-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dare2Live
félisten
válasz
daneel_hu
#22997
üzenetére
"Így saccoltam 2,0-2,5 millió lehetséges fertőzendő delikvensre még."
Az nem kevés. Ha a delta olyan brutál mód terjed mint ahogy sejtjük a pakliban benne van, hogy újra túlterhelődik az eü rendszer és emiatt megint dobogós helyen leszünk pop/deathban.
Amúgy nagyon-nagyon nehéz számolgatni mert titkos, vagy nehéz elhinni. ÉS amikor más sokadikra nehéz elhinni, többedszerre nem áll össze a stat akkor nagyon bejön, hogy mennyire hiszel a korábbi adatoknak. De ezt hagyjuk mert értelmetlenné válik az egész.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
#86564352
törölt tag
Valahol itt keresd a választ: Orbán megvette a kínai szurit, gyár is lesz, Merkely a Kínai és a Közép-Kelet-Európai Kórházak Együttműködési Szövetségének társelnöke, plusz szépen felmondja a győzelmi jelentést.
#22992Ringman
Őt trollkodni kellene az újságíróknak, a hülyeségeiket komolyan véve pl. ha szerinte a kínai a legjobb, miért is a hanyatló nyugati Pfizerrel oltja a kormány a gyerekeket? Hát ennyi családbarát propaganda közben nem érdemlik meg a legjobbat a jövő szavazói? Hadd izzadjon kicsit, őrült ellen őrültséggel lehet harcolni. Ha nem számít az antitest, miért ahhoz van kötve a rendeletükben a védettség? Ha szerinte Szputnyik a másik legjobb, miért rendeltek olyan keveset? Hát a magyar nyugdíjasok nem érdemlik a legjobbat? Bár ezekkel még viccelni se lehet, mert komolyan vennék és megcsinálnák. Összevissza beszélőknek már értelme sincs kérdést feltenni, mert csak cinikus kamu válaszokat adnak elő tájékoztatás címén.Az meg kurva biztos, hogy ha kell 3. shot booster, Pfizerre nem fogok AZ-t beadatni a tudományos eredmények jelen állása szerint.
-
Kékes525
félisten
válasz
Sir Pocok
#22998
üzenetére
Végül is a Sinopharm mindenre jó. Az örök életet is az okozza.
---------------------------------------------------------------------------------------
"A Semmelweis Egyetem orvosszakmai véleménye ugyanakkor továbbra is az, hogy az egyes vakcinák hatásosságának mértéke csak az oltást követően fellépő fertőzések, megbetegedések, kórházi felvételek és halélesetek számának alakulása alapján határozható meg. A Semmelweis Egyetem – mint Magyarország egyik legnagyobb COVID-ellátó intézménye – december 26. óta (a hazai oltások megkezdésétől) követi a klinikáin megjelenő eseteket és összeveti azokkal az adatokkal, hogy a betegek kaptak-e, és ha igen, akkor hány db és milyen vakcinát"
Így van, ha már meghaltak és eleget szenvedett nagyon sok ember, akkora már tudni fogjuk.
"Merkely Béla azonban kiemelte: az antitestszint meghatározásának a védettség kimutatására nincs értelme. Azt mondta: nagyon heterogén a különböző laborokban levett vérminták vizsgálatainak érzékenysége, és az amerikai élelmiszer- és gyógyszerfelügyeleti hatóság (FDA) sem ajánlja ezt a módszert."
Az antitest vizsgálat jó közelítéssel mutatja a védettséget. Ezt nagyon sok szakmai cikk is alátámasztja. Nem halottam még olyan nagy tekintélyű virológus vagy immunológust aki mást mondott volna. A szakmai lapok és a más akkreditált laborok vizsgálatai is ezt támasztják alá.
"A rektor továbbá felhívta a figyelmet arra, hogy a védettség több tényezőből áll: az antitestes immunitás mellett a sejtes immunitásból, a memóriasejtek jelenlétéből, amelyhez a nyálkahártya immunitása is hozzáadódik, ezért nehéz mérni."
Ez hatalmas csúsztatás:
1. Nyálkahártya immunitás kizárólag csak fertőzéskor alakul ki. Majd ha lesznek spray formájú vakcinák, akkor mesterséges immunitással is kialakítható ez a védelem.
2. Sinopharm esetében NINCS sejtes immunitás.
3. Az FDA mást mondott. Ez is csúsztatás:
"Test results from currently authorized SARS-CoV-2 antibody tests should not be used to evaluate a person’s level of immunity or protection from COVID-19. If the results of the antibody test are interpreted as an indication of a specific level of immunity or protection from SARS-CoV-2 infection, there is a potential risk that people may take fewer precautions against SARS-CoV-2 exposure. Taking fewer precautions against SARS-CoV-2 exposure can increase their risk of infection and may result in increased spread of SARS-CoV-2."
Nyers fordítása:
"A jelenleg engedélyezett SARS-CoV-2 ellenanyag-tesztek vizsgálati eredményei nem használhatók fel egy személy immunitási szintjének vagy a COVID-19 elleni védelem szintjének értékelésére. Ha az antitestvizsgálat eredményeit a SARS-CoV-2 fertőzéssel szembeni immunitás vagy védelem egy bizonyos szintjének jelzéseként értelmezik, fennáll annak a kockázata, hogy az emberek kevesebb óvintézkedést tesznek a SARS-CoV-2 fertőzéssel szemben. A SARS-CoV-2 expozícióval szembeni kevesebb óvintézkedés meghozatala növelheti a fertőzés kockázatát, és a SARS-CoV-2 fokozott terjedését eredményezheti."
Azaz kizárólag csak gyakorlati okai vannak ennek, nem az, hogy ne mutatná a védelmet.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
válasz
daneel_hu
#22997
üzenetére
Jelenleg 5,2 millió teljesen oltott van. Jelenlegi tempóval nyár végéig nem lesz több 5,5 milliónál. (Mert az egyszer oltottak közül nem ment/megy el mindenki a második adagért.) 800 ezren voltak igazoltan betegek. A tünetmentes fertőzéseket már nem becsülik 25%-nál magasabbra, és az igazolt fertőzöttek között sok tünetmentes is volt, azaz a latencia nem feltétlenül magas. Szóval legyen mondjuk 1 millió a "természetes" úton immunizáltak száma. Ebből nekem az jön ki, hogy legalább 3 millióan vannak azok, akik teljesen védtelenek. Plusz mivel a delta nagyon fertőző, ehhez jöhet még 1-2 millió potenciális fertőzött a 6 és fél millióból, akiknek elvileg van valamilyen védettsége.
A teljesen védteleneknél arra lehet számítani, hogy kétszer gyakoribb lesz a súlyos lefolyású betegség (pl. a kórházba kerülések száma). Az immunizáltaknál arra, hogy a töredéke (tizede? huszada?). (Ez leginkább az oltottakra vonatkozik, kérdés, hogy a természetes immunitás mire lesz elég.)
A védekezést nehezíteni fogja, hogy az eddigi szabályok (másfél/két méter, 10 perc kitettség, stb.) nem fognak működni, mert a delta sokkal fertőzőbb. (Ausztráliában (ahol még mindig próbálkoznak a fertőzési láncok felderítésével) pl. jegyeztek fel olyan esetet, ahol egy másodperces kontaktus során sikerült átadni a fertőzést (ez persze nem 100%, elkaphatta mástól is). Vagy pl. látszik, hogy a karantén hotelek nem működnek többé (szobák között is terjed a vírus.)) Számos helyen olvasni, hogy ha valaki a deltát viszi haza, akkor az egész család fertőzött lesz (korábban ez legtöbbször nem volt így, egyes családtagok elkerülték házon belül is a megfertőződést), kérdés, hogy ez mit jelent az egyéb közösségekre nézve (munkahely, metró, stb.)
Szóval én szkeptikus vagyok a negyedik hullám enyheségével kapcsolatban, de nagyon-nagyon szeretnék tévedni...
[ Szerkesztve ]
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
daneel_hu
addikt
válasz
Dare2Live
#23003
üzenetére
Mármint mit nehéz elhinni?
Vagyunk elméletben 9,7 millióan, ebből 1,8-2m gyermek. (ők nincsenek oltva)5,6m-5,8m tuti lesz a Deltáig... van még 800e+ aki pozitiv volt, vagy beteg vagy meghalt. De ez a 800e a hivatalos szám, alsó hangon 6x-os látenciával számoltam és az még nem sok, szerintem.
Kell lennie átfedésnek a fertőzöttek és az oltottak között is, ezt valóban nem tudjuk mennyi, de ezt senki se tudja mert nagy a látencia az átesettség terén.
Saccra 2,0-2,5m AKIT MÉG TÁMADHAT rövid idő belül a vírus... persze, hogy sok de jóval kevesebb mint a 9 millió amikor nekiindultunk a második hullámnak tavaly.
És a 2 millióba már beleszámoltam a gyerekeket is, hiszen közülük is sokan áteshettek már a fertőzésen. Nem mellesleg ott van az a morális probléma is, hogy felnőttként kétféle ember kerülhet nagy bajba amikor beindul a Delta.
1. Sinósok akiknek nincs védelmük (ez lehet addigra orvosolva lesz, nem tudjuk)
2. Antivaxxerok.A 2. pontot leszarom, már bocsánat.
[ Szerkesztve ]
-
Ezekiell
veterán
válasz
#32839680
#23008
üzenetére
Elfogy a Pfizer és besz.pod, mert nem rendelnek utánpótlást
Arad nagyon szép város, érdemes megnézni
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
-
#86564352
törölt tag
válasz
#32839680
#23008
üzenetére
Személy szerint annyira nem izgat ez még, mert jelenlegi adatok szerint átesett & Pfizer kombinációval bátran nézhetem majd Kudlik Júlia műsorát. Tavasszal a Pfizert is kitaktikáztam, nem dőltem be a keleti kampánynak, nem kértem akkor abban a helyzetben már AZ-t se. Csak megint ez az egész félrebeszélés dühítő. Arra van tanulmány AZ-re mRNA jobb, fordítva már kevésbé volt jó így azt nyugaton nem csinálják. Akkor ők ne jelentsenek ki erről így... kétlem pl. USA miután 99% csak messenger vakcina, akkor most hirtelen nekiállnak vektorost gyártani. EU is mRNA-t rendelt még. (jobban mondva EU mínusz Mo.)
-
-
Ringman
nagyúr
válasz
daneel_hu
#23014
üzenetére
igen, a védettségi arány vsz. emiatt magasabb.
pontosan azt nem lehet tudni, hogy hányan jöttek haza oltásra, mert Mo-n már rájuk került a sor, míg külföldön meg heteket, akár 1-2 hónapot is kellett volna várniuk, de szerintem a karanténozás miatt annyira sokan nem lehettek ilyenek.
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
Sir Pocok
őstag
válasz
Kékes525
#23019
üzenetére
Én erről tudok:
Dr. Müller Cecília mb. országos tisztifőorvos, a Nemzeti Népegészségügyi Központ vezetője
Papp Károly rendőr altábornagy, a BM közbiztonsági főigazgatója, volt országos rendőrfőkapitány
Dr. Balogh János r. altábornagy, országos rendőrfőkapitány
Dr. Kiss Attila r. dandártábornok, az Országos Idegenrendészeti Főigazgatóság főigazgatója
Dr. Szlávik János, a Dél-Pesti Centrumkórház Országos Hematológiai és Infektológiai Intézet osztályvezető főorvosa
Dr. Csató Gábor, az Országos Mentőszolgálat főigazgatója
Dr. Góra Zoltán tű. vezérőrnagy, a BM Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság főigazgatója
Dr. Takács Tibor r. vezérőrnagy, a Terrorelhárítási Információs és Bűnügyi Elemző Központ (TIBEK) főigazgatója
Dr. Gondos Miklós főorvos, az Állami Egészségügyi Ellátó Központ főigazgatójaAz erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
-
#23026
headhunter
addikt
-
-
BlackV
őstag
válasz
Kékes525
#22901
üzenetére
"A védelem szempontjából csak a neutralizáló antitesteknek van jelentősége, a nem neutralizálók nem okoznak védettséget, legfeljebb csak nálam, mert nekem már van sejtes védelmem, remélhetőleg. A fertőzött sejtek felületén megjelennek a magi fehérjék is és a nem neutralizáló antitestek hozzájuk kötődnek. Ez még nem jelent semmit, de ha van sejtes védelem, akikor a CD8+ sejtek elpusztítják az így megjelölt sejteket. ..."
És mi a helyzet a veleszületett immunitás szerteágazó elemeivel?
Például:
- NK sejtek is képesek antitestek által vezérelt, nem autonóm felismerésre, ha jól tudom.
- Makrofágok melyek szintén tudnak ilyet ha jól tudom, és az így a felismert fertőzött sejteket fagocitózissal elpusztítják. -
#23030
Cs1csó
félisten
headhunter
#23026
Cs1csó
félisten
válasz
headhunter
#23026
üzenetére
Hiába vergődik a kormány és nyomja a süket rizsát a mRNS vakcinák JOBBAK, kisebb vagy nagyobb mértékben azon lehet vitatkozni - a mértéken - de JOBBAK.
Nekem ennyi bőven elég tehát az olcsóbb, nyugat, engedélyezett, végig papirozott vakcina jobb és mivel sehol sem tartunk az oltásban, és nálunk haltak meg lakosság arányban a legtöbben ezért nyugodtan ki lehet jelenteni: TELJESEN fölösleges volt Pfizer-en kívül bármilyen egyéb vakcinát rendelni (Moderna rendelésének a jelentéktelen mennyiség miatt nem látom így utólag értelmét) mindenkit kivétel nélkül a Pfiezer-rel kellett volna oltani.
Persze ez utólagos okoskodás.
-
#23031
bigdady
nagyúr
headhunter
#23026
bigdady
nagyúr
válasz
headhunter
#23026
üzenetére
Pontosan. 4-ből 3 embernél rohadtul megérte igen. Ennyit a hatástalan vakcináról
[ Szerkesztve ]
-
mozso
senior tag
Angliában elkezdett emelkedni a halálozás. Két hetente duplázódik a napi halottak száma, jelenleg 6x annyi, mint a nyugalmi időszakban volt (május eleje-június eleje között).
A felfutás nagyon hasonló az angol 2. hullámhoz. Ott szeptember 30 körül volt napi 60 halott és lett ebből napi 350-490 november első napjaira. Nagy kérdés mit látunk majd augusztus 15 körül.
-
Az esetszám (új fertőzött) is kezd imponáló (vagy inkább ijesztő?) lenni: 48553. Januárban (a második hullám csúcsán) szóródott pár napig 60 ezer környékén, ezt már erősen közelíti.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
Kékes525
félisten
válasz
BlackV
#23029
üzenetére
Igen fontos szerepet töltenek be a nyálkahártya védelemben a IgA mellett. Másrészt a helyi gyulladásos folyamatokban vesznek részt. Ők is szerepet játszhatnak a fertőzött sejtek elpusztításában, de nagyon rossz hatásfokkal dolgoznak.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
mpo
veterán
válasz
#32839680
#23017
üzenetére
Sajnos igazad van, ezért teljesen mindegy, hogy kik adnak tanácsot vagy csak a nevüket adják ahhoz, hogy ott vannak a törzsben.
Itt már leírták többen, mit kellene tenni, hogy a 4. hullám kisebb kárt okozzon, sajnos az intézkedéseknek ehhez semmi köze nem lesz.
Nem a járványvédelmi szakemberek fognak dönteni.
„Ízlés kérdése, hogy ki mennyire hisz az orvosoknak és a matematikusoknak” – mondta Orbán.Ha érted, akkor már elavult.
-
-
-
BlackV
őstag
válasz
Kékes525
#23034
üzenetére
"nagyon rossz hatásfokkal dolgoznak"
Hát márpedig 100ból 80 oltatlan fertőzött embert elég jól megvédi valami. ( IGG neutralizáló antitestvédelemről esetükben ugye nem beszélhetünk. IGG is 7 nap után kezd el megjelenni, aztán van aki addigra meg is gyógyul, pedig tünete is volt..)
[ Szerkesztve ]
-
mozso
senior tag
válasz
Ringman
#23037
üzenetére
A halálozási grafikonod azért ilyen alacsony, mert amihez viszonyítanak ott még nem futott ki a 3. hullám. Az első 10 napot nem kellene figyelembe venni a kéknél és akkor nem csak sima duplázás lenne.
plusz a delta csak május 15 után kezdett el komoly részt szerezni a variánsok között.
[ Szerkesztve ]
-
Ringman
nagyúr
úgy néz ki, hogy ez tényleg mindenkin végigmegy, akin eddig nem, vsz. a wuhani mércénél kb. mindenki superspreader lehet.
#23040 bigdady
nem tudok róla, a hivatalos kórházi adatoknál ez nincs feltüntetve.
age group meg elég szegényes: (fenti link aljáról)
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
válasz
Ringman
#23043
üzenetére
daneel_hu agyalt rajta ma, hogy nem fog az olyan gyorsan végigmenni a népen. szerintem ősszel roppant gyors lesz, mert a gyerekek szétpasszolják, kb. mindenki elkapja, mindenki hazaviszi, ott meg szintén mindenki elkapja, aki el bírja kapni. amikor beindul majd a "nálunk a suliban is ott van mindenhol", onnantól szerintem egy-másfél hónap és "vége".
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Ringman
nagyúr
pedig ugye pont ezt kellene elkerülni, mert akkor az intenzíven lévők esélyei rohamosan esni fognak. (gyerekeké és immunhiányosoké is, az általad "megfejtésben lévőknek" nevezett csoporton kívül is. meg ugye az időseknél még pre-deltánál sem olyan a hatékonyság, a dán idősotthoni számokat már linkeltem párszor)
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
-
Asbee
veterán
Van erre már döntő tanulmány, hogy csak úgy nyomni kell a booster shotokat? Lassan kezd ez átmenni egy határon. Össze vissza keverni a vakcinákat, így úgy tolni a 3-ik adagokat. Biztos, hogy van akinek indokolt, de engem pl hagyjanak békén 40k+ antitesttel, 2 pfizer után.
Ebben az országban mi nem politika? Az utcára kilépsz és már ott a szar.
Új hozzászólás Aktív témák
- DJI Mavic 3 Classic FMC drón táska, koffer (Skyreat)
- DJI AVATA drón akkumulátor - vadonatúj, nem használt
- DJI Mavic 3 Classic / Pro / Cine FMC drón táska, koffer (StrartRC)
- Tripltek 9 Pro masszív drónos táblagép 1300 nit tartós fényerővel!
- DJI Mini 3 pro drón kiegészítők - táska, propellervédő, ND Filter szett
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest