Új hozzászólás Aktív témák
-
sb
veterán
válasz Tigerclaw #27 üzenetére
Anandon van már egy egész jó teszt. Mondjuk azonos TDP-re nem tudták őket fogni de látszanak az arányok. Szvsz tök jó a fix feladatra mért elvégezz munka joule-ban.
A jobb teszteredményeket 28W-on (meg 50-55W-os Turbo mellett) hozza a Tiger.
15W-on viszont jóval hatékonyabb mint 28-on. Ez várható volt abból, hogy csak 4/8-as. Annak a 28W már túl sok, nem a sweet spot.AVX-et leszámítva viszont jóval hatékonyabb a Renoir. Mondjuk itt ugye van egy default előnye, mert a 4 vs 8 magnál eleve energiahatékonyabb az utóbbi felállás.
Ettől függetlenül a Tiger elég erős és a hatékonyság is sokat nőtt. Én még mindig a a Renoirt választanám. Ha lenne normális setup... a legújabb most ahogy végignéztem a megmaradt (még kapható) Renoir modelleket, a legtöbb 8GB fix rammal kapható.
-
sb
veterán
Ez tyúk vagy tojás kérdése.
Abszolút nem ennyire egyértelmű.Mindig arról beszélünk, hogy gyártói oldalról mennyit jelent egy 1usd csavar kispórolása is. És azért itt árban még mindig az AMD felé lejt a pálya.
Aztán ha magasabb szintre megyünk akkor ott a piacszerzés kérdése. Nem csak az AMD akarhat betörni, vannak kisebb gyártók akik szeretnének részesedést növelni. (de egy nagyobb is szeretné, nemde?) Nekik megint nem az állóvíz megtartása az érdekük.
És akkor még csak eladói oldalról néztük. Vevőiről is jelentkezhet nyomás, hiába veszik úgy sokan, hogy a user azt vesz ami ott a polcon. Van azért most is aktív kereslet, főleg a Renoir óta amit masszívan nem sikerül kiszolgálni.
Ez megint olyan pénz amiért csak le kellene hajolni gyártói oldalról.
Business oldalról sem hiszem, hogy kézlegyintéssel elintézték az Intel sebezhetőségeket az utóbbi 1-2 évben. Amennyit sz*ptak ezzel gyanítom hamarabb megfordul a fejekben, hogy már nem no way kategória az AMD sem.
Szóval ez elég sokrétű és ezek nem marginális kisebbségeket érintő érvek.Ezzel mi áll szemben? Nem hinném, hogy egy lap összelegózása notiba a mérnöki tudományok csúcsa. Driverek, integráció nagyrész megoldott.
A hűtés ugyanaz, max fizikailag kell más, azt áttervezik lazán.
A cpu gyk mindegy is, mert ha kezeli a lap akkor ennyiben ki is merül építési oldalról, max még a tápellátást határozza meg de arra meg ott van 10db szám amit hozni kell.Finoman szólva nem atomfizika... inkább a mérnöki munkák skálájának másik vége szvsz.
[ Szerkesztve ]
-
-
Reggie0
félisten
Nem tyuk vagy tojas kerdese. Erdekes modon az Nvidia es Intel mindig ad referenciat, mindig van szinte barki szamara elerheto fejlesztoi csomag.
A fejlesztes mernoki resze valoban nem ott kezdodik, hogy osszelegozzak a komponenseket, arra kb. barki kepes, viszont kihozni belole a kozel maxot, informatikai, villamosmernoki, gepeszmernoki szempontbol mar az, lasd Apple gepek.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz Dragon3000 #53 üzenetére
Ezt nem tudjuk. Az Intel listaárak annyira brutálisak, hogy biztosan nem ez a valós ár.
De két dolgot biztosan tudunk:
- A végtermék árakat látva gyanúsan nem olcsóbb az Intel.
- Az Intel önmagához képest is olcsóbb lett egy rakás szegmensben, pont az AMD nyomására. Így azért elég valószínű, hogy nélkülük nem szórták fillérekért a procikat.
Ez akkor sem volt így amikor az AMD még nem létezett fizikailag sem alternatívaként. Most, hogy létezik, de a gyakorlatban esetleg adott gyártónál/szegmensben mégsem, gyanítom ugyanaz az eset kb.Az AMD oldali kiszolgálásról sem tudjuk, azt is hallani, hogy a rendelések voltak kicsik a gyártók részéről. Itt azért valószínű, hogy AMD ellátási gondok is vannak... vagy ha igaz is és a megrendelés volt kicsi akkor meg lennének nagyobb esetén.
De Intel oldalról mit tudunk? Gyakorlatilag ott is minden szegmensből az jön vissza, hogy ellátási problémák vannak (persze más volumenben, de az mindegy ha a hiányt nézzük). Vagy rosszul tudom?
-
veterán
Pedig elég masszív előretörésben vannak, erre csak akad egy két gyártó, aki szeretne felülni.
Q2 2020:
AMD’s share of the desktop market, excluding IoT, hit 19.2 percent, an increase of 0.6 percent quarter-on-quarter and 2.1 percent year-on-year. Notebook share was 19.9 percent, an increase of 2.9 percent QoQ and 5.8 percent YoY. AMD has grown notebook share for the previous twelve consecutive quarters and broke its previous record for notebook share (19.4 percent, achieved in Q4 2006).solfilo
-
veterán
-
veterán
Szerintem hagyd ezt a Passmark grafikont (ez a passmark futtatók megoszlása, nem a piaci megoszlás), ha a piacra is igaz lenne, az Intel nagyon nagyon nagy bajban lenne, nézd csak meg a desktopot náluk (fenti linkről csináltam a képet)
Eközben a fenti cikkből látható, h desktopon rosszabbul áll az AMD, mint noti fronton:
"AMD’s share of the desktop market, excluding IoT, hit 19.2 percent, an increase of 0.6 percent quarter-on-quarter and 2.1 percent year-on-year."[ Szerkesztve ]
solfilo
-
arty
veterán
Nem, ennél még sokkal rosszabb.
Én tavasszal vettem a lányomnak laptopot*, egy kikötésem volt: ryzen kell, dual chanel rammal, ssd-vel. Ahogy Lacika112 írta, MINDENHOL, MINDEN MODELLBEN el volt rejtve az időzített bomba. Miféle tapasztalat kell ahoz, hogy dual chanel legyen a memória? Nincs tapasztalatuk a gyártóknak a két modul lapra illesztésében? Hogy egy nvme ssd-t illesszenek pci-e-n a notiba? Ahoz is tapasztalat kell? Hogy a kijelző ne a legalja, 768p-s TN paneles vacak legyen?!
Hátpersze, a tapasztalat, az hiányzik... biztosan nem egy inteles, visszautasíthatatlan ajánlat állhatott a háttérben...
*igen, végül egy olcsó acer gépet "kellett" vennem, mert ha már kompromisszumot kötök, akkor legalább sokat ne fizessek és persze emellé szingli rammal kaptam, annak ellenére, amit a modell sugallt, cserés lett (nyilván az átlag joe észrevette volna... és nem oda lyukad ki, hogy áh, az amd sz*r)
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
sb
veterán
Ez a két dolog nekem nem üti egymást.
Az nyilvánvaló, hogy előrébb lennének, ha lenne ilyen csomagjuk.
Azt viszont továbbra sem értem, hogy milyen a mérnöki csoda összerakni egy AMD notit?
Még ezzel a kiegészítéssel sem érthető. Maximum? Milyen maximum?
Hw vagy sw oldalról?
Másik topicban írtad, hogy alulfeszelhetőek az Intel cpu-k... nincsenek maximumon. Throttlingol ez egész cucc 10-ből 9 esetben, honnan látod, hogy ez a max?
De bármilyen fizikai paramétert hozhatnék, semmiből nem terveznek csúcskategóriát. Szerintem azok sem akikre te érted. Vagy ha nem melegszik el az SSD, ha van normális wifi jel az árnyékolások miatt akkor az már csoda?Ezeréves Dell üzleti és nem belépő notiban 2 hónap alatt jött ki 5-6db bios/fw frissítés ami ahhoz kellett, hogy ne idle hűtsön max fordulattal a cpu venti, terhelve meg alapórajel vagy alá throttlingoljon 50%-os venti és 3sec alatt elér 99 fok, majd egészséges 65-70 fok belövése (idle is ennyi néha ) mellett.
Nem szar hűtése volt, konkrétan totálisan fordítva működött a gyakorlatban.Persze erre mondhatod, hogy épp ellentmondok magamnak, mert ebből látszik, hogy ehhez 50db 170-es átlag IQ-s mérnök kell... De nem. Ez nem az a kategória.
Nincs maxra járatva semmi, ezekben nem nagyon van mérnöki csoda.
Valahol 99% felett létezik a jelenség. Oda kell extra munka ahol 200W-os cuccot akarnak mondjuk bepréselni 2.5kg-ba. Vagy 800gr-ba valamit. De az sem szokott sokszor sikerülni így a csoda ott is elmarad.
Ha nagyon szeretnénk akár az űrsiklóból is biztos bele lehet tolni valamit a fejlesztésbe aranyáron egy hadseregnyi mérnökkel meg még kétszer annyi kutatóval, esetleg rögtön fúziós reaktor is mehetne a gépházba, de ne hozzuk már ezt ki kommersz - és ide a top üzletieket is beleértem most ebből a szempontból - notik esetére amiket:
- futószalagon terveznek
- kb. 90%-osra (néha még az se jön össze), a top cuccokat is belevéve, leszámítva 1-2 zászlóshajót ahol megizzadnak
- kész, legózható alkatrészekből
- amiknek a nem legózható része/kompatibilitása pár tucat számmal leírható egyéb paraméterekkel
- viszonylagosan magas szintű sw/driver támogatássalAz sw oldalából kihozni a maxot az egy tök más kérdéskör. Abban van kihívás de teljesen más jellegű.
-
Reggie0
félisten
Ilyen szempontbol tok mindegy hol nezed, amit te irtal abban is az volt a szoveg, hogy 24 honapos folyamatos novekedest kovetoen 2020Q2-re elerte a 2006-os rekord szintet. A grafikonon kb. ugyan ezt latod, csak nem mondatban szerepel, hanem egy kepen, csak a grafikon Q1-ben vegzotott, igy a Q2-es csucs meg nem lathato rajta.
(#62) sb: Mert szarok a doksik, sok az errata es a gyartoknal nem tudjak, hogy mit akart a kolto. Nem veletlenul gyartotol fuggetlenul ugyan azokat a bugfixeket latjuk megjelenni.
[ Szerkesztve ]
-
-
Reggie0
félisten
Raven ridge volt az elso zen mobil platformon 2017 nov megjelenessel, tehat onnantol indult az uj architektura mobil platformon. Nem tudom mit nehez ezen erteni. Addig gyakorlatilag nullak voltak. A novekedes innen indult, mert csinaltak egyaltalan valamit. Ha csak 10 db bemutato darabot adtak el, mar az is novekedest okozott.
[ Szerkesztve ]
-
Lacika112
aktív tag
Nos igen pedig nem voltak kollegának szerintem "extra" igényei.
-4mag (4/8 ha van ha nincs sima 4 mag)
-full hd kijelző (15"6)
-dual ram 8GB (2x4 ami manapság eléggé alap nem is sok)
-3 usb (mindegy milyen, egér, bill ha kell és legyen egy pluszba ha telót rá akarja dugni mert pl zenét másolna)
-tömeg nem számít mert addig cipeli max amíg átmegy csajához 10 perc busz
-ssd mindegy milyen csak ne hdd legyen 256 os legalább
-1 GigabitLehet én vagyok fura de így 2020-ba ezek szerintem nem nagy igények egy több évre vásárolt laposnál amin nem játszani akarsz hanem filmezni, böngészni, zenét hallgatni, meg elővenni havi 2-3 órára a Heroes 3 at
szakadjak meg de nem találtam, valami mindig sántított
ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?
-
Reggie0
félisten
Erdekes modon lenovo kiadta ugyan azt a konfigot amd-vel, mint intellel, biztos ok nem kaptak ajanlatot Azert nem kell mindig az ordogot festeni a falra. Vannak megmagyarazhatatlan trendek amik a tomegigenyek utan mennek, de gyartonak olcsositast jelent. A legutobbi ilyen a fix belso akksi, amit cserelni sem lehet uzemszeruen.
(#68) Lacika112: Ez a 3 USB tenyleg kell? Regen en is azt hittem, hogy szempont, plane h fejlesztesre is hasznalom a gepet, de egyszerre a 3 usb-t olyan ritkan hasznaltam, hogy igazabol egy hub is boven eleg ilyen esetekre. A kabelt ugyis cipelni kell, amelle elfer.
[ Szerkesztve ]
-
Lacika112
aktív tag
Megemlítenéd melyikre gondolsz? komolyan érdekelne
Igen tényleg kell, az ember nem akar hubokkal szórakozni amikor a 3 darab bakfity, jövőbe szeretne egy külső vinyót akkor vagy szórakozik egy hubal vagy lemond egy eszközről....
[ Szerkesztve ]
ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?
-
Reggie0
félisten
válasz Lacika112 #70 üzenetére
T480/A485 peldaul.
Persze, de ha a vevok 5-10%-anak problema ez, akkor ugyis lenyomjak a torkukon, nem lesz meghatarozo a preferenciajuk. Sajnos igy megy ez.
A gepek belseje is egyre jobban butitva van, de ez megeri nekik, mert egyre kisebb alaplapot kell belepakolniuk. Valoszinuleg ez is az egyik oka, hogy kevesebb az usb, mert mar nem er el az alaplap minden oldalt, igy nem ferne el egymas melle +1 usb.[ Szerkesztve ]
-
Lacika112
aktív tag
Ezek 14"-esek tehát engem nem hatott meg.
Amúgy az amdset kapni se lehet míg inteleset még bőven árulnak, erről beszéltünk hogy ami értelmes azt is csak papíron lehet kapni (ismerős ez a történet, anno is ezzel bukott be az intel de lehet nem emlékszel rá mert túl fiatal vagy hozzá vagy csak figyelmen kívül hagytad)
ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?
-
Reggie0
félisten
válasz Lacika112 #72 üzenetére
Mar nem lehet kapni. Elegge befurodtek vele, baromi sok amd bug van. A megjeleneskor kesz muveszet volt egyaltalan linuxot varazsolni ra(iommu/acpi tabla problema). Aztan ott van a C6 state bug, ami miatt sokaig random fagyott a gep, kikapcsolva meg zabal, msr-ben pedig a pstate allitast ignoralja, tehat underclockolni se lehet.Aztan ott van, hogy barmit allitasz a teljesitmenyen a leskalazott 4K lejatszas mikrolaggos. A nagytobbsegnek itt ment el a kedve az AMD-tol megint. Es ezek nem is lenovo specifikus problemak, mindenhol ez volt az elso generacioval. Nezd meg a thinkpad redditet, akinek van/volt amd-s gepe meg azok is inkabb lebeszelnek rola.
[ Szerkesztve ]
-
arty
veterán
500k-t nem szerettem volna elkölteni, 200-220k volt a keret (150 lett végül az acer, borzalom kijelzővel és túl kicsi ssd-vel...).
Nem festem az ördögöt a falra, nyílt titok, hogy az intel hogyan is játszik... (+bíróság mondta ki, hogy törvénytelenül...)
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
Lacika112
aktív tag
A tipust elírtad
Az intelre gondoltál szerintem
"És első körben leszögezhetjük: a négymagos processzorokkal szerelt gépek bizony kellemetlenül hangosak - a T480s pedig lényegesen hangosabb, mint az X1 Carbon. Ez minden bizonnyal annak tudható be, hogy még terhelésen kívül sem hagyja a rendszer szundítani a gépet, a processzor folyamatosan 4 GHz-en pörög - ezen pedig az firmware frissítése sem segített."ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?
-
Reggie0
félisten
válasz Lacika112 #75 üzenetére
Nem intelre, amdre. Intelnek is van sok bugja, sot meg tobbi, csak nem olyan amitol szetfagy a geped munka kozben vagy be se bootol. A ketto azert mas, egy meltdown gyakorlatilag egy mumus amivel mindig riogatnak, de a gyakorlatban meg senkit se erdekel.
Igen, amdnel van idlebug is, linuxot is sokaig idle=nomwait -el kellett inditani, mert kulonben fagyott a proci. [link] Tipikus ryzen gen1 bugot talalsz csak. Itt latod milyen workaroundok kellenek raven ridge melle: [link]
Lenovo kb. 3 havonta ad ki uj firmwaret az a485-re. Azert ez nem a jol sikerult szeria vedjegye Mondjuk ez fuggetlen az amdtol, csak ugy megjegyzem.[ Szerkesztve ]
-
Lacika112
aktív tag
Nem ugyan arról beszélünk
Értem hogy promózod az intelt, de r1 bugról beszélsz, hányadik rizsa is van most?
Rég javított probléma viszont, az hogy te ezeket a brutális tervezési hibából fakadó biztonsági hibákat elbagatelizálod másoknak még fontos.Az is hogy mint írtam több évre szerette volna a gépet ami kizárja az intelt hisz grafikus drivereik arról híresek semmit nem érnek, dugig bugokkal, és nem is javítják ezeket túl lelkesen.
Jól elszaladtunk a témától de ettől még nem lehet normális amd konfigot kapni valami rejtélyes módon hiába nagyságrendekkel veri a kékek 14+ nm ét
ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?
-
Reggie0
félisten
válasz Lacika112 #77 üzenetére
Nem promozom az intelt egyaltalan. En csak azt irom le, h milyen elkerulheto bugdacsolasok(sic!) voltak itt, amik nem tettek jot. Csak leirtam a sajat tapasztalataimat a most is hasznalt amdmel kapcsolatban. Nezd, nalam nincs kognitiv disszonancia, nem fogom attol felmagasztalni a hardvert mert megvettem.
A tervezesi biztonsagi hibat pedig nem en bagatelizalom el, hanem az emberek. A biztonsagi hiba egy hatterben meglevo valami, amitol meg boldogan tudod hasznalni a gepet, tehat ha kelloen tudatlan az ember, mint a felhasznalok tobbsege, akkor nem fogja oket erdekelni.
En tobbek kozott ezert is vettem AMD gepet, no meg mert tudok egyuttelni a bugokal, hiszen nem megjeleneskor vettem, igy mar tudtam masok tapasztalataira tamaszkodni. Ha a megjelneskor vettem volna mar egy het utan visszakuldtem volna es vettem volna helyette inteles gepet, mert az, hogy hasznalni tudjam fontosabb, mint hogy mennyire biztonsagos, mivel a munkanak attol meg haladnia kell.Kinek mi a normalis Thinpad T14/T14s-t szeretik a tulajok ahogy olvastam, de nekem mar helybol kiesik a nem cserelheto akku miatt.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz #52931072 #80 üzenetére
Csak nyugodtan. Ez hardver hiba, csak workaround van ra, le kell tiltani a C6 allapotot. Emiatt zabalnak sokat az AMD-k idleben, csak mivel az AMD csikszelessege folyamatosan csokken, igy a 3000 szeriara mar kikompenzalta az idle fogyasztast es utolerte az intelet.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz SindaNarmo #84 üzenetére
Ezt nem tudom pontosan, a windows powermanagementjet nem nezegettem soha. Vagy ez vagy az, kulonben fagyna. Igazabol maga a CC6 hiba elegge lappango, nem ut be azonnal, akar orak is eltelhetnek mire hirtelen lefagy, de van, hogy fel oran belul bekovetkezik.
(#82) Lacika112: Van vagy 10 fele parameter, nem lehet ennyibol kijelenteni. Nezzuk csak siman a tranzisztorsuruseget. Intel 14nm 37.5MT/sqmm, tsmc 7nm: 96.5MT/sqmm.
[ Szerkesztve ]
-
ShiTmano
aktív tag
Nem értem ezt miért tetted be? Nincs semmi értelme.
1. Full HD-ra senki nem vesz csúcsvideokártyát és csúcsprocesszort. 1440p-ben alig van különbség. 4k-ban meg ugyanazt tudja mindkettő.
2. Ryzen 3950-es felesleges játékra. Az munkára való elsősorban. Játékra 8 mag elég. Az meg sokkal olcsóbb.
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
Reggie0
félisten
válasz #52931072 #87 üzenetére
Nem tamogatas hianya, ez egy hardveres bug. A tamogatas hianya az, hogy a linuxban nincs(azaz nem volt a megjeleneskor) benne a workaround AMD altal, mig a windowsban benne van.
Nekem se fagyott windowsban soha, viszont pont ugyan ugy sokat fogyaszt idleben, mint linux alatt letiltott C6-al.
[ Szerkesztve ]
-
#52931072
törölt tag
Az intel idle fogyasztásban jobb, ami annyit tesz, hogy olcsóbban csinálja a semmit.
Legalább van valami amiben jobb.
Ahogy látom kb 20-30% a különbség.
Viszont amikor csinál is valami hasznosat, akkor már az amd felé billen a mérleg.
Az említett hibáról meg kizárólag linux esetében találtam bármit is. Akkor bugos a linux? -
Reggie0
félisten
válasz #52931072 #89 üzenetére
Nem olcsobban, nem az a lenyeg, hanem tovabb. Marpedig sokszor csinalnak a laptopok semmit, amikor varnak a juzerre. Tobbek kozott ebbol tevodik ossze az akku uzemideje Pl. ez tortenik akkor amikor csak gepelsz es var ket billentyuleutes kozott. Az ido nagy reszeben ez van, ha mondjuk egyetemen jegyzetelsz vagy eppenseggel programozol. Az meg baromira nem mindegy, hogy csak 5-6 orat birja, vagy kihuzod vele a 8-at.
Ha szoftveres bug az, hogy nem kerul meg egy hardverhibat, akkor feltetlen.[ Szerkesztve ]
-
veterán
Ph! nemrég mért két notit, ugyanaz a gép, csak más a proci, meg a RAM, speckó fülön ellenőrizhető. (AMD Ryzen 7 4700U vs Intel Core i7-1065G7, mindkettő 15W TDP)
Intel és AMD harca két ASUS ZenBookbansolfilo
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #92116480 #94 üzenetére
Azok idén már nem lesznek. Az a probléma az RDNA2-vel, hogy ki van izmosítva, így ha olyan IGP-t raknak bele, akkor csak négy magig mehet a procirész. A Vega per lapkaterület szintjén jobb teljesítményt ad, viszont nincs annyira kiizmosítva, ugyanakkor mehet a nyolc mag.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
cskamacska
addikt
válasz #92116480 #99 üzenetére
Szerintem menthetetlen AMD fanként nem kéne így rástartolni a vérszagra.
Reggie0 arról papolt, hogy 18-as 2000 és 19-es 3000 Ryzen U sorozat nem volt tökéletes, mikor felvetődött hogy ugyan a teljes mobil piac ugyan miért nem borult az AMD ölébe másnapra, mikor a 4000-es sorozat kijött és már egész jó lett, nyilván az Intel fűtötte gyártók gáncsolják.
Éppen lehet hogy gáncsolják is, de az Intel megoldásoknál jobb U 4000 kemény 3-4 hónapja van velünk. Turiont sem kukázták egyből a gyártók mikor az Intel behozta a Core 2 Duo-t, és ráült a piacra 12 évig.
[ Szerkesztve ]
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"