-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz liszi70 #10540 üzenetére
"az idő Orbánt fogja igazolni."
Az ország lakosságának 0.26%-a konkrétan meghalt covidban, csupán eddig. Longcovidra ennél akár egy nagyságrenddel több is számíthat. Ez sokmindent igazol, csak azt nem, hogy jó a vezetés...
Lehet magyarázkodni, hogy ígymegúgy számoljuk a veszteségeket, a többlethalálozást covid-teszttől függetlenül 1:1-ben a járvány számlájára lehet írni, ha tetszik, számolhatunk úgy is.
Az is igencsak elgondolkodtató, hogy miért halnak az intenzíveken "kezelt" betegek sokkal nagyobb arányban, mint akár októberben - amikor jóval kevesebb beteg volt. Talán meg kéne kapargatni a témát, hogy miért is hagyta el az országot sokezer fiatal eü dolgozó áplóktól kezdve szakorvosig - illetve amikor a járvány évében is többezres létszám adta fel, miért is FOCIRA megy el EGY NAGYSÁGRENDDEL több pénz?? Amikor meg "covidra költenek", miért kínai alvássegítőket vesznek feleslegesen?
A "keleti vakcina"-beszerzés mostani szemmel szerencsésnek mondható, bár a népet nem védte meg az aktuális hullámtól - és semmi garancia arra, hogy bármit is érni fog pl currychicken-variánssal szemben.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
VIPowER
senior tag
-
blakey
titán
válasz koncsik #10600 üzenetére
Ha nem tévedek akkor a darabszámot tekintve a kínai fogy el hamarabb, tudtommal abból kevesebb érkezik, mint pl Pfizerből, valahol láttam egy táblázatot a kb. 30 millió össz. beérkezendő vakcináról, de most nem találom. Egyelőre az van, hogy ami érkezik abból van a következő 1-2 hétben. Most kínai illetve Pfizer van, de területenként és háziorvosonként is változó.
*** "Ne kérdezz többet, mint amennyi a hasznodra válik." - Dante *** "Csak akkor tehetsz meg mindent, ha már semmid sincs." - Harcosok klubja ***
-
bigdady
nagyúr
válasz szabi__memo #10601 üzenetére
Ha jól látom több nyugati lett beadva mint keleti..
-
válasz koncsik #10600 üzenetére
A nyugatiak és a ruszkik is szállítanak folyamatosan, nem lesz olyan, hogy "elfogy" sztem. Bár nem ebben a gerenációban, de idővel valószínű ezeket magánpraxisban, egyéni preferencia és időzítés alapján lehet majd kérni mint egy szimpla "kullancs"-oltást.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Dare2Live
nagyúr
válasz VIPowER #10593 üzenetére
"De ezt nem tudod ellenőrizni, csak hiszel.
De nincs gond a hittel, félreértés ne essék."Ilyen alapon minden hit. Ellenőrizted te a pfizer klinikai tesztjeit? Nem? Akkor csak hiszel benne. És persze lehet még ennél is mélyebbre menni. Hiába ellenőrizted lehet nem is azt adták be neki.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
bilimbalam
tag
Fotel doktorszakértő okoskodás helyett:
Hogy lehet, hogy a Sputnik-nál nem jelentkeztek ezek a véralvadással kapcsolatos problémák annak ellenére, hogy vektorvakcina? Ennyire különböző technológiával gyártják? Elvileg “négyszer szűrik” jelentsen ez bármit is.Hogy lehet, hogy az elölt vírust tartalmazó kínai vakcinák hatékonysága nagy mértékben eltér? A laikus azt gondolná, hogy ebben az esetben kb mindig ugyan úgy készül a “főzet” csak más a matrica rajta.
Btw nem értem ezt a nagy kínai ellenességet. Én AZ-t nem kértem mert családi/baráti körben tényleg mindenki 3 napig fetrengett tőle, sőt vannak akiknek egy hónappal az első shit után is vannak problémái, amik korábban nem voltak.
Én jövő héten megyek a Sinopharmra. Igen, nem sok eredmény van, de már nem akarok tovább várni valami másik csodavakcinára, illetve eddig nem jelentettek, én személy szerint nem hallottam komoly problémákat ezzel kapcsolatban. Arra recskázni hogy meg szerintem nincs értelme, hogy egyik vakcinánál az EGYIK érték 5%-al kevesebb vagy több oltás után..
-
polonic
félisten
Melyik ez a podcast? Nem találom, pedig végigpörgettem reggelig a topikot.
-
HÁZIGAZDA
válasz VIPowER #10603 üzenetére
de átmész a hídon, amit mérnök tervezett, beleülsz az autóba, amit szintén, megeszed a vegyész által kotyvasztott adalékanyagot, műtétre is orvost kérsz meg. de, van tudomány és vannak ismereteink, tényleg nem lehet mit kezdeni azzal, amikor valaki random kiválaszt dolgokat és közli, hogy ő azt nem hiszi.
a biológusok tudják, mi is tanultuk bioszból.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
einstein
senior tag
Miért vádaskodnék?
Arra próbálok rámutatni, hogy sok információ kering, aminek nem ismerjük a hátterét, kb "bemondások". És ez igaz a Pfizerre is. Sőt - és ez volt a másik érvem - ahol létező tanulmányról van szó, annak hitelességét se tudjuk itt ellenőrizni. Bocs, de szerintem te se. (erre gondolsz, hogy vádaskodok?)Nincs kétségem afelől, hogy a Pfizerről több tanulmány érhető el a neten, de nem ez az objektív mérőszám. Mint ahogy az sem, hogy a kínai tanulmányban csak 12 mintát vizsgáltak, a pfizeres tanulmányban meg 22-t. Akkor ez most dupla olyan jó?
A vége úgyis az lesz, hogy vagy hiszünk egy szakembernek, amikor azt mondja, hogy ez jó, vagy nem...
Azt hiszem mindent elmondtam már erről a témáról.
-
válasz bilimbalam #10610 üzenetére
Az a fogas kérdés, hogy melyik komponens csinálja a vérrögöket. Az oltóanyagok közt igen nagy a különbség, egyiknél csimpánz-náthavírus, másiknál egy enye emberi vírus, harmadiknál mesterségesen becsomagolt mRNS, negyediknél komplett döglött covid indul a vérbe. Előfordulhat, hogy a 4 csomagolás egyike problémás, de pechesebb esetben maga a tüskefehérje okoz gondot (ezt meg ugye nem lehet megkerülni).
Más téma: ez nekem nem tűnik túl határozottnak: Israel logs Indian COVID-19 variant, sees some vaccine efficacy against it
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
HÁZIGAZDA
válasz bilimbalam #10610 üzenetére
hát ez pont fotelokoskodás , mert nem tudhatjuk. azért az oroszoknak sem transzparencia volt a jele az oviban. nyugati vállba kevés sputnik ment, szóval simán lehet, hogy ugyanúgy van ilyen gond, sőt, ez a valószínű.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Vesa
veterán
Igen, a vakcinaverseny valós piaci folyamat, ezt jól mondja. Mondjuk ebben sincs semmi új, minden piaci szereplő versenyez a másikkal. Most még a politika is beleszól egy masszívat minden oldalon, ami külön nem tesz jót az egésznek. Magam részéről egyébként direkt szeretném, ha a kínai működne, mert senkinek nem érdeke, hogy a vele oltott tömegek pl, kínában ne legyenek védve, és emiatt újabb mutációk jelenjenek meg, majd csapjanak vissza hozzánk! Annyi, hogy ezt szeretném az általam elvárt és megszokott, tudományos igényességgel és minőségben publikálva is látni már végre.
A tudomány a valóság költészete!
-
HÁZIGAZDA
válasz t72killer #10616 üzenetére
napi mutánspara?
az immunrendszered nem egy bites. ha most kapsz egy oltást, aztán 5 évre elbújsz a barlangba, majd kiszaladsz maszk nélkül és rögtön letüdőzöd az addigra kialakult variánst, valószínűleg ráb.szol. de egyébként más, napi rutinban enyhének tűnő vírusokkal is.
most kapsz oltást, aztán találkozol a coviddal is, az immunrendszered pedig szépen mindig rátanul az eddigi "tudására". a lényeg az első oltás, mert nem az lesz, hogy egy hétig csak kapar szegény immunrendszer, de válaszolni nem tud, miközben egy atom virulens variáns letarolja négy szervedet. és erre mindegyik nálunk használt oltás jó lesz. nem biztos, illetve biztos lesz, aki így is meghal, mert az élet sajnos ilyen, küszöbgaranciás, megszülettél, onnantól nincs gari. de azért leginkább így lesz.
(ugy a pfizer is 95%-os az eredeti variáns ellen, tehát 20 oltottból 1 nem lesz védett)
[ Szerkesztve ]
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
-
-
DarkByte
addikt
Aki a mai SMS-es kínai körben szerepelt és inkább még kivár másra, az csak szimplán ingorálja az SMS-t? Engem valahol zavar, hogy nincs olyan opció amivel jelzem, hogy "nem tartok erre a típusúra igényt".
[ Szerkesztve ]
-
Vesa
veterán
"az immunrendszered nem egy bites. ha most kapsz egy oltást, aztán 5 évre elbújsz a barlangba, majd kiszaladsz maszk nélkül és rögtön letüdőzöd az addigra kialakult variánst, valószínűleg ráb.szol. "
Ezen leestem a székről. Sziporkázol ma!
A tudomány a valóság költészete!
-
HÁZIGAZDA
válasz t72killer #10624 üzenetére
nagy általánosságban ezek a mutációk mindig egy kicsit változnak. nem érdemes kivárni belőlük egy csomót, mert azok összessége már nagy változás. bármelyik oltás jó most. utána meg úgy is találkozol a virnyákkal, elég bemenni az aldiba.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
MODERÁTOR
válasz koncsik #10612 üzenetére
Nem bírom elengedni a témát (bár a családom már be van oltva vagy folyamatban van), de ez nem hagy nyugodni...
"...Az e-mailekben György István és a NEAK arra szólította fel a háziorvosokat, hogy még ezen a héten használják fel a most rendelkezésükre álló Pfizer, Moderna és AstraZeneca vakcinákat, mivel az oltási program teljes egészében a kínai vakcinákra épül. ..."
A 10 napos kampány alatt nem jönnek más vakcinák vagy azt félreteszik? Ha tudatosul a "zemberekben", hogy csak kínai van, érdekes vélemények alakulnak majd ki az eddig sem túlképzettségről és elfogulatlanságukról híres hezitálókban / szkeptikusokban / ellenesekben...
Ha azt mondjátok, hogy ez nem érdekes, elengedem, de nyugtalanítónak érzem.Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html
-
einstein
senior tag
válasz zilazil #10629 üzenetére
Egyáltalán nem gondolom, hogy a pfizer veszélyes lenne, vagy hogy hazudtak volna róla. Sőt, szerintem is az a legjobb vakcina!
A másik oldalról közelítettem. Nem tartom magam szakértőnek, hogy felülbíráljam más szakértők (nem politikusok!) véleményét, miszerint a kínai is jó. -
HÁZIGAZDA
válasz VIPowER #10632 üzenetére
milyen hosszútávú hatásokról? mondj egy szerinted lehetséges hosszútávú hatást.
(lebomlik a francba MINDEN, amit az oltás bevisz/termeltet, az utolsó dolog is pár héten belül. ha abban a pár hétben nem jön össze valami, akkor legalább elméleti szinten jó lenne elképzelni, hogy mi lehet az, ami majd bekövetkezik később.)
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
nobela
senior tag
Ma fültanúja voltam egy bankban amikor a biztonsági őr a többieknek magyarázott:
"Én jövő héten oltatom magam, de CSAK a kínai jöhet számításba! A többibe' mindenféle műanyag van, az az egyedüli rendes oltás amibe' a vírus van belerakva. Semmilyen mást én be nem adatnék magamnak"
True story. Szóval nem kell félteni azt a kínai vakcinát...
ÁRESÉS !!! Sennheiser HD 650 (szinte teljesen új) magyar garanciával, akár ezüstözött szimmetrikus kábellel is eladó 119.900.- Ft
-
Soma01
veterán
Akik hosszútávú hatásról beszélnek, azok a közvetett hatásra gondolnak, mint nemrég megtudtam. Nem arra hogy sokáig benned marad a hatóanyag. Mert először én is erre gondoltam. Szóval arra gondolnak, hogy MOST olyan elváltozásokat okoz benned a vakcina, amik csak később mutatkoznak meg a negatív hatásaival. Tehát MÉG nem érzed, de már elidult valami változás benned. Nekem ezt magyarázták.
-
Drizzt
nagyúr
válasz Soma01 #10640 üzenetére
Phase 3-nak marketingelt kinyilatkoztatas van rola, ami osszessegeben nem felel meg a phase 3 study-kal szembeni elvarasoknak. Mert kb. egy hatasossagi szamon kivul semmit nem tartalmaz. Nincsenek reszletezve a kivalasztott alanyok jellemzoi, nincs benne, hogy hanyan kaptak el a placebo, meg a tenylegesen oltott alanyok kozul. Es ez csak a jeghegy csucsa.
I am having fun staying poor.
-
HÁZIGAZDA
válasz Soma01 #10643 üzenetére
oké, csak hát jó lenne akkor valami értelmes elképzelést is mögétenni. még valami extra peches autoimmun parát tudnék elképzelni, ha nagyon tekerek, de mást nem. megtanít a szervezetednek felismerni egy s-fehérjét, ennyit csinál, és közben minden anyag elbomlik, ami ebben résztvett.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
fatal`
titán
válasz VIPowER #10639 üzenetére
Ez nem így működik. Nem neked kell a tanulmányt validálni, hanem a többi tudósnak, erről szólnak a tudományos szaklapok, a klinikai fázisok és a publikált adatok. Ez nem hit kérdése.
Azt sem hiszi el senki, hogy 2+2 = 4, egyetemen szépen be is van bizonyítva, ez a tudományban így működik.
#10633: Ez azért nagy baj, ha tényleg így lesz. Ha lemondják a többit, akkor nagyon kevés oltott lesz. Nagy öngólt lőnének szerintem.
Politikailag is sokkal jobban mutatna, ha szépen beadnák a nyugati cuccokat, a kínait meg elajándékoznánk szegényebb országoknak, ahova nem jut oltás. Vagy szimplán a WHO-nak a covaxba és majd ők elosztják. A közpénzt már úgyis kilopták belőle.
-
Soma01
veterán
Szeintem is, de ő szerintük mást IS csinálHAT. Mindezt abból kiindulva, hogy genetika és nem biztos, hogy csak annyit kódol az a génszakasz és más is termelődik. Vagy; csak a tüskefehérjére máshogy, ismeretlen módon reagál a szervezet, mint magára a teles vírusra. Azaz az önálló tüske az valami mű dolog és ez megzavarja a teljes vírusokhoz "szokott" immunrendszert.
-
HÁZIGAZDA
válasz Soma01 #10647 üzenetére
ja, értem. hát, ilyen az, amikor képzetlen emberek megpróbálnak megfejtésbe kerülni. ez ugyanaz a szint, mintha kib.sznánk eléjük a nagy fermat-tétel bizonyítását, ők meg a negyedik oldalon nekiállnának kicserélni pár kifejezést, hogy az szerintük ott igazából nem x, hanem y. abszurd.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Soma01
veterán
Észbontók című műsor. Ott is az van, hogy ha nem tud valamit, akkor kitalálja. Nem baj, hogy azt a dolgot amit nem tud, azt pl. a természet törvényei meghatározzzák és az úgy van, azt tudni kell vagy mérni... Nem kitalálni! Tiszta művész vénával közelítik meg a reál tudományokat.
-