokban inkább, egy szkriptet ki tud bogarászni ha gond van és ki tudja javítani.
Van aki ehhez ért van aki ahhoz, én pl nem tudok népdalt énekelni, sajna.
A Gladiátor című film jut eszembe: amikor mondja a rabszolgakereskedő amikor vásárol, nem kell valaki, mire a másik: a nép cirkuszért van oda, van aki meghalni kell, van aki győzni... Mindkettő kell... -
bambano
titán
Ha egy linux nem bootol be, mint az általam írt példa, azt Marinéni fogja tudni használni?
Mutass egy Marinénit nekem, fekete fejkendőben, rakott szoknyában, aki kidebuggolja, hogy az udev egyik mellékhatása miatt tűnik el a root fájlrendszer a linux alól, azért nem bootol be, és ugyanez az egységsugarú user meg is patkolja az initramfs szkripteket, hogy megoldódjon a probléma.Vagy mutass egy Pistabácsit, aki két korty fütyüllős barack pálesz között udev perzisztens szabályokat is kitakarít, amikor hálózatikártya csere van a gépében, mert anélkül nem fog menni a net, vagy képes network startup scripteket bogarászni, hogy mit is csinált egy elborult pillanatában a csomag fejlesztője és azt hogy lehet rendbehozni.
Ha képesek lennének hibátlanul végrehajtani azokat a terveket, amik Marinéni meg Pistabá' számára használhatóvá teszik a linux7-et, akkor legalább *nekik* működne és nekem nem volna jogalapom morogni. De nem képesek, így se nekik, se nekem nem jó, vagyis a rossz véleményem megalapozott.
#76: a jelenlegi ubuntu fejlesztési eredmény sem mutatja a fix határidős kiadások előnyeit...
-
Karma
félisten
Egy normálisan működő rendszer szerintem többeket megtartana, mint ahány embert az intenzív marketing odavonz magában
Egyébként a két dolog nem zárja ki egymást, például az Arch Linux is rolling release, amiből néha-néha csinálnak egy újabb kiadást (live CD-vel meg ilyenek). -
moma
őstag
válasz
#16820480
#75
üzenetére
ez a gördített kiadás nem nyújtja a fix kiadásos rendszer előnyeit, mert itt lehet nyugodtan halogatni a dolgokat. nincs egy fix előre tudod megjelenési időpont. továbbá az is hátránya, hogy mivel nincsenek kiadások ezért nincsenek is rendszeres sajtóhírek az új kiadás megjelenéséről, ami sokakat ösztönöz a kipróbálásra.
-
#16820480
törölt tag
akkor már nem bővített kiadási határidő kéne, hanem görgetett kiaás. mindig akkor kerül bele egy-egy újítás, ha már készen van és működik. és akkor nem lenne ilyen, hogy a régebbi Ubihoz nincs ott a repóban az újabb OOo, vagy pidgin, vagy firefox. igaz, hogy van ilyen kiadás is, úgy hívják, hogy Mint Linux... (bár most nem tudom, hogy van-e más, lényegesebb eltérés is)
-
moma
őstag
mit értesz az alatt, hogy a linux olyan legyen, mint a windows? azt, hogy tudja használni mari néni is? ha igen, akkor azért ez szerintem egy jó dolog. még ha van is bizonyos ára
egyébként az ős linuxosoknak, mint te el tudom képzelni, hogy fájdalmas lehet, hogy a fejlesztők mari nénivel flörtölnek, ahelyett, hogy régi jó hűséges bambanot kényesztetnék sh4d0w: ez a trends dolog szerintem azért nem mutatja jól a valódi felhasználók számát. szerintem ez inkább úgy történik, hogy a nagy kiugró görbe az az, hogy jön az új ember és oldaja meg a problémáit és utána részben azért tűnik el, mert nem jött be a linux és vissza ment winre VAGY mert megoldódtak az elején keletkező extrém számű kérdései és már kevesebbet keres. ha csak magamból indulok ki is ez van. nem sokat keresek, de azért mert nincsenek gondjaim. továbbá az új felhasználók problémáinak egy jó része fórumokban kezelődik, tehát meg sem jelenik a google keresésekben.
-
moma
őstag
szerintem a fél éves kiadás egy jó eszköz lehet arra, hogy folyamatos nyomás legyen a fejlesztőkön és melózzanak ezerrel. én ezt egy jó dolognak tartom. szerintem inkább csak azt kellene jobban egyértelművé tenni, hogy mivel jár ez együtt(még egy ideig megjelenés után hiba javítás megy). szerintem, annak aki tudja mi a dörgés ez nem kell, hogy fájjon, mert nem frissít kiadás napján. nekem az szimpatikusabb lenne, hogy ha pl letöltésnél lenne egy kérdés, hogy kezdő e az illető és ha igen, akkor az előző kiadást ajánlja neki letöltésre
ráadásul abban sem vagyok biztos, hogy ez a kiadási idő bővítés megoldás lenne e. mert ha igen akkor elvileg lehetne 6+1 hónap is mert a tapasztalat azt mutatja, hogy ennyi idő alatt készül el, de ha a fejlesztők tudják előre, hogy több idejük van, akkor lehet ugyan így csúszni fognak DraXoN: de ha tudod mivel jár az ubuntu friss kiadás, akkor minek frissítesz azonnal? szerintem lehet egyszerűen ezt kellene kommunikálni, hogy csak az frissítsen megjelenés napján, aki nem bánja a kisebb hibákat. (bár ez lehet a sajtó hírek szempontjából nem jönne ki nagyon jól...)
-
moma
őstag
szerintem az azért erős túlzás, hogy a gnome olyan lenne mint egy tíz évvel ezelőtti win. inkább csak az ubi alap témája nem ok. ráadásul szerintem spec a win alap témái is mindig rondák. az xp valami iszonyat ronda volt, azzal a fröccsöntött műanyag hangulattal, az újabbak is azok ezzel a csillogó üveges valamivel(a kde alap témája is ezért nem tetszik). még a klasszik régi szürke wines témájuk volt a legjobb
amúgy szerintem a tanulság ez ügyben az, hogy baromi nehéz egy egyszerű és szép témát csinálni, ami úgy általában mindenkinek tetszik. ha azt nézzük tulajdonképpen a macnek is csak egy ilyen van tudtommal (de azt el kell ismerni, hogy tényleg nagyon el van találva). (mondjuk az ubuntu annyiból kivétel, hogy az szinte senkinek nem tetszik
)de szerintem bár jó ha van egy jó alap téma de ez nem olyan fontos, főleg nem linuxon, mert baromi egyszerű és tág a testre szabhatóság. szerintem senkinek nem gond olyan kinézetet csinálni, ami neki tetszik.
-
ZCoyote
őstag
Az Ubuntu kinézetével kapcsolatban: tényleg kitalálhatnának már valami dizájnosat mert ez a mostani default elég gagyi. Itt-ott lehet olvasni, hogy úgy néz ki mint egy Windows 10 évvel ezelőtt és igazat kell hogy adjak nekik. Nem kell hogy hasonlítson a Win-re (bambano miatt írom be ezt mielőtt lekapja a fejem) de annyi pénzt amennyit Shuttleworth beleölt már az Ubi-ba igazán szerződtethetne egy-két profi designert.
Merthogy az egyszeri usernek igenis számít az hogy amikor először ránéz az Ubi-ra ne forduljon fel a gyomra. Ne legyen szinte kényszerítve arra hogy egyből témákat kelljen kutatnia meg compizolnia ahhoz hogy egyáltalán rá tudjon nézni az új oprendszerére.
Én a Wint-t sem szoktam össze-vissza skinezni max. hátteret cserélek, mert már a default kinézete is kellemes (szigorúan szvsz).
Egy kezdő Linux desktop felhasználó megfogásának ez az egyik alapköve lehetne, már ha ez a cél.
Hiába na, a mai világra abszolút jellemző hogy "a ruha teszi az embert".
Ja és ha nem derülne ki a hozzászólásomból akkor hozzáteszem hogy én is használok Ubi-t
-
#68
róland
veterán
Sweet Lou 6
#66
róland
veterán
válasz
Sweet Lou 6
#66
üzenetére
Sajnos ez nem valami meggyőző fejlesztés.
-
róland
veterán
-
zoltanz
nagyúr
Fene tudja én szoktam nézni kinézetre kihegyezett Linux disztrókat OSX -et, Windows -t a neten.
Nekem a Linux tetszik jobban, sokkal több szép animációt tud, valamint változatosabb színsémák vannak hozzá, utána jön az OSX ami szerintem jobban átgondolt menükkel stb van ellátva. -
sh4d0w
félisten
Noh, ettől még megmaradok az Ubuntunál, számomra még mindig a legmegfelelőbb disztribúció marad; egyszerűen csak ezeket a hibákat látom, amik - szerintem - nagyban veszélyeztetik a disztrib jövőjét.
Kollégám mutatott egy Google Trends görbét, amin az összes ismertebb disztribúció fel volt tüntetve: Ubuntu, openSUSE, Debian, Mandriva, Fedora. Ezen az látszik, hogy Ubuntu release idején mindig van egy tüske a görbében, ami visszatér ugyanoda, ahonnan elindul, de közben a nagy átlagot jelző görbe megindul lefelé (nem látványosan, nagyon enyhe lejtéssel, de észrevehetően). Ebből én azt a következtetést vonom le, hogy kiadáskor sokan kipróbálják az új rendszert, aztán hagyják a fenébe, de közben azért a viszonylag stabil felhasználóbázisból is lassan, de biztosan veszít. Ezen pedig változtatni kell.
Kubuntu igen rendben van az új KDE-vel (persze magasabb gépigénnyel), de nem véletlenül az új Mandrivát citáltam példaként: a GNOME-os verzióra is kellemesebb ránézni (figyelem: nem a belbecsről beszélek!), mint egy default Ubuntu desktopra.
-
#61
bambano
titán
Major Major
#60
bambano
titán
válasz
Major Major
#60
üzenetére
Mert az ubuntu körül a legnagyobb a hype, a legtöbb linuxra kíváncsi azzal találkozik először, ahhoz képest nagyon úgy néz ki, hogy a legtöbb hibával kiadott disztribúció. Magyarul a fejlesztésével azt érték el, hogy sok leendő linuxos egy bughalmazzal találkozik először és rögtön exlinuxos is lesz.
RedHaték már csak nagyvállalati cuccot gyártanak, engem nem érint.
Nem szoktam felhúzni a felhasználókat (a felhasználókba szokás rúgni...). Azt elismerem, azokról a felhasználókról, akik azt szeretnék, hogy a linux egy windows legyen, rossz véleményem van, amit nem rejtek véka alá.
A linux fejlesztésével (kernel és általában a disztrókkal, nem kipécézve egyet sem) meg az a baj, hogy mindenáron felhasználóbarátok akarnak lenni, emiatt egy halom olyan kód kerül a kernelbe, amire másképp nem lenne szükség, és ezek a kódok elég gyakran hibásak. Hogy csak egy példát mondjak, amin legutoljára tornáztam nagyot: ha adaptec scsi kártya meg scsi diszk van a gépedben, de nincs benne hardveres raid, akkor Kenobi tábornok konfigurálta a raid1-edet, mert a 2.6.18-as debianos kernellel még megy, 2.6.26 és 2.6.30 közötti valahol elromlik, és többet nem hajlandó bebootolni a gép, csak ha széttúrod az initramfs scripteket.
Eljutott a linux oda, hogy automatikusan akar sok mindent megcsinálni, de az okosságból okoskodás lesz, meg időnként tragikus mellényúlás. Nagyon sokkal tisztább munka lenne azt mondani, hogy van kb. 380 user friendly disztró, azok csinálják, ahogy akarják, meg van egy darab, a debian, amelyik nem okoskodik, nem találgat, nem akar gplnáci lenni, hanem pontosan mindig azt csinálja, amire utasítod. És egy csomó mindent el kellene felejteni belőle. Pl. most megy ubuntuéknál a nagy hepaj, hogy ki bootol be hamarabb, az ubuntu linuxos gép vagy a w7? Az igazán fontos szervereim 300 nap fölötti uptime-ot szoktak megélni, a legfontosabbat 870 után kellett buherálnom. Ki a büdös francot érdekli, hogy három évente egyszer egy esemény 5 perc 4 másodperc vagy 6 perc? Mert ugye teljesen jó, hogy az ubuntu be akar bootolni 4-5 másodperc alatt, ha előtte az scsi kontroller firmware letöltése, a kártya, a buszok meg a diszkek inicializálása 3-4 perc, a raid tömbök ellenőrzése még másik fél perc, akkor már nem tökmindegy, hogy egy összegányolt init rendszer spórolt 20 másodpercet nekem 3 évente egyszer?
-
#60
Major Major
senior tag
bambano
#59
Major Major
senior tag
azóta kiszerkesztettem, mert visszakézből írtam ide
szóval a gondom az, hogy a kommentjeidben mint az ördögöt fested le az Ubuntut, holott az új technológiákat jórészt nem is ők használják először hanem RedHaték.
meg aztán azt is nehéz nem észrevenni, hogy konzekvensen mindig belerúgsz egyet a felhasználókban is. -
#59
bambano
titán
Major Major
#58
bambano
titán
válasz
Major Major
#58
üzenetére
Nem látom itt, hogy ebben mi a fud. Más negatív jelzőt el tudok képzelni ide, a fudot nem...
-
bambano
titán
Eredetileg arra akartam utalni vele, hogy egyesek szerint a linuxot is abba az irányba kell fejleszteni, amerre a má$ik operációs rendszer tart, aminek az aktuális verziószáma ugye közismert. De végülis mivel ezt felfoghatod projektként is, lehet egy projekt gúnyneve... Ebből az is kiderül, hogy szerintem ez az irány téves. Akik olyan oprendszert akarnak használni, mint a windows, azok használjanak windowst. A linux meg maradjon meg linuxnak, marhaságnak tartanám, ha a linuxból egy windows klónt faragnának.
Szerk: a rossz véleményem azon alapszik, amikor ebben a faragásprojektben mellényúlnak és akkor kupleráj van a linuxban is...
-
bambano
titán
Az, hogy Mark volt a fő mozgatóerő a linux népszerűsödése mögött az kb. annyira tény, mint hogy én egy kedves jóravaló szerény pápajelölt vagyok.
Nem tudom, mikorra fogja a linux kiheverni azt a sok tévedést, amit a Linux7 kedvéért csináltak vele, de tartok tőle, hogy sokára.
-
#53
D4rkAv3ng3r
senior tag
sh4d0w
#50
D4rkAv3ng3r
senior tag
Az Ubuntu-ban lévő Gnome kezelőfelület nekem sem jön be, de azért aki megnéz egy KDE 4.3-ast használó Kubuntu 9.10-et nem hinném, hogy ne tetszene neki, simán felveszi a versenyt a Mac OSX-el és a W 7-tel is. Ráadásul a boot idő sem nött meg tőle. A sok plazmid meg altarnativája a widget-eknek.
Az elején tényleg volt 1-2 bug de ki lehetett bírni és a frissítéssekel ki is gyomlálták nagy részét. Akinek meg nagyobb tudású és stabilabb Linux kell úgyis Debiant, Fedora-t vagy mást tesz fel. Kezdőknek persze ez nagy falat lenne.
Egyébként az emberek reakcióit tekintve a legtöbb kezdőnek aki kipróbálta nagyobb részt pozitív visszajelzése van, hacsak nem botlik bele valamilyen idegesítő bug-ba. azzal egyetértek, hogy kitolhatnák a kiadási időt éves ciklusra. -
DraXoN
addikt
Lényegében egyetértek, sajnos siralmas, hogy mik vannak egy-egy új ubuntu kiadásnál... túl sűrű ez a fél éves ciklus (nem csak fejlesztési ütem szempontjából, de a tesztelésre abszolút nincs elég idő).
Lényegében sajnálatosan a jelenlegi "minőség" mellett a buguntu elnevezés is jogos, 9.10-em csak mostanában kezd "teljesen" stabillá válni (ez alatt azt értem, hogy most már nem fagy ki minden második alkalmazás, a flash úgy ahogy normális Firefoxban, és nem akad be folyton az egyik magon, és a videólejátszás is működik most már, az új tárolóból jött ATI driver (amin baromira meglepődtem, mert az előző 9.04 ben végig a bugos gyári drájver volt alapból, ha normális kellett külön kellett telepíteni.. most magától jött a legfrissebb... remélem ez a szokás megmarad) miatt már működik a harveres videógyorsítás újból (9.04 ben működött a 9.08as driver óta... előtte nem létezett ez a fukció... legalábbis nálam sose kelt életre)).
Nagyon kíváncsi vagyok, hogy mi lesz a projekt jövője, meg kéne fogni az "átlagot" de ahhoz már kiadáskor is stabilnak kéne lenni... nem bánnám, ha átállnának éves ciklusra (vagy legalább 2/3, de még inkább 3/4 évesekre)... illetve az alap kinézetnek is fejlődni kell akkor! Ismétlem, az ALAP kinézetnek, nem lehetőségnek kell lennie (persze, jó az ha van), nem mindenki tudja, vagy akarja átszabni az asztalát...
-
sh4d0w
félisten
Ha megengeded, én is kifejteném ezzel kapcsolatos álláspontomat.
Sajnos, Veled ellentétben siralmasnak látom az Ubuntu helyzetét - a jelenlegi kiadási modell szvsz nem tartható. Az Ubuntunak igen gyenge a marketingje, ha ezt minden kiadás alkalmával megfejelik azzal, hogy még 1 hónapig nem használható a rendszer, sokan váltani fognak - mint ahogy a Google Trends-ből is kiderül.
Az ubuntu.hu-n valaki linkelte egy Mac OS X, egy Vista és egy Ubuntu desktopját. Ha r=1 user elé odateszed mind a három gépet, gondolkodás nélkül fog választani - 3-ból 2 alkalommal az Ubuntu ellen. Mi köze ennek a marketinghez? Véleményem szerint a desktop kinézete a marketing része. Érdekes, a nemrég megjelent Mandriva GUI-ra nem rossz ránézni, pedig igen aprók a különbségek, mégis sokkal modernebbnek hat.
Másik marketing eszköz a wubi - ami emlékeim szerint eddig 3 kiadásban jelent meg, ebből 2-ben rosszul, egyszerűen nem működik az, amit a lemezre, vagy az iso-ba raktak.
Mark kommunikálta, hogy az Ubuntu GUI ráncfelvarráson esik át. Ez olyan jól sikerült, hogy usplash helyett xsplash van, de meghosszabbította a bootfolyamatot - ami még a 9.04 esetén piszokgyors. Ezenkívül beraktak még a disztribbe fotókat, már nem egy, hanem három alapértelmezett témát kapunk - és kész, ennyi volt a GUI-megújítás.
Ha mindezt összevetem azzal, hogy Mark Shuttleworth szerint az Ubuntunak 3-5 éven belül el kell tartania magát (kb. 1 éve említette), akkor igenis kétségbeejtő a helyzet.
El kell felejteni a fél évenkénti kiadásokat, igazolni kell egy igazi marketinges nagyágyút és hozzávágni egy kazal pénzt, hogy megfelelően reklámozhassa az Ubuntut.
Buguntu: több embertől is láttam már ezt, sokfelé, de nem zavar, annak ellenére, hogy e rendszert használom. Szerintem ezen felesleges fennakadni.
-
#49
Vladi
nagyúr
Major Major
#44
Vladi
nagyúr
válasz
Major Major
#44
üzenetére
Már lassan kinövik a disztrók a cd-t.
Vagy alternatív telepítő módszereké a jövő. Ezen érdemes lenne elgondolkodni. -
róland
veterán
Nem rossz ez a fejlesztési ciklus. Nagyon sok tapasztalatot ad a linuxos közösségnek. Félévente felmérik a felhasználók reakcióit, míg a kétéves ciklusokban kiforrott, stabil rendszerre koncentrálnak.
De vissza a hírhez. Nem rossz ez a döntés több szempontból sem.
Más programok kerülhetnek akár a helyére, ha pedig nem lesz más, akkor a CD-re kerülő szoftverek tesztelésére, fejlesztésére jut több idő. (A GIMP-nek nem kell out-of-the-box tökéletesen működnie, a kiadás megjelenésnek napján. Esetleges hibákat ráérnek 1-2 napon belül javítani.)
-
PuMbA
titán
Winfossal én sem értek egyet,de a nem LTS Ubuntu-kat simán lehet buguntu-nak nevezni. 9.04-es random fagy a laptopomon,9.10-essel meg egy lejátszóval sem bírok (próbáltam:vlc,mplayer,totem) 720p-t lejátszani,mert ha az egyik mag eléri a 100%-ot bepixelesedik és beragad a kép (másik mag meg 10-20%-on pihen). Szintén 9.10-essel random módon nem indul el a gdm így muszály a hard reset(Alt+Sysrq+R+S+E+I+U+B se segít) és flash közben is kifagy néha a gép. 8.04-es LTS-sel minden jó.
-
#44
Major Major
senior tag
Major Major
senior tag
egyesek itt a kelleténél kicsit nagyobb jelentőséget tulajdonítanak a dolognak. cipőkanállal pakolják be a fejlesztők a programokat a liveCD-be, még a képernyőkímélőket tartalmazó csomagot is kettészedik basic és extra csomagra, hogy helyet takarítsanak meg.
a gimp profi alkalmazás, de szerintem a userek jó része soha nem használja, tehát jogos a döntés -
Nem a 16 bit/csatorna az egyetlen, amit a PS jobban tud. Van egy tonna ilyen cucc.
(3D, smart object, smart layer, blending módok, igényesebb rajztáblák teljeskörű támogatása, csillió plugin, egyéb grafikai progikkal való veszteségmentes együttműködés, és még írhatnám Karácsonyig.)Amúgy én is használom a GIMP-et, amikor lusta vagyok windows-ba átbootolni, és nincs szükségem a PS cuccaira.
Teljesen jó progi, nagyon szeretem. A középgagyi rajztáblámat nagy nehezen részlegesen működésre bírtam benne, így az esetek 80%-ban megfelel komolyabb munkára is a GIMP. -
julius666
addikt
A gimp sztem a legjobb képszerkesztő, bizonyos területeken többet is tud, mint a Photoshop, illetve ha vki felrakja hozzá a megfelelő plugineket (pölö mypaint), akkor meg pláne. Az egyetlen igen komoly hibája mint többen is írták, a kezelőfelület, az viszont szinte minden szempontból rossz. Pedig vannak más opensource projektek, ahol bizony ez nem így van (lásd: blender), szóval nem törvényszerű, hogy rossznak kéne lennie.
Ahogy olvastam a terveket, a következő (2.8-as) kiadásban lesznek változások jobb irányba, de sajnos még mindig messze nem annyi, mint kéne.
Nagyon kár, mert a photoshopot utálom, nagy és döglassú. -
-
bambano
titán
Nem. Nekem akkor tört el a véleményem a bugunturól, amikor egy kernel modult nem lehetett rá kernel verzió függően rárakni. Ez olyan szintű arculcsapása a rendes debianos csomagkezelésnek, amiért minden családban kitagadás jár.
Az már csak apróság, hogy volt olyan munkahelyem, ahol buguntutól megrészegült önjelölt linuxos zsenik pakolgattak fel kliens meg szerver gépeket, amivel utána nekem kellett Kenobi tábornokot emlegetni. Valahogy minden probléma elsimult, amikor legyalultam és raktam fel debianokat.
Ez nem jelenti azt, hogy én azt hiszem, a debian hibátlan, azt még kevésbé, hogy valóban hibátlan. De a debianban több dolgot is átéltek már 6-7-8 évvel ezelőtt, amely hibákat nem követik el újra, ezért a debian üzemeltetése kiszámíthatóbb szívási görbét jelent, sokkal kevesebb, de azért nem nulla mennyiségű meglepivel.
Hehe, milyen szép kifejezést alkottam a tanulási görbe szóból...
-
Obi-1
őstag
Amikor szüleimnek telepítettem Ubuntut, akkor a Kai's Photo Soap volt, amihez mindenáron ragaszkodott apám a Windows szoftverek közül. Egy ahhoz hasonló Gnome-os progi kellene a Gimp helyett az alap telepítésbe: crop, resize, rotate, red eye, color balance. Ennyit kellene tudnia.
-
WN31RD
addikt
Ez érthető lépés szerintem is, bár én nagyon szeretem a Gimp-et, ha jól rémlik, kb. a 486-os idők óta használom. Számomra egyébként kézreállóbb a Gimp, nem vagyok profi grafikus, de amilyen műveletekre időnként szükségem van, azt könnyen megtalálom benne, míg pl. a Photoshop valahogy nem annyira kényelmes. Szóval ez is csak ízlés és megszokás kérdése.
-
moma
őstag
egyébként, ha már ubuntu és ilyen új felhasználók irányába mutató lépések, szerintem a fő kezdő ellenes dolga az ubuntunak maga a termék fejlesztési ciklusa. az, hogy a hat havonta új kiadás miatt, a frissen megjelenő rendszer gyakorlatilag két hétig vagy egy hónapig még nem tökéletes(még ennyi idő szokott lenni, amíg a hibák javításra kerülnek és olyan lesz a dolog, amilyennek lennie kell). amivel elvileg semmi gond nem lenne, mert ez annak a fejlesztési modellnek az ára, hogy előre megvan a megjelenési idő és nem csúsztatnak. viszont amiatt, hogy egyre nagyobb a sajtó visszhang megjelenésekkor(már nálunk is reviewkat hoznak az általános hír portálok) rengetek kezdő ilyenkorra időzíti a próbát és fut bele olyan hibákba, amikbe nem kellene belefutnia, ha a fél évvel korábbi rendszert használná. aki az ubuntu fórumot is olvasgatja ez egyértelműen látszik. minden kiadás után olyan problémák miatt kérdezgetnek kezdők, amikkel nem is kellene megküzdeniük, ha nem a még enyhén hibás cuccot raknák fel. (és ugyan ez jelentkezik akkor is, amikor végre boldog a kezdő, hogy van egy stabil fasza rendszere és az új kiadás megjelenése napján rányom a frissítés gombra
)szóval arra kellene kitalálniuk valamit, hogy hogy lehet megtartani a gyors fejlesztési ciklust, valamit felhasználni a nagy sajtó visszhangot a kezdők bevonzására, de eközben mégis egy stabil terméket adni a kezdőknek. már már lehetetlennek tűnik, mert az újak nyilván a friss dolgot akarják, viszont ilyen hat hónapos kiadások mellett az szinte kizárt hogy teljesen hiba mentes lehessen. kicsit úgy tűnik, hogy a kezdő barátság és ez a gyors ütemű fejlesztés ellentmondó dolog. viszont mégegyszer: pont a kezdő az aki nem akar magának egy lassan fejlődő rendszert, vagy egy régebbi kiadást. bár taán vagy az lenne a megoldás, hogy az LTS-t sokkal jobban hangsúlyozni és hiába új kiadás azt letöltetni valahogy az újakkal vagy legalább valahogy egyértelművé tenni, hogy a megjelenés pillanatában, ha valaki most lát először linuxot, akkor inkább a fél évet rakja fel(ami azért még így is egy baromi új rendszer).
és ez a dolog részben káros is lehet, mert nem biztos, hogy jó marketing, ha az első találkozás a linux-szal nem teljesen probléma mentes.
bambano: nem lehet, hogy neked is pont azért ez a véleményed az ubunturól, mert friss kiadást próbáltál kábé megjelenés napján?
-
orionstar
csendes tag
Ne röhögtessenek már kérem szépen! Ha a 14-15 éves kis (hmm)... lányok... képesek rá, hogy Photoshoppal tutorialok alapján ízlésükre szabják a félmeztelen képeiket, akkor mi a gond a Gimppel, kérdem én, és válaszolok is rá, hogy én mit nem szeretek
: Nem szeretem a Gimpben, hogy több ablakban fut, a GUI nem felhasználóbarát, sokkal egyszerűbben meglehetne oldani sok mindent! Az nem profizmus, ha túlbonyolítják az 1X1-et... Tudom-tudom, az első problémámra ott a Gimpshop, vagy ott volt?! (nem tudom, még fejlesztik-e) DE ez nem megoldás, az egész grafikus felületet kellene átalakítani...
Más: Gimp-hez nem áll rendelkezésre rengeteg anyanyelvi tutorial, mint PS esetében, a közösség nem is foglalkozik ezzel, Gimp.hu-n is ugyanaz a néhány trükk van fenn évek óta, ez így egy nulla!A Photoshop-ot tartják a legprofibb képszerkesztőnek és meg is érdemli, illetve, amennyit rá költenek van miből fejleszteni, DE kérem, akkor a Gimp fejlesztői ne tűzzék maguk elé, mint kihívó, ha még a 14 éves kis fruska is tudja használni a PS-t minimális szinten, Gimp hát az meg olyan amilyen... Négy éve foglalkozom webdesignnal, amennyiben a fejlesztés során full open-sourceot kell használni, akkor továbbra is Gimp marad a No.1, nálam, különben a PS.
-
#30
bambano
titán
VaniliásRönk
#26
bambano
titán
válasz
VaniliásRönk
#26
üzenetére
A debian még tartja magát valamennyire és pár napja jött ki a 8.0-ás freebsd is, úgyhogy remény még van.
De ez az agyonhájpolt buguntu ettől még a hulladék irányába mozog, a felmenői ellenére.
-
Igen, de az átlag emberke nem is nagyon nyúl a képeihez, inkább csak annyira, amennyire az f-spot is tudja.
Mondjuk, valami egyszerű rajzprogi sem ártana.(#14) dabadab:
"A döntés természetesen nem jelenti azt, hogy a GIMP a jövőben nem lesz elérhető a népszerű Linux-disztribúción, annak programgyűjteményéből továbbra is telepíthető lesz, és a rendszer frissítésekor sem lesz eltávolítva."
Tehát a repoból kell majd felrakni.
-
#16
róland
veterán
attila9988
#1
róland
veterán
válasz
attila9988
#1
üzenetére
Nem, de az utóbbi időben csak arra használtam a GIMP-et, hogy jpg-be konvertáljak. Ehhez nem a GIMP a megfelelő eszköz.
Ha az F-Spot egy IrfanView szintű képszerkesztővé válik, akkor a felhasználók 99%-nak bőven elég lesz az is.
-
#15
moma
őstag
attila9988
#11
moma
őstag
válasz
attila9988
#11
üzenetére
az, hogy jó egy program még nem ok, hogy bent legyen alapból. úgy tűnik az ubuntunál azt próbálják belőni az alap program készletben, hogy mire van szüksége a kezdő felhasználónak, aki először telepíti az OS-t. szerintem lehet nem hülyeség a gimpet is kivenni, mert ha valaki csak úgy ott találja és elindítja elég zavarba ejtő élmény lehet az összetettsége. amúgy meg amíg egy telepítés azt jelenti, hogy egy pipát be kell rakni egy négyzetbe, addig a tök kezdőtől eltekintve akinek még ez is sok nagyjából tök mindegy lehet mi van bent alapból
esetleg az lenne még egy megoldás ha a gimp-hez csinálnának egy kezdő menüt ami csak néhány alap feladathoz szükséges eszközöket tartalmaz.
-
A GIMP, mint rajzoloprogram?... Probaltal mar GIMP-pel pl egy kort rajzolni?
Nem, a GIMP az tenyleg egy komoly tudasu kepszerkeszto program, es az atlagfelhasznalonak tenyleg inkabb vmi olyasmire van szuksege, mint az F-Spot, nem pedig mint a GIMP.daa-raa: nem a disztrot nem terhelik vele (mert abban tovabbra is ott lesz, raadasul szerintem azert eleg sokan hasznaljak), csak az egyszeri user nem azt kapja az arcaba, mint kepszerkesztot.
-
#13
ollie
MODERÁTOR
attila9988
#6
válasz
attila9988
#6
üzenetére
Ja, én is azt néztem, hogy az F-Spot egy képszerkesztő inkább (amolyan Picasa), a GIMP pedig egy rajzolóprogram. Szóval az előbbi nem tudja helyettesíteni az utóbbit.
-
#12
#65675776
törölt tag
attila9988
#6
#65675776
törölt tag
válasz
attila9988
#6
üzenetére
Az átlag ember nem igényel Gimp szintű sw-t. Akinek kell, az szerezze be magának. Rétegigények miatt feleslegesen nem kell terhelni egy disztribúciót.
-
#11
attila9988
őstag
attila9988
őstag
Egyébként a scribus -t is igazán belerakhatnák az 1 cd -s disztrókba is. Rendkívül hasznos, gyors, és kényelmes program.
-
#6
attila9988
őstag
Bici
#5
attila9988
őstag
Ez az F-spot jobban hasonlít a MS paint sznívonalára.
Az f-spot nagyon jó, csak épp nem arra való amire a gimp. Inkább kategorizáló, és nézegető, amit kiegészítettek egy két szerkesztési lehetőséggel (paint meg nem tudom mire való.. vonalat lehet vele húzni..
)
Tulajdonképpen az f-spot, kiegészülve a villámgyors eye of gnome -al tökéletes páros. De ha szerkeszteni akarok, akkor nagyon kell a gimp. -
#5
Bici
félisten
attila9988
#1
válasz
attila9988
#1
üzenetére
Benne van a cikkben, hogy marad a repo-ban.
Ez az F-spot jobban hasonlít a MS paint sznívonalára.
-
#3
attila9988
őstag
Narxis
#2
attila9988
őstag
de Photoshopot se mellékelnek minden Windows-hoz....
Viszont a gimp a legjobb gpl -es képszerkesztő. Miért kell kivenni? Helyet is alig foglal. Ha olyan ócska cuccok mint a totem benne vannak, akkor nem értem miért ne maradhatna ez is. Vegyék ki az openoffice -t is, hiszen ott van a gnome editor nem?
-
#2
Narxis
nagyúr
attila9988
#1
Narxis
nagyúr
válasz
attila9988
#1
üzenetére
Nem néznek senkit sem hülyének, de Photoshopot se mellékelnek minden Windows-hoz....
-
#1
attila9988
őstag
attila9988
őstag
A fejlesztők szerint túl profi a képszerkesztő a megcélzott közönség számára.
Ez most azt jelenti hogy hülyének néznek titeket akik maximum a vörös szem effektus eltűntetésére képesek?
(bár gondolom a repókba továbbra is meglesz a program... az lenne az igazán furcsa ha oda se raknák ki)
lenne hová fejlődni, de azért nem vészes a helyzet. mindenesetre a 10.04 már Debian testing, és nem unstable alapon lesz, meglátjuk milyen eredménnyel 
az új boot képernyő az valami döbbenet ronda 
amúgy egyetlen fura gondom lett csak: a conky valamiért dupla olyan széles lett, mint volt, azt kiderítettem, hogy a benne lévő naptár okozza. tök abszurd. fogalmam sincs, hogy miért 
) nélkül
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(Ubuntu felhasználó vagyok én is amúgy)
) Max az egyszerűbb lett volna az alapértelmezett a fájltípushoz hozzárendelve, ha meg akarná nyitni pl Aranka 
Új hozzászólás Aktív témák
- HP EliteBook x360 1030 G8 i7 1185g7/16GB/512SSD/TABLET mód
- ASRock Rack EPC621D8A Intel LGA3647 foglalatú ATX-es szerver alaplap CPU coolerrel
- BESZÁMÍTÁS! MSI Z390 i7 8700 32GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Zalman S3 TG Corsair 600W
- BESZÁMÍTÁS! ASUS A620M R5 7500F 32GB DDR5 1TB SSD RTX 4070 SUPER 12GB Zalman M4 Corsair 650W
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte H610M i3 12100F 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600 8GB Zalman Z1 Plus ADATA 600W
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3015
- Apple iPhone 13 Pro Max 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Azonnali készpénzes AMD CPU AMD VGA számítógép felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- Dell latitude, precision, xps, magyar világítós billentyűzetek eladóak
- Gamer egerek és billentyűzetek kitűnő árakon! Most extra 10% kedvezmény!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest