Új hozzászólás Aktív témák
-
janeszgol
félisten
És akkor ezzel a lendülettel van is értelme a havidíjnak a konkrét app megvétel helyett. Aki veszi a fáradságot, az halad a fejlődéssel, aki nem, annak nem lesz elérhető a programja. Havidíjat fizetve ez nem nagy érvágás, viszont a direktben kifizetett appokért igen.
2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.
-
Ezekiell
veterán
válasz janeszgol #52 üzenetére
Ja, és havidíjjal kifizeted az adott software dobozos árának a többszörösét hosszú távon, és folyamat nethez/license serverhez vagy kötve rosszabb esetben. Kösznem
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
E.Kaufmann
addikt
Utóbbin is tudna, arra lenne a WoW, amit most a 32 bites programok futtatására használ, de Itanium-on az x86 32 bites alkalmazások is így tudtak futni, valamint ARM-ra is lenne hasonló, csak az MS nem (valami sikeres) HW gyártó/fejlesztő és nincs saját ARM-os erőműve sem. Örülök a váltásnak, érdekesebb lesz a piac.
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
Tigerclaw
nagyúr
Sokan vannak, de a piachoz kepest kicsi szegmens, meg akkor is ha a munkara hasznalt gepeket nezzuk. A vagoszoftvereket piacat nem ismerem, de gondolom eleve a videovagok szama nem tul nagy, foleg ha a vlogosokat kiszedjuk.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
joey04
titán
Azt terveztem, hogy még mostanában az átállás előtt veszek tőlük gépet, hogy mire szépen beérik dolog, addigra majd újra cserélek és az már arm alapú lesz. De elnézve a helyzetet, lehet egyből arm gépet kéne venni, nagyon ráfeküdtek.
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
-
Norb79
őstag
válasz #06658560 #56 üzenetére
Hogynelenne, csak nem fizikailag kopik (avul), de attól még az idő vasfoga ugyanúgy meghaladja. Ha két év múlva az intel és az amd is dobja az x86ot, akkor ugyanúgy kuka az összes eddigi Windows és a rá írt programok, és akkor mi lesz, meg kit fog érdekelni? Irreális elvárás amit a windowsal és a rá írt programokkal szemben támasztanak az emberek. Semmi se szól az örökkévalóságnak, csak a MS oprendszerekre írt programok, na persze.
-
mad823
őstag
Azért tegyük hozzá, hogy az MS-sel könnyű volt elérni, hogy portolja át az Office-t, hiszen a következő néhány évben biztosan eladnak több tízmillió ARM-os gépet, tehát MS oldalon is "megéri" belefektetni a munkát. (Főleg, ha új licenszet kell venni ).
De ettől még szerintem elég nagy kavarodás lesz, hiszen hasonló funkciójú és OS-ű gépek futnak majd eltérő vason, véleményes kompatibilitással (eleinte biztosan), szóval ember legyen a talpán aki ennyifélére akar majd portolni/tesztelni. -
dokanin
aktív tag
Az igaz, hogy az Apple már levezényelt két átállást, de a PowerPC legalább 3-4x volt gyorsabb, mint a Motorola 68000-es szériája, majd az Intel is gyorsabb volt a PowerPC-nél, amikor váltottak.
Most viszont jó ha elérik majd egy közepes x86 szintjét. Így azért nem olyan egyértelmű az a Rosetta. -
Reggie0
félisten
Na, ha majd felul lehet csapni Linuxxal(nem virtualis gepkent, vagy parallelsel) akkor meg talan veszek egy armos apple notit.
-
Tigerclaw
nagyúr
Ennyi erovel vehetsz 13-as iPad Pro-t, es azzal megtapasztalhatod, hogy nagyjabol mit fogsz kapni. En ha veszek meg toluk Macet, biztos x86-os modelt nezek csak. Megvarom, hogy masok betateszteljenek sajat penzen. Nem bannam ha atternenek 14 inchre a kisebbik Macbook Pro-val, kisebb kavaval.
Arra tippelek, hogy addig lehet majd kapni inteles gepeket, ameddig be nem bizonyosodik szamukra, hogy az uj iranyra szavaznak az emberek. Ebben az is benne van, hogy ket ev mulva visszatancolnak, akar teljesen, akar csak reszben, mondjuk Arm-on tartva a foleg lightos hasznalatra szant modelljeiket, MBA-t, Mac Minit, esetleg az iMac-et, a komolyabb felhasznalasra szant modelljeik meg maradnak a kompatibilisebb, erosebb x86-on.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#54625216
törölt tag
Ez itt a lényeg:
Adott célfeladatokra saját maguk tudják integrálni a hardveres megoldásaikat és nem az Intelnél kell kuncsorogniuk.
Persze ha lefuttatsz egy cpu alapú 3d rendert vagy egy zip benchmarkot, akkor ki fog jönni, hogy mennyivel gyengébb egy csúcskategóriás x86-hoz képest, de a user ebből semmit sem fog érezni, mert amire használja, az a dedikált hardveres gyorsításnak köszönhetően gyorsabb lesz az x86 megoldásokhoz képes.
És hogy mennyire nem mindegy a hardveres megoldás a user szemszögéből, álljon itt egy Windows-os példa:
Anno 2010 környékén vettem rokon gyerekeknek ajándékba olcsó netbookot és az Intel Atom és az AMD A4 széria között kellett választanom. Az Atom szintetikus benchmark eredményei sokkal jobbak voltak, de az A4 a beépített Radeon GPU miatt röccenés nélkül játszotta a h264 videókat, jól futottak vele a játékok és általában az egész gép flottabbul működött arra a célra, amire a gyerekek használni akarták. Egy Asus 11" A4 alapú netbook mellett döntöttünk és használták is boldogan vagy 5 évig, függetlenül attól, hogy háromszor annyi idő alatt tömörített egy 100GB-os fájlt egy Intel Atom-hoz képest.Pont az a lényeg a váltásban, hogy egy grafikus, vágó, zeneszerző, vagy mezei user gépének egyáltalán nem kell hatékonyan számolnia a pi első száz számjegyét.
A pro felhasználók azt várják egy mac-től, hogy egy tibeti sátorban ülve tudják raw-ból konvertálni a fotóikat úgy, hogy bírja a gép 20 órán át töltés nélkül, miközben a hardver nem nyom többet fél kilónál.
Vagy hogy a grafikus előkapja az iPadját és az ügyfél orra előtt leskicceli az ötletét, majd az irodában az iMacjén 6K monitoron véglegesíti.Általános számítási feladatokra meg lesz továbbra is kismillió x86 alapú megoldás, az Apple-nek egyáltalán nem kell lefednie azt a piacot is, mint ahogy nincs mainframe és szerver megoldásuk se, mert ezek a területek sosem voltak részei (és feltehetően nem is lesznek) az Apple ökoszisztémának.
-
_Smooth
senior tag
Teljesen elegendő lenne egy x86-os modellt meghagyni annak a nagyon szűk rétegnek, aki valódi munkára használ egy almás gépet.
A felhasználóik 99%-ának pedig ideális választás az ARM... főleg egy ilyen bugyuta OS-szel.# I got bored one day and put everything on a bagel...
-
floatr
veterán
Egy ideje létezik ARM alapú linux meg windows, de nem lett belőle forradalom. Ráadásul ott van benne az x86-os kompatibilitási réteg, de talán az Apple átpasszírozza a táborán, és a hype felfuttatja ezt is, mint annyi mindent.
Fejlesztőként viszont meredek lépésnek látom, ha teljesen dobják az x86-os vonalat. -
Auratech
őstag
válasz Tigerclaw #65 üzenetére
Nem lesz erősebb az X86, ha most a több éves A12Z-vel is be lehet mutatni a jövő architektúráját elfogadható, valószínűsíthetően nem csaló demókkal.
Mi lesz két-három SOC generáció múlva, ha a tdp mondjuk nem 15, hanem 65 watt?
5-6x teljesítmény az A12Z-hez képest minimum. Sokaknak elég lesz.
Szerintem a kisebb gépeknél a beépített gpu lesz a képalkotó. Nyilván lesznek opciós, dedikált vga-k az ezt igénylő gépekben, ahogy az intelnél, csak mondjuk 1030-as gpu-t nem lesz értelme venni.Auratech Field Recording
-
Puma K
veterán
A cikkben van nem kevés hiba.
"Évek óta terítéken van az Apple irányváltása, amelynek keretében az ARM felé mozdulnának még a Mac gépek esetében." - a mondat végén hiányzik az 'is'
"Apple ebből a szempontból tapasztalt, hiszen már levezényelt két hasonló architekturális módosítást is, hiszen eredetileg a Motorola 68000 megoldásokat váltották az IBM PowerPC-k, majd utóbbiakat az Intel processzorai." - a mondat elejéről hiányzik egy 'Az'
Csak hogy néhányat említsek.
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
cog777
senior tag
válasz #54625216 #66 üzenetére
+1 Ezen gondolkodtam en is (mint fejleszto). Lassan ertelmetlen osszehasonlitani egy-egy CPU nyers teljesitmenyet, mert inkabb azt kell megnezni hogy az egesz platform mit nyujt abban a feladatkorben ami szamit valakinek. A sok dedikalt gyorsito megoldas miatt jobb fogyasztas mellett , nagyobb sebesseget lehet elerni.
Ergo bejon a desktopra az egy altalanos CPU helyett a decentralizalt, es optimalizalt megoldasok a mobil szegmensbol. Ezt pedig az operacios rendszer (vagy egy HAL/framework) elfedi...HP ZBook Workstation A3000 - Linux Mint; Raspberry Pi4 - Raspbian
-
#54625216
törölt tag
A Windows nem egy termék, hanem egy szabványgyűjtemény. Köztes réteg, "híd" a hardver- és a szoftvergyártók között.
Anno a DOS-os időszakban a hardver kihasználásához a szoftver fejlesztőknek maguknak kellett megírniuk a drivereket, vagy a hardvergyártóknak támogatniuk az egyes szoftvereket. Bezony, VGA kártyához mellékelték az Autocad drivert floppy-n, a játék pedig megmondta, hogy melyik hangkártyát támogatja.
A Windows ezt az áldatlan állapotot szüntette meg: a hardver gyártónak elég volt a windows driverekre fókuszálni, a szoftver fejlesztőnek meg a windows library-kra.Így az MS üzleti modellje a szabványosítás lett: mivel a szabványaihoz alkalmazkodott mindenki, piaci erőfölényre tett szert, amivel újabb szabványokat tudott az iparágra kényszeríteni, amivel tovább nőtt az erőfölénye. Ha valaki megjelent egy új megoldással, akkor azonnal kiadták a Windows megfelelőjét és kiszorították a piacról.
Az ARM-os windowsban viszont továbbvitték mindazt, ami a windowsban rossz az előnyei nélkül. Optimalizálatlan, erőforrás zabáló OS visszafelé kompatibilitás nélkül, miközben a usernek semmilyen extrát nem nyújtott a droidos és iOS-es megoldásokhoz képest.
Abból tehát, hogy az MS elcsesz valamit még nem következik, hogy maga a koncepció rossz.
Elég csak a táblagépekre gondolni: az MS belebukott, az Apple meg sikerre vitte. -
Tigerclaw
nagyúr
válasz #54625216 #66 üzenetére
A jelenlegi adatok alapjan ugy tunik, hogy ha atternek teljesen Arm-ra, kevesebb Mac user lesz, mert ez olyan lesz mint a Netbook, Chromebook, vagy az MS-s tobbszori Arm probalkozasai. (A legutobbi se lehetett siker, mert a bejelentes ota kb. semmit sem hallani az egeszrol)
Kevesebb feature-t kapsz ugyanannyi, vagy tobb penzert, mikozben az egyetlen pro erv a hosszabb uzemido. Az Apple persze erdekelt benne, mert meg nagyobb profit maradhat a zsebeben gepenkent, hiszen ok tervezik, gyartatjak majd az egesz alaplapot, cpu-t, gpu-t. A user viszont nem erdekelt benne, mert erosen kompromisszumos gepet kap.
Azt sem tudjuk, hogy komolyabb hasznalatban is megmarad-e a hires hosszu uzemido az Arm oldalan. Az Apple elonye hogy a zart rendszert konnyebb optimalizalni, de eddig inkabb csak azt lattuk, latjuk iOS oldalon, hogy optimalizalas helyett joval erosebb cpu-t es gpu-t rak a telefonjaiba, tableteibe.
Vajon ennyire nem latja a fatol az erdot az Apple vezetese? Minden csak az egy gepre juto profit, a volumen meg nem szamit?
En a helyukben egy Macbook/Macbook Air szeru geppel kezdenek, vagy esetleg egy Mac Mini varianssal. Ezeknek a teljesitmenyet konnyebben tudnak hozni, foleg hogy az MBA kriminalis hutese komolyan korlatozza az x86-os modellt. Persze nehez lesz ugy eladni, hogy az Apple semmikepp sem akar kilepni a premium termek szegmensbol, vagyis nem varhato promo ar...ami amugy is csak torzitana a piac szondazasat.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
david233
csendes tag
Sziasztok!
Szerintem ki kell várni a végét. Sokan találgatóznak. Az Apple-re jellemző hogy alaposabban átgondolják kitalálják, tesztelik stb a dolgokat utána mutatják be a nagyérdeműnek. Persze ez nem jelenti azt hogy minden szuper és jó, csak kevesebb a hiba mint a kapkodósabb platformoknál. Nem védem egyiket se mert mindegyiknek meg van a maga problémaköre.
Azt gondolom, hogy nem arról szól már itt minden hogy melyik jobb stb. Csak sokan ezt generálják a különböző szintetikus tesztekkel, amiből lesz a vita. Nem a teszt és az elért pontszám lesz az amitől majd egy vásárló dönt hanem a használhatóság és nyilván az ár.Az ARM bizonyított már az Apple mobil eszközökben hogy igen képes stabilan gyorsan és megbízhatóan működni. És jómagam is elcsodálkoztam hogy a renderelés iPad-en kevesebb ideig tartott szemben egy asztali pc-n amiben egy 6. Generációs intel i5 egység van. És ez nem verseny csak megállapítás, tapasztalat.
Várjuk ki a végét, de szerintem az irány nem lesz rossz.
Én bízom benne ha ezt bevezetik lehetőség nyílhat, kedvezőbb árazásra is.üdv.
szép napot mindenkinek. -
Jim Tonic
nagyúr
Nem skálázódik jól az ARM nagyobb fogyasztáson. Az pont az X86 területe. Alacsony fogyasztáson meg az X86 nem jó.
Nem gondolom úgy, hogy az elkövetkező 10 évben akár csak meg tudná közelíteni az ARM az X86-ot teljesítményben. Optimalizálással sok mindent el lehet rejteni, de tapasztalatom szerint ez csak egy darabig működik.
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
r3dsnake
nagyúr
-
Ezekiell
veterán
De mondjuk egy iOS fejlesztő az már az? Vagy mondjuk piacvezető nordic bank környezetben JAVA fejlesztő az már az? Esetleg egy Expedia checkout fullstack fejlesztő már az?
Csak mert ezeken a helyeken MacBook Pro a standard dev gép, és ez csak pár példa volt. De te biztos jobban tudod.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
cucka
addikt
válasz Tigerclaw #77 üzenetére
Mitől lenne kevesebb Mac user a váltással, illetve mitől fogsz kevesebb fícsört kapni a pénzedért az x86-arm váltás után?
Az Apple a teljes termékpalettájával átáll ARM-re és minden szoftver elérhető lesz az új rendszereken, nem lehet párhuzamba állítani az MS próbálkozásával, ahol kiadtak egy lebutított Windows verziót, ami nem létező hardveren futtatott nem létező szoftvereket.Ja és az garantált, hogy nem lesznek olcsóbbak a gépeik, és nem csak azért, mert ez a szemét Apple harácsolja a profitot. A Mercedes sem árul olcsó autót, amiből sokkal többet el tudna adni, vajon miért lehet ez?
[ Szerkesztve ]
-
Ezekiell
veterán
Mixer pl. Jópár tízmillió dollár ment el csak streamerek átcsábítására. Persze egy Microsoft méretben nem tétel, de csúnya bukta.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Ezekiell
veterán
Persze, de itt nem is arról volt szó, hogy akar vagy nem akar, hanem hogy munkára használja a MacBookot, és egy ARM proci nagyon kétséges, hogy tudja-e hozni azt a teljesítményt, ami neki kell. De mivel még nincs konkrét adat erről, ezért csak spekulálni tudunk a jelenlegi tudásunk alapján, az meg azt mutatja, hogy az ARM egy buildhez pl kevés.
Csak itt egyesek azt hiszik, hogy minden Macbook használó egy pózer kis pubi instagrammer, és senki se dolgozik rajta komoly harvert igénylő munkákat...
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Tigerclaw
nagyúr
Az iOS fejleszto kvazi kotelezoen Machez van kotve. Nem azert dolgozik Mac-en mert az lenne az elso valasztasa. Az elmult par evben mar ez is lazult, mert szurke zonaban mar hasznalnak Mac OS-t, Xcode-t mas hardvereken is, meg lehet elvileg fejleszteni pl. .net core xamarin vonalon.
A lenyeg az, hogy az iOS fejleszto nem jo pelda, mert kenyszerbol fejleszt Macen, nem sajat valasztasbol, akar jo a Mac, akar nem.
En pl. Macet hasznalok fejlesztesre, amikor mozognom kell, pedig nem kodolok Swiftben. Ezert nem orulok a valtasnak, mert nagyon jo a Mac vonal multiplatform fejlesztes teruleten. Sok IDE, sok framework amellett hogy a hardvert es az OS-t is csipem. En valasztottam ezt, de egy iOS fejleszto kenytelen ezt hasznalni.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#54625216
törölt tag
válasz Tigerclaw #77 üzenetére
Az Apple felhasználók sosem a nettó hardver specekre fókuszáltak, hanem a használhatóságra.
Ha kényelmesen és hatékonyan lehet vele videót vágni, zenét és képet szerkeszteni, akkor venni fogják a mac-et függetlenül attól, hogy milyen a hardver.Nemrég láttam egy elemzést a Mac Pro-ról, a csávó visszaállt Win 10-ről macOS-re, pont a Mac Pro miatt. Egyetlen szoftvert, a Davinci Resolve-ot futtatja rajta (még Adobe cuccokat se telepített rá), került vagy 15ezer dollárjába, de mivel munkagép, ki is termeli az árát. Azért döntött a MacPro mellett, mert a dual Radeon Pro és az arra optimalizált OS és szoftver együtt olyan realtime teljesítmény ad, amit windows-on csak dupla annyiért lehet elérni (ha lehet): a 4K raw videóit szanaszét effektezve is realtime kezeli a rendszer.
Az ő esetében pl. a GPU-k adják a lényegi teljesítményt, nem a CPU. És ez a MacPro, nem valami belépő szintű laptop.
Tehát az elmozdulás az "általános célokra elégséges, adott feladatokra célzottan felturbózott" hardver nagyon is működőképes megoldás lehet.Abban egyetértek, hogy az utóbbi időben a Mac-ek nettó ár / teljesítmény mutatói drasztikusan romlottak. Hogy egy már nagyjából használhatónak nevezhető Mac Mini 2500 dollár, az vicc kategória.
Majd meglátjuk, hogy milyen irányba indul el az Apple.
Vagy tartja a jelenlegi (szvsz tarthatatalan) árait és a hardver-os-szoftver optimalizálással a teljesíményen javít (pl. rakhat akár 4-8 saját CPU-t is a MacbookPro-ba) , vagy az olcsóbb cpu-nak köszönhetően lejjebb viszi az árait.
Mindkét megoldás működőképes lehet, majd az év vége felé kiderül. -
azbest
félisten
válasz Tigerclaw #77 üzenetére
Nem lesz olyan, mint a chromebook, vagy a korábbi ms armos vonal. Azok ugyanis erősen limitálták a futtatható alkalmazásokat vagy csak egy korlátozott store-ból engedtek telepíteni.
A legtöbb felhasználót hidegen hagyja, hogy milyen utasításkészletet használ a vas. Neki csak az kell, hogy a neki tetsző programok fussanak. És a teljesítményigényesebb nagy programoknak lesz natív portja. Az egyébb, kevesebbek által használt, nem kereskedelmi programoknak meg elegendő lehet a kompatibilitás réteggel futtatás.
Legfeljebb annak kellemetlen, aki apple gépen akar natívan windowst futtatni, mert a vas tetszik neki, de az os nem. Viszont az sem lehetetlen fordulat, hogy a teljes értékű armos windows a saját x86 kompatibilis rétegével megjelenjen az apple armos gépeire. Most is létezik már ez. Sőt már az iot vonalon is összevonták a teljes értékű enterprise változatot a buta céleszközös változattal.
A korábbi armos ms próbálkozások leginkább mobiltelefon processzorral szerelt kisteljesítményű és sok esetben funkcionálisan is korlátozott windows-ok voltak. De egyre inkább nyitnak másfelé. És ha kifejezetten laptop igényekre készült arm procik is lesznek, akkor a teljesítménynel sem lesz gond.
-
Ezekiell
veterán
válasz Tigerclaw #94 üzenetére
De az iOS fejlesztőpt is ugyanúgy érinti ez az ARMre váltás - sőt őt még talán rosszabbul, mert a többinek van lehetősége (jó esetben, ha a céges env nem atomkötött) lelépni és használni egy normális X86/64 laptopot. Neki nem lesz.
Ezért lesz érdekes az első normális benchmark, mondjuk egy Mozilla compile az új gépeken (akár a devkiten). Na arra nagyon kíváncsi leszek.
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
#54625216
törölt tag
Csakhogy mostantól semmi sem gátolja az Apple-t, hogy audio feldolgozásra specializált célhardvert építsen a cpu-iba, ha fontos neki az audio piaci.
Az Apple ökoszisztémában pedig meg lehet tenni, hogy kijönnek egy audiora specializált hardver megoldással és fél-egy éven belül az összes komolyan vehető zeneszerkesztő szoftver már támogatja.
Ugyanez PC-n elképzelhetetlen lenne, mert kellene pár év, mire az összes Intel CPU-ban megjelenne a technológia, meg még néhány, mire a userek kellő számban lecserélnék a gépeiket, aztán lehetne küzdeni a windows támogatással, de a hosszú átállás miatt a piaci igény nem érné el a kritikus tömeget, emiatt a támogatást se vennék komolyan, míg az egész kísérletet le nem írnák járulékos veszteségként.