Új hozzászólás Aktív témák
-
Alchemist
addikt
válasz #54625216 #95 üzenetére
Tehát az elmozdulás az "általános célokra elégséges, adott feladatokra célzottan felturbózott" hardver nagyon is működőképes megoldás lehet.
A teljesítményt igénylő kisebb 3rd party fejlesztők ennek aligha fognak örülni, mert a multiplatform eddig is nyűg volt nekik a korlátozott fejlesztői erőforrások miatt. Ha nem kapnak automatikusan almás célhardverre optimalizáló keresztplatformos fejlesztőrendszert, akkor az almás portolás gondjait úgy nem fogják vállalni, hogy a termékük a Windows-os verziójához képest a Mac-os teljesítményben kompromisszumos.
Vagy akár lesz-e további teljes értékű Matlab verzió.Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
Tigerclaw
nagyúr
Az Apple teljes termekpalettaja kb. 2, max 3 szoftvert jelent:
- Final Cut Pro X
- Logic Pro X
- KeynoteIlletve ott van az Xcode, de az mas teszta.
Ezek az emlitesre melto szoftverei. A Pages, Numbers total fapados, mint egy 30 evvel ezelotti Word, Excel klonok elso beta verzioja. A Photos, iMovies, Garage Band iOS-es lebutitasa a fentieknek es a korabbi Aperture-nak. Szoval az hogy az Apple atall a teljes temerkpalettajaval, az nem jelent semmit. Minden a tobbi fejleszton mulik.
Azt se felejtsuk el, hogy a Final Cut Pro X es Logic Pro X-et jellemzoen nem Macbook Air-en, Macbook Pro-n hasznaljak, vagy ha igen, kenyszerbol a mobilitas miatt. Mac Pro, iMac Pro szintu Arm-os hardvert meg nem holnap fog az Apple epiteni.
Pont olyan ez mint a Chromebook, vagy Windows RT. Igen, kapsz uzemidot, meg egyszerubb hasznalatot, biztonsagot a zartsag miatt, de cserebe tordekere esik az elerheto komolyabb alkalmazasok szama.
Nezd meg hany komolyabb szoftver van windowsra, mennyi elerheto Mac OS-re es mennyi ebbol iPad OS-re, vagy iOS-re. Mindenhol nagysagrendi csokkenest fogsz latni. Sokan nem latnak uzletet abban hogy fejlesszenek a piac egy kicsi egyedi zart szegmensebe es meg 30%-ot le is kell adjanak a bevetelbol az Apple-nek, illetve ha szolgaltatast, tartalmat is adnak el el azon keresztul, akkor meg annak a 30%-at is.
Raadasul itt ugy kellene meggyozni a vasarlasrol a potencialis vevoket hogy valoszinuleg hasonlo aron lesz kevesbbe kompromisszumos, bevalt verzio is hazon belul az Apple-nel. Ehhez nem biztos hogy eleg felmutatni annyit hogy idleben tobb napig birja. Az iPad Pro is ugyanannyi ideig birja szusszal mint egy Macbook Air vagy Pro, pedig az elobbi mar Arm-os iPad OS-el. Ha hasznalod az is fogyaszt, csak jobban kezeli az idle allapotot.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#95462144
törölt tag
válasz #54625216 #100 üzenetére
Szerintem tippre is sokkal hosszabb folyamat lesz ez ennél HW és SW szinten is. Szerintem fontos nekik efelől nincs kétségem, de ez nagyon hosszú folyamat lesz mire kiforr.
Ráadásul az átállás is kérdéses az anyagi vonzat tekintetében, minden bizonnyal súlyos ára lesz mindegyik oldalon. Kérdés, hogy kinek éri meg ez a macera. Nekem biztos nem kezdetben semmiképpen. -
dokanin
aktív tag
Azt sem kell elfelejteni, hogy az elmúlt kétszeri architektúra váltás kényszerűségből történt, mivel a meglévő procikat már nem fejlesztették.
Most nem tudom mi indokolja ezt a váltást. Nem hinném, hogy az elméleti hosszabb üzemidő megéri a cécót. Simán lehet, hogy az újabb x86 procik nagyot fognak fejlődni ezen a téren.
A felhozott érv, hogy milyen jól vannak optimalizálva az Apple cuccok, így milyen fasza lesz az ARM, meg azért nem jó, mert ennek az x86 nem akadálya.[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
válasz Tigerclaw #102 üzenetére
Évek óta mac-et használok fejlesztésre, kérlek meséld el, milyen komolyabb szoftver nem érhető el számomra, mert eddig nem tűnt fel a hiányuk.
Azt se felejtsd, hogy a platformváltással kapsz Rosettát, szóval ami eddig futott a mac-en az jó eséllyel most is futni fog. Ez nagyon nem olyan, mint a Windows RT, amin semmilyen meglévő szoftver nem futott, és a fejlesztőknek át kellett volna állniuk a windows store-os disztribúciós modellre, hogy ezt megoldják. -
Tigerclaw
nagyúr
"Nem lesz olyan, mint a chromebook, vagy a korábbi ms armos vonal. Azok ugyanis erősen limitálták a futtatható alkalmazásokat vagy csak egy korlátozott store-ból engedtek telepíteni..."
Ha ismered az iOS vonalat, tudod hogy pont ez lesz a helyzet. Amint attall egyedi hardverre, nem lesz opcionalis hogy store-on kivuli alkalmazasokat telepitsel...ahogy varhatoan a downgrade sem lesz opcionalis. Pontosan az lesz mint az iOS-nel. Zart rendszer, zart okoszisztema, minden penz hozzajuk folyik be. Reszben ez nem csak uzleti kenyszer, mert minoseget es biztonsagot kell felmutatniuk.
Kulsos megoldaskent max maradnak a webes alkalmazasok, de ugye azokba is bele fog szolni, amennyire csak tud.
A Windows RT is pont ezen az uton jart. Majd lesz ra minden is. Az Adobe mar vagy 3-4 eve fejleszti a Photoshoppot iOS-re, es tovabbra sincs kesz, pedig biztos kiemelt tamogatast kaptak az Apple reszerol es mindket ceg prioritaskent kezeli. Egy kevesbbe fontos fejlesztes meddig fog elhuzodni?
Nem a teljesitmeny kerdes, hanem a szandek, meg e megterules, a vasarlo reszerol meg a bizalom.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
JKJ420
tag
Azt érzem, hogy sokan itt osztják az észt, de nem gondolkoznak és főleg nem veszik figyelembe a válasz hozzászólásokat. Pedig az egész fórumnak az lenne a célja, hogy tanuljunk egymástól...
-
őstag
Na ha ez a váltás sikerül nekik akkor vége a hackintosh-nak :((
-||- Asrock B660M HDV -II- G.Skill Aegis 2x16GB DDR4 -II- - i3 12100f -||- Sapphire RX550 4GB -||- AOC Q27V4EA 1440p -||-
-
cucka
addikt
A Rosetta szerintem áthidaló megoldásnak jó. Teljesítményben biztos hoz valamennyi kompromisszumot, de még mindig végtelenül jobb annál, mint ha a meglévő szoftverek egyszerűen nem működnének, lásd ismét Windows RT.
Az ARM váltástól én kissebb fogyasztást és hosszabb üzemidőt várok, különösen azoknál a szoftvereknél, amiknél a Mac az elsődleges platform. De ez csak spekuláció és remény, egyelőre senki se látott semmilyen benchmarkot.
-
Oldman2
veterán
Kíváncsian várom mi fog ebből a bejelentésből realizálódni.
-
cucka
addikt
A Mac App Store zárt, hasonlóan az IOS-hez. A különbség a kettő között, hogy Mac-re nem csak az app store-ból tudsz szoftvert vásárolni.
Tehát eddig is tudtam használni tetszőleges open source szoftvert, le is tudtam fordítani magamnak, de a Jetbrains fejlesztőeszközeit is le tudtam tölteni a honlapjukról, mindezt az app store használata nélkül. Ha jól értem, ilyen téren semmi sem változik. -
Alchemist
addikt
Akkor marad a Xamarin (vajon hogy fog teljesíteni ARM-on?), illetve a Rad Studio, ha képes lesz a natív portolásra.
[ Szerkesztve ]
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
dokanin
aktív tag
Hát épp ez a baj. Userként be kell nyerni egy csomó kompromisszumot és nem kapsz érte semmit. Egy talán "jobb üzemidőt", ami szerintem már most sem rossz egyébként.
Valószínűleg itt tényleg az van, hogy az Apple ki akarja terjeszteni a zárt ökoszitémát, hogy még többet tejeljünk nekik, amit csak így tud megvalósítani.
De a vicc az, hogy még azt is el fogják érni, hogy ezért lelkesedjenek a népek.
-
Ezekiell
veterán
kissebb fogyasztást és hosszabb üzemidőt várok
Hát nagyobb teljesítményt ne is várj De ja, ebben akar nyerni az Apple. És itt be is jöhet nekik - a teljesítménycentrikus poweruserek lesznek a kérdésesek, hogy őket hogy szolgálja majd ki az ARM.Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
joey04
titán
A teljesen saját vas szerintem mindig képben volt. Most az indokolja, hogy az intel belassult/megállt, és akkor már inkább belefognak egy saját rendszerbe, mint átállni amd-re.
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
-
dokanin
aktív tag
Ja és még van valami. Mi lesz a meglévő gépekkel? Azokat meddig fogják támogatni?
Az elkövetkező 10 évben mind a két rendszert kell majd támogatni fejlesztőként?
Ha kiadok valamit, mindig két verzióra lesz szükség? Azt nyilván nem mondhatom, hogy én mostantól nem foglalkozom az x86-os mac-ekkel. Azok meg még 10 év múlva is itt lesznek, feltéve, hogy csak 2 év múlva lesz meg az új szisztéma.[ Szerkesztve ]
-
-
cucka
addikt
válasz E.Kaufmann #125 üzenetére
Most is lesz, universal binary-nak hívják
-
cucka
addikt
Userként be kell nyerni egy csomó kompromisszumot és nem kapsz érte semmit.
Az a baj, hogy userként nem látom azt a hűde sok kompromisszumot, feltételezve, hogy a chipek teljesítménye rendben lesz.Egy talán "jobb üzemidőt", ami szerintem már most sem rossz egyébként.
Akkor megfogalmazom máshogy - jobb hatékonyságot. Lást a mostani Macbook Air-t, ami ARM alapon akár lehetne egy passzív gép is, de intel alapon ez elképzelhetetlen. Az azért nem állapot, hogy az intel proci terhelés alatt a tdp érték tripláját fogyassza.az Apple ki akarja terjeszteni a zárt ökoszitémát, hogy még többet tejeljünk nekik
Most magyarázd már el, mitől volt nyíltabb eddig az Apple ökoszisztémája azért, mert x86 platformot használtak? Ha natív alkalmazást akartál bináris formában terjeszteni, eddig is szükséged volt egy Mac-re, open source alkalmazást eddig is le tudtad fordítani magadnak, semmi se változik.
(Amúgy natív Windows binárist tudsz más oprendszeren készíteni? Ha már zárt platformokról van szó) -
jeriko2
tag
válasz Jim Tonic #33 üzenetére
"kétségem van, hogy meg tudna közelíteni egy i7-et."
Miért kellene megközelítenie egy i7-et? A felhasználók nagy részének kb. fingja nincs arról, mekkora frekvencián milyen proci ketyeg a kütyüjében (és a játékosokon kívül ténylegesen nincs is rá szüksége, a videót meg pont emiatt demozták).
Viszont ezzel a lépéssel össze tudja vonni a mobil és desktop fejlesztéseket, nem kell külön csapat egyikre és másikra, ugyanaz a szoftver fut majd itt is és ott is. Rengeteg erőforrása szabadul fel azon túl, hogy a zsebében marad a processzoron elérhtő haszon. A user részéről meg teljesen logikus lépés lesz ha az iPhoneja mellé egy mac-et vásárol, mert ugyanazt a rendszert (és vele az átjárhatóságot) kapja. Jó eséllyel meg fog nőni a mac-ek iránt érdeklődők száma.
Abba már bele sem érdemes menni, hogy évek óta folyamatosan nő az eladott mobileszközök száma, míg a PC-ké pedig csökken. -
E.Kaufmann
addikt
Az a fájdalma szerintem, ami nekem is kicsit, hogy nem lehet majd Windows-t telepíteni Mac-re
Itt is van egy 2013-as Mac, olyan szépen fut rajta a Windows 10 (ver2004) (a vezetéknélküli egér+billl viszont ment a 'csába, Windows alatt hol működtek, hol nem)[ Szerkesztve ]
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
zsoltiz
aktív tag
"Az Alma lebutított Surface utánzatokat gyárt, óriási dicshimnuszok közepette, amíg az eredetit kötelezően-kényszeresen ekézi és ekézte mindenki. "
Az alma nem gyárt surface utánzatot, már ha az iPad-re gondolsz.Az iPad egy tablet minden porcikájában, erre optimalizált oprendszerrel, aminek az UI-ja is úgy van kitalálva a kezdetektől, hogy normálisan lehet tabletként használni (olyan a felület, olyanok a szoftverek, hogy kényelmes ujjal tapicskolva használni). Az hogy lehet hozzá billentyűzetet csatlakoztatni csak egy kényelmi funkció, asztalra lerakva így is lehet használni.
A surface meg egy tablet hardver, de egy olyan OS-el, amit még mindig nem sikerült a gyártónak tabletre optimilizálni. Ujjal vezérelni/kezelni gyakorlatilag kínszenvedés. A szoftverek sem erre vannak kitalálva. Az édeskevés ,hogy a startmenü szépen fullscreenben is meg tud nyílni és van onscreen billentyűzet. Attól még a windows és a rá készült szoftverek 99%-a nem tabletre (ujjal kezelés, gesztus vezérlés) készült, csak pár funkció rá van erőszakolva. Ezért ezt igazából csak cerkával meg billentyűzettel lehet normálisan használni. Akkor viszont pont olyan mint egy windows-os laptop. -
strogov
senior tag
"Ha kiadok valamit, mindig két verzióra lesz szükség?"
Legalább a hírt el lehetne olvasni. 122db hozzászólásnál sokkal rövidebb.
Lesz Universal 2. Azaz amit így fordítasz az mindkét platformon működni fog. Nem olyan bonyolult. Ha nagyon leegyszerüsítjük, akkor a fordító 2 binárist készít, és berakja egy csomagba. Amikor futtatod akkor a megfelelő indul el. Sokáig valószínű ez lesz az alapértelmezett, és külön tenned kell azért, hogy ne ilyet fordíts.
Rosetta 2 azoknak lesz akik nem akarnak újra fordítani. Ilyenkor előre, vagy JIT "fordít" egy arm binárist az x86 alapján. Ez sem emuláció, sokkal inkább visszafejtés, majd újra fordítás. A mac binárisokra elég jó rálátásuk van hozzá.
A fenti kettőn kívül lesz még virtualizációs konténer ha olyat akarsz futtatni ami más platformról jön.
-
moleculez
veterán
Pont így gondoltam én is, de honnan tudjuk, hogy az elmúlt 4-5 évben mit főztek ezek a boszorkánykonyhájukban?! Lehet építettek olyan ARM alapú clustert / stacket hogy azóta is Threadripperrel etetik azt a szörnyet. Az egész keynote macOS része alatt egy iPad SoC volt. Ne feledjük, nem a piaci megoldásokra, aktuális Snapihoz vannak kötve, azt csinálnak amit akarnak. Nagyobb készülékek, amik akár rendes / aktív hűtést is kaphatnak, magasabb TDP keret, nem egy mobil teló akksijával kell gazdálkodni egy macBook esetén, nem beszélve az iMacecről ami ugye nem is akksis.
Még nincs kész, de már majdnem elkezdtük!
-
Ezekiell
veterán
és a játékosokon kívül ténylegesen nincs is rá szüksége
/arcpálmaMiért olyan marha nehéz elfogadni, hogy igenis sok olyan ember van, akinek SZÜKSÉGE van az erőre?
(#133) moleculez hát én is csak abban bízok, hogy valami olyat csináltak, amit még soha senki, és úgy megnövelték az ARM erejét, hogy ihajj - de azért kétlem. A rendes hűtésről meg ne is beszéljünk, a mostani Macbookoknak is akkora szarhalom a hűtése, hogy normális mérnök kikaparja a szemét, ha meglátja Ezen a téren csak fejlődni tudnak (apple mérnök ezt olvasva: hold my beer )
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
strogov
senior tag
Akik teljesítmény miatt aggódnak: Az A12Z nyers erőben hasonló teljesítményt ad mint egy i7U. Ez nyilván nem HQ, de az összes akkus mac-et nyugodtan lecserélhetik év végén ha ezen múlik. Szerintem az alját cserélik első körben, és ha nincs nagy gáz akkor a következő wwdc-n bejelentik az összes mobil gépükre.
-
#54625216
törölt tag
válasz Ezekiell #119 üzenetére
A klasszikus értelemben vett power userek már kb. az XServer vonal leállításakor kikerültek az Apple célközönségéből.
A Mac a tartalomfejlesztőket célozza, azaz hogy bármilyen tartalomfejlesztést (beleértve: grafika, videó, 3D, fotó, zene, stb.) meg lehessen oldani az Apple ökoszisztémán belül. Ennek fő oka nem maga a Mac üzletágon nyert profit, hanem az önállóság: még véletlenül se tudják kirántani az Apple alól a talajt mondjuk egy Windows oldali zárt szabvány bevezetésével, mert azzal nem csak a macOS, hanem az iOS felhasználókat is megszivatnák."Miért olyan marha nehéz elfogadni, hogy igenis sok olyan ember van, akinek SZÜKSÉGE van az erőre?"
Ez oké, de a nagy kérdés, hogy általános számítási teljesítményre is feltétlenül szükség van-e, vagy elég adott, jól behatárolt célfeladatokat kiszolgálni.
[ Szerkesztve ]
-
5150
aktív tag
Jah. Arról nem is beszélve, hogy az iPad-nek simán vállalhatóan kényelmesen használhatóak a szoftverei. A tablet forradalom pedig az iPad-el indult útjára, rohadtul nem a surface-el.
[ Szerkesztve ]
"Az információ korában az evolúciós szelekció azokat tizedeli, akik képtelenek a hamis információt megkülönböztetni a helyestől"
-
Ezekiell
veterán
válasz #54625216 #136 üzenetére
A céljaik és az okaik egyértelműek, ebben egyetértünk. A developerek viszont mindig célközönségnek kell lenniük, elvégre devek nélkül nem lesznek appok, akkor meg igen szegényes lenne a kínálat
Behatárolt célfeladatok: ez tiszta sor, ha ez az irány, akkor persze h elég, csak akkor a felhasználóbázis is szűkül (amit meg megnyerhetnek az "instagrammereken" akár, nyilván nem idióták ülnek az Apple boardban és marketingen)
(#139) tomy8614 ez mondjuk elég meggyőző, be kell valljam. Ejj, várom azt a real life benchmarkot már vmi külsőstől, mint a wccftech pl.
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
tomy8614
csendes tag
Nem hiszem, hogy bármiféle teljesítmény problémájuk lesz, több mint 10 éve reszelik az ARM-ot, pontosan tudják, hogy mekkora teljesítményt tudnak kifacsarni belőle. Már az A12Z is döbbenet, hogy mit művel az "emulált" Rosetta 2-vel: [link]. És az is eléggé valószínű, hogy ennél csak erősebbek lesznek már az első szériás gépek is.
-
dokanin
aktív tag
Furcsa, hogy nem látod. Már azt is észreveszi az ember ha a gépe throttlingol. Jelenleg ARM lassabb, mint az x86. Ha emulációra lesz szükség, márpedig lesz, még lassabb lesz.
Az egy mítosz, hogy az Apple majd annyira agyonoptimalizál mindent, hogy minden szipi-szupi lesz. Az biztos, hogy a jelenlegi helyzethez képest lesz teljesítményveszteség. Továbbá lesz plusz munka a fejlesztőknek. Ezentúl két platformon kell tesztelni azaz mindenből dupla annyi kell.
Ha kitalálják, hogy az új Mac is zárt lesz, (márpedig ki fogják mert nagyot szakítanak vele) ezentúl speciális üzleti appokat sem lehet mac-re úgy fejleszteni, hogy ne kellene engedélyeztetni és store-ba feltenni. Ez is elég nagy hátrány. Konkrétan engem nagyon rosszul érint. És mit nyerek? Nagyobb üzemidőt? A mostani 8-10 óra szerintem már most is bőven elég. Ha majd 48 óra lesz egy nap, akkor talán kellene több. -
moleculez
veterán
válasz Ezekiell #134 üzenetére
Szerintem schimán lehet. Egy iMac esetében pl megnégyszerezhetik a magszámot, meg a mindenféle extra chipek számát/teljesítményét, és egy kis aktív hűtéssel simán elvan, az energifelhasználás pedig még mindig töredéke lesz azonos célra szánt x86 megoldásnak. És akkor lehet jönni azzal, hogy de a 3d render 4k HDR-ben megeszik bármekkora gépet, ha lesz alá app akkor azt szarrá lehet optimalizálni ehhez.
#140 a fordítást telepítéskor elvégzi, utána mit emulálsz?[ Szerkesztve ]
Még nincs kész, de már majdnem elkezdtük!
-
Ezekiell
veterán
válasz moleculez #141 üzenetére
megnégyszerezhetik a magszámot, meg a mindenféle extra chipek számát/teljesítményét
Meg az árát - mert erről eddig 0 infónk vanAki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
cucka
addikt
Jelenleg ARM lassabb, mint az x86. Ha emulációra lesz szükség, márpedig lesz, még lassabb lesz.
Jelenleg senki nem tudja, milyen processzor lesz a fél év múlva bemutatott laptopjaikban. Van egy tippem, hogy a tavalyi ipad processzoránál gyorsabb lesz. Szóval azt sem tudja még senki, hogy lesz-e bármilyen visszalépés teljesítményben, mint ahogy azt sem, hogy mennyire fog throttlingolni a még be sem mutatott processzoruk a be sem mutatott laptopban.Ha kitalálják, hogy az új Mac is zárt lesz, (márpedig ki fogják mert nagyot szakítanak vele) ezentúl speciális üzleti appokat sem lehet mac-re úgy fejleszteni, hogy ne kellene engedélyeztetni és store-ba feltenni.
Mac app store van már vagy 10 éve, de még nem találták ki, a tegnapi bejelentéssel sem, szóval egyelőre a gondolatmeneted a fantázia birodalmából származik.[ Szerkesztve ]
-
Ezekiell
veterán
-
dabadab
titán
válasz Ezekiell #149 üzenetére
Meg ez az "optimalizálás" azért egy erősen vúdúként használt szó.
Ha egy program számításigényes, akkor az számításigényes, akkor is, ha pontosan lehet tudni, hogy milyen CPU-n fog futni.
Ha meg ezek a számítások nem jól párhuzamosíthatóak meg sok feltétel meg egyebek vannak bennük, akkor annak CPU-n kell futnia, nem lehet kirakni GPU-ra.
Ennyi.DRM is theft
Új hozzászólás Aktív témák
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i9-11900 Processzor - Garancia & Számla - Utolsó Darabok
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- ! Intel 13700KF + ASUS TUF Gaming Z790 Plus D4 + Kingston FURY DDR4 3600MHz CL18 !
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával