Új hozzászólás Aktív témák
-
Az ugye megvan, hogy az eféle esetekben általában teljesen legálisan tartott fegyverekkel hajtották végre a támadást? A nagy részükben kifejezetten önvédelmi (nem sport célú) lőfegyverként tervezett és gyártott fegyvereket.
De mondok más példát. Japánban a fegyvertartás iszonyú szigorúan van véve, mit csinálnak az eféle támadásokon gondolkodók? Autóval hajtanak a tömegbe, vagy késekkel támadnak emberekkel. Izrael ismét kitűnő példa, erős fegyveres jelenlét, szigorú ellenőrzések: késekkel, sőt, csavarhúzókkal végrehajtott támadások az eredménye.
Aki ölni akar, az meg fogja találni az eszközt a céljaihoz. A lehetőségekhez képest...
Ráadásul a fenti esetben hiába gyártod le a fegyvert, a lőszert még mindig be kell szerezni hozzá. Ami ugyebár engedélyköteles a legtöbb helyen. Ahol nem, ott a fegyvertartás is liberálisabban van kezelve. Szóval ahol könnyen hozzáférhetsz a lőszerhez, ott a fegyverhez is.
A fenti példa egy frappáns és ügyesen kivitelezett mérnöki megoldás, én nagyon is látom benne a szépséget. Sajnálatos, hogy a fegyverkultúra ismeretének hiánya ilyen hsz.-ekben csapódik le...
A hírben pár pórias, rossz megfogalmazás van, priviben javasoltam mit kellene javítani.
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Az etikát nem értem mogotte:
A jelek szerint alapból fegyvergyűlölő vagy, nem is akarod megérteni, elfogadni, hogy egy fegyver nem jelenti alapból azt, hogy embert akarnak ölni vele. Ezzel úgy kb. semmit sem lehet kezdeni.
konnyebb lesz ezzel az eszkozzel elmebetegeknek nepirtani: igen.
Innen látszik, hogy még értelmezni sem tudod a leírtakat. A fegyverhez a lőszert továbbra sem lesz egyszerűbb megszerezni. Ha meg tudja szerezni hozzá a lőszereket, akkor fegyverhez is juthat egyszerűbben.
Már megbocsáss, de ostoba módon akarod ráerőltetni a szűkös nézeteidet a tények ellenében.
Jobban megvédhetem magam ezzel egy elmebeteggel szemben aki engem akar kiirtani: nem.
Végül is már többen írtuk, hogy ez egy fegyvermérnöki kihívás, amit teljesítettek. Gondolkozni kell hozzá, hogy lehet műanyagból megoldani a felmerülő problémáklat. Miért bántja a szemedet egy szépen és ügyesen kivitelezett technikai megoldás?
Nem vagyok naiv, tudom hogy legkésobb a terroristak feltalálták volna ezt.
Miért is? Ugyan vezesd már le, hogy egy terrorista miért vesződne CAD-al, 3D nyomtatóval és a többivel, amikor elmegy Juszufhoz, és 250 dollárért vesz egy AKM-et, meg négy teli tárat?
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Továbbra is: melyik bűnöző lesz az, aki dedikált 9x19mm Luger kaliberes öntöltő szekrénytáras pisztoly helyett egy ilyen, .22LR kaliberes forgópisztolyt használna, amelyik ráadásul egyértelműen pontatlanabb, mint egy valódi fémből készült fegyver. Ha pedig már hozzájut .22LR lőszerhez, akkor aligha a fegyver fog problémát okozni neki.
A boxer, szamurájkard vagy a vipera legálisan vásárolható, hozzáférhető engedély nélkül is. Az éles lőszer nem. Büntetőjogban is külön (súlyosabb) tétel a lőfegyverrel és lőszerrel való visszaélés, mint a szúró/vágó/ütőfegyver viselése közterületen.
Szóval nagyon nem egy kategória....
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
válasz
Retekegér
#14
üzenetére
Értem. Vagyis nem. A fegyver műanyag, a lőszer továbbra is hagyományos, sárgaréz hüvelyű, ólomból készült lövedékkel szerelt .22LR. A fegyvert lehet, hogy könnyebben feljuttatod a gépre, de a lőszernél ugyanúgy csipogni fog a fémdetektor, és ugyanúgy nagyszerűen látszik a biztonsági átvilágításkor.
Ez a "jajj műanyag fegyver" dolog engem az 1980-as évek Glock-hisztériájára emlékeztet. A Glock-17 volt az első valóban sikeres műanyag tokos maroklőfegyver (de nem az első, a HK VP70 például szintén műanyag tokkal tíz évvel előbb került gyártásba). Jött is a sok laikus nagyonhozzáértő, hogy akkor a repülőgépekre fel lehet majd csempészni ezeket, mert hát műanyag tok, és a így a fémdetektorok nem érzékelik. Még a Die Hard 2-ben is megemlíti McClane (természetesen a hazai fordításban a laikus fordító sikeresen kerámiára fordította a plastic-ot). Az, hogy a lőszerek, a fegyvercső, a szán, a szánvezető sínek és a rugók fémből voltak, már senkit sem érdekelt, mert nem fért bele a világképükbe, hogy a műanyag tok nem teljesen műanyag fegyvert jelent.
Csak tudnám, miért népszerűbb a részigazságokra és tévhitekre épült hamis tudás szajkózása, mint a tényszerű információk felkutatása, feldolgozása, megértése és alkalmazása...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Majd nyomtat 3D nyomtatóval lőszert is bele, mi?
update: Lőszer(ek) elférnek egy fém töltőtollban.
Ezzel az erővel szétszedve fel lehet csempészni bármilyen kis tokos pisztolyt szétszerelve, mondjuk egy Taurus 180 Curve-ot, ami 6+1, a .22LR-nél sokkal potensebb .38ACP lőszert foglal magában...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Gratulálok. Válaszolok a hsz.-edre, erre updatel-esz, és még én vagyok a villamos....
Ja, és hogy utána válaszolok még erre, szerkesztve az előző hsz.-t, azt most nem veszed már figyelembe, gondolom...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Nem, feltehetően nem olvastad végig a hsz.-eket, csak a #13-asra reagáltál, és utána olvastad a #17-est. Talán kicsit túlreagáltam, maxima mea culpa.
Amire reflektáltam azonban továbbra is az, hogy önmagában a műanyag fegyver nem jelenti azt, hogy ideális terrorista eszköz. Ebből a szempontból én hibásnak tartom a hír címét is (oké, tudom, kell a kattintásgenerálás miatt, éljen az internet vadnyugati világa).
Ha meg neki állunk összeboronálni ezt, hogy akkor majd a lőszert külön elrejtve, töltőtoll dugva, akkor mehet tovább a konspiráció, hogy egy komolyabb műanyag tokos pisztolyt is meg lehet próbálni felcsempészni, például a csövet esernyő fém rúdjába rejtve, és így tovább.
Szerk.: Jó nagy és vastag fém töltőtollnak kell lennie, plusz rögtön 2-3 példányt kell vigyél, hogy a pisztoly 6-8 lőszert befogadó tárját telerakd. A .22LR csappantyúja kicsivel vastagabb 7 mm-ernél, és több, mint 25mm az egybeszerelt lőszer hossza.
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Mond, tudod te milyen hatása van a .22LR-nek? Oké, nem köszönöd meg, ha beléd lőnek egyet, de ha csak nem ér létfontosságú szervet, belehalni sem fogsz. Terroristának pedig eléggé Darwin-dijas lennél, ha a könnyen kenődő, puha ólom lövedékes .22LR-el kezdenéd el lövöldözni a 9/11 események után a legtöbb repülőgépen megerősített pilótakabin ajtajának zárját.
Egyszer menjetek már ki egy lőtérre, és nézzétek meg miről beszéltek, mert sportlövész / sportvadász szemszögből nem is tudom sírjak vagy nevessek ezeken...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
@Porthoszx: Nos ha én lennék terrorista és nem a pilotakabin ajtaja a cél, akkor egyébként pont ilyen lőszert vinnék, mert az embert le tudom vele lőni, de a gép oldalát nem lyukasztja ki.
Végül is már írtam (csak minek, ha senki sem érti meg...
), hogy a .22LR nem igazán okoz komolyabb sérülést, mivel igen kicsi a mozgási energiája, lévén eredendően sportcélú lőszer, 140-200 Joule körüli torkolati energiával. Mivel pedig a hírben említett fegyvernél a 'cső' igen rövid (a forgótárban van kiképezve, kb. 2-3cm hosszú lehet), ezért nincs is igazán lehetősége kihasználni a táguló gázok energiáját, ie.: a kisebb érték a releváns. Nem véletlen, hogy vadászatnál is csak kis testű madarak ellen használják (és arra sem igazán jó).Jó pár lövés kell .22LR-ből, hogy egy embert harcképtelenné tegyél, hacsak nem különösen sérülékeny ponton találod el (szem, halánték, stb.)...
De én biztos nem értek hozzá, én kérek elnézést, hogy a PH! wannabe terrorista-szakértőinek ellent merek mondani...
Amúgy ezek a müanyag fegyverek leginkább azoknál a helyzeteknél veszélyesek, ahol a támadó csak egyet akar lőni, de azt biztosan.
Akkor meg pláne jóval nagyobb energiájú lőszert lenne érdemes választani, mivel a cél az, hogy egy lövésből biztos halált okozzál. Csakhogy a nagy energiájú lőszerekre nem készült még (és feltehetően egyhamar nem is fog) 3D műanyag nyomtatóval készülő fegyver, mivel ezek a jellemzően hőre lágyuló műanyagok képtelenek a fellépő erőket kordában tartani...
@KisDre: Persze aki fegyvert akar, be fogja tudni szerezni így vagy úgy, de KÖNYÖRGÖM, megkönnyíteni a dolgát?
Hányszor írtam le, hogy a lőszert beszerezni még mindig problémás a legtöbb helyen, lévén engedélyköteles és szigorúan nyilvántartott? Itthon is kinyomtatod a fegyvert, és utána mit csinálsz? Elmész egy fegyverboltba, de fegyvertartási engedély nélkül nem kapsz lőszert. Sőt, hiába megyek el én például a fegyverboltba, csak a fegyvertartásimban szereplő fegyverkaliberekhez vásárolhatok lőszert, például .22LR-t nem is vehetek. Hiába vagyok sportlövész, hiába van lőtérvezetői vizsgám, mivel a sportegyesületi engedélyem nincs a lőszervásárlásra, nem kapok lőszert, még ismeretségre sem.
Ha meg a feketepiacon veszel, ott rendes, üzembiztos, éles lőfegyvert is kapsz, egyszerűbben, mintha 3D nyomtatóval akarnád legyártani...
Ám ugyan akkor tudom, hogy törvényi szabályozás ide vagy oda, mivel hogy digitális fájlról, 3D-s dologról beszélünk, előbb utóbb úgy is elterjed(het), amint a 3D nyomtatás is
Hidd el, akkor is vannak egyszerűbb és biztosabb megoldások, hogy csendes és legálisan beszerezhető fegyverként is alkalmazható eszközt vásárolj. Ha meg amúgy is illegális úton mozogsz, akkor pedig ahogy fent is írtam, sokkal jobb megoldásokat kaphatsz meg feketén, mint egy műanyagból gyártott, .22LR kaliberű fegyvert...
.mf: S az, hogy azt többnyire nem a szülő hajtja végre, aki engedéllyel megvette, hanem a gyerek, aki elcsente otthonról, hogy mészárlást rendezzen az iskolájában, mert "someone stole my sweetroll!"
Most akkor mutass rá, hogy ilyen esetekben miért is kerül az asztalra az, hogy a 3D nyomtatóval gyártott fegyver felmerül ilyen körülmények mellett? Mert innen indult a téma.
Mennyire is jellemző ez? Nem sok ilyen rémlik. Hoznál esetleg valami hírt, hogy hány éve történt ilyen legutóbb?
Akihabarai mészárlás, 2008.
Ellenben a ZUSÁban szinte havonta van legalább féltucat áldozatot elérő lövöldözés.
Alapvető különbség van társadalmi szinten. Japánban a rendőröknél nincs lőfegyver sem jellemzően, és csak a régi brit módira sippal üldözik a gonosztevőket, akik az esetek többségében azért megállnak ilyenkor. A példát azért hoztam fel, mert hiába egy szigorú fegyvertartási törvény, akkor is van rá megoldás, hogy komoly áldozatokkal járó támadást hajts végre.
A másik véglet meg Svájc vagy Finnország, elöbbinél minden negyedik állampolgárnál otthon figyel egy automata katonai lőfegyver, utóbbi országban még a hangtompító is beszerezhető civilek számára, mert a fegyvertörvény lehetővé teszi (a zajártalom csökkentésére és a halláskárosodás elkerülésére). Mégse hallunk olyat, hogy halomra lövöldözik egymást.
Viccelsz? Egy kvázi háborús övezetet hozol fel példának?
Arra, hogy nem kell lőfegyver a gyilkoláshoz...
De egy csavarhúzóval nagyon akarnia kell, míg fegyverrel a kézben sokkal impulzívabban is összejön, és sokkal több áldozattal.
Az emberölés akarat kérdése. A lőfegyvernek vannak pszichológiai hatásai, nem vitatom, ám sajnos ezt sokan túltolják. A lőfegyver sem varázspálca, amit meglódítasz a célpontod felé, és az összeesik a hatására, mint egy zsák.
A másik, és szerintem sokkal nagyobb gond, hogy ez egy regisztrálatlan fegyver. Nem kell hozzá engedély, vizsga.
Egy nyílpuskához sem kell. Mégis veszélyesebb az életre szerintem, mint a hírben szereplő fegyver.
Mivel a hírben szereplő fegyver például a hazai jogszabályok szerint lőfegyvernek minősűl, így ha legyártod, lőfegyverrel való visszaélés lehet a vád. A bíróság dolga megállapítani, valóban annak tartja-e, ha te otthon legyártod, vagy sem.
De sokadszorra: lőszert hol szerzel hozzá? Csak feketén tudsz. Akkor meg már egyszerűbb feketén lőfegyvert is szerezni. Hozzáteszem, hogy sajnos...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
válasz
#82729984
#37
üzenetére
Kivettem a követett topicok közül, mert értelmetlen volt bármit is írnom. Látom itt is feltűntél, itt is folytatod a sötétséget.
Kezdve ott, hogy nem azt állítottam, hogy nem lehetett csapást mérni, hanem azt írtam, hogy az USAF és az US NAVY nem akart a civil áldozatok lehetősége miatt csapást mérni, és erre még forrást is hoztam fel, amit viszont már senki sem olvasott el.
De ferdíts csak nyugodtan tovább amit leírtam. Ehhez értesz a jelek szerint, semmi máshoz...
Remélem fegyver témában járatosabb vagy...
Mint minél? Látod ez a bajod, hogy ott sem azt fogtad fel, amit leírtam, hanem nekiállsz ferdíteni, és olyasmit adni a számba, amit soha nem írtam le.
Azért csak félve jegyezném meg, hogy lehet ám erősebb, jobb 3d fegyvert is nyomtatni és lőszerből is lehet ám komolyabbat is vinni, ennyire nem lehetsz csőlátású.
Gratulálok, hogy csőlátásnak nevezed azt, hogy valaki szakmai tényeket hoz fel egy vitában. Visszavonom. Ez vita? Látványos tudatlanságot próbálok eloszlatni, mert nem csak videón és fotón láttam lőfegyvert, így talán némi rálátásom is lehet a témára. De ahelyett, hogy tanulna vagy legalább utánanézne a másik a témábank, nekiáll a tényszerű információkat csőlátásnak titulálni.
Mielőtt még egyszer hozzászólnál, esetleg nézz utána, miről írtam. Miért robban kvázi szét a .380 ACP kaliberű Liberator?
A Liberator pont azért egylövetű, mert a 3D nyomtatókban használt műanyag egyszerűen nem képes a lövéskor fellépő erőknek ellenállni. A .380 ACP sem egy komoly kaliber, kis tokú önvédelmi pisztolyokban használják általában. A Liberator esetében a lőszert egy műanyag persely ("cső") tartja a helyén, amíg az ütőszeg rácsap a csappantyúra. A legjobb esetben a Liberator tokja talán kibír 2-3 lövést, természetesen mindegyiknél cserélve a perselyt, de legtöbbször az első lövés után annyira deformálódik vagy szétesik a tok is, hogy nem lehet tovább használni.
A cikkben szereplő fegyver azért lett komolyabb hír, mert az első, valóban többlövetű, és működőképes 3D nyomtatott fegyver. Ehhez .22LR kaliberre kellett lemennie, ahogy tették a legtöbb hasonló 3D többlövetű fegyver esetén.
Jelenleg tisztán műanyag nyomtatású 3D fegyver ilyen szinten mozog. Csináltak .38 Special kaliberre is, de csak vaktölténnyel merte a tulaja kipróbálni. Ami reálisabb, az a 3D fémnyomtatás (fémvágás) által gyártott fegyverek esete. Persze ez drágább játékszer.
Ami miatt ezek a hírekbe kerültek, az az a tény, hogy a műanyag nyomtatott fegyverekre mindenki ráfogja, hogy ezeket így-meg-úgy felcsempészik majd a repülőgépekre. Erről már írtam, fals dolog, és ezzel az erővel bármit fel lehet csempészni a repülőgépekre, akár műanyag tokos (de fém csövű) lőfegyvert is.
A legszebb az egészben persze az, hogy ha valaki otthon akart eddig házi gyártású fegyvert készíteni, megtehette eddig is, 3D nyomtató nélkül. A neten kismillió ilyet találsz. Már csak ezért sem értem mi ez a nagy hajcihő itt emiatt, hogy aztán most majd a terroristák ilyenekkel állnak neki terrorizálni itten mindenkit...
De én hibázom, amikor a tévhiteket akarom eloszlatni. Jobb, ha a kis korlátozott kis világában él tovább, aki abban akar...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Annak is nézz utána, hogy hány lövésből. A Jokela esetén 75 lövésből volt 9 halálos áldozat, úgy, hogy a legtöbb halálos áldozatnál közvetlen közelről adott le fejlövést. Ugyanez igaz a Kauhajoki esetnél, több, mint 200 lövésből 10 halálos áldozat, és ott is a legtöbb halál közvetlen közelről leadott fejlövésnek volt köszönhető.
Mert ugyebár leírtam azt is, hogy "Jó pár lövés kell .22LR-ből, hogy egy embert harcképtelenné tegyél, hacsak nem különösen sérülékeny ponton találod el (szem, halánték, stb.)...". Tessék végigolvasni és értelmezni.
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
Új hozzászólás Aktív témák
it Tervezője igyekszik megfelelni a törvényi előírásoknak is, ám azt nem tudni, hogy mindez sikerül-e neki.
- X1 Carbon Gen11 14" 3K OLED i7-1355U 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam., gar
- iMac 2019 21.5" 4K (4096 2304) i3-8100 8GB/256GB SSD Radeon Pro 555X/2GB, Garanciával, üzletből
- MICROSOFT SURFACE PRO 5. Gen - 12.3" 3K IPS 99%srgb, i5-7200, 8/256, Magyar vil.bill. +SZLA +gar
- AOC 24G2 24" Frameless Gaming IPS Monitor, FHD 1080P, 1ms 144Hz, Freesync, HDMI/DP/VGA
- Logitech g920 váltóval + rezgő motor
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen