-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
MODERÁTOR
válasz forumpista #32295 üzenetére
Ha (majdnem) mindenki megkapta volna az oltást, jóval kevesebb lehetőség lett volna a variácók/mutációk kialakulására - akkor közegészségügyi veszélyeztetésért kellene büntetni azokat, akik nem akarnak oltást?
+ drótszamár #32298
és Directors #32300
Tekintve, hogy nem tudjuk mi lenne, ha nem lenne legalább ennyi oltott, a vita teoretikus. Valószínűleg mindenki követelné, hogy miért nincs még oltás, azonnal oltsanak be mindenkit, stb.[ Szerkesztve ]
Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html
-
Cs1csó
félisten
válasz Drótszamár #32298 üzenetére
Ez igaz, de még így is azt mondják, hogy pl. a Pfizer jó - valamennyire - a többi variáns ellen is aztán mégis jönnek a számok.
Amúgy azt jó lenne megtudni - persze ugye lehetetlen mert iszonyat sok tesztet kellene csinálni és az iszonyat sok pénzbe kerülne stb. - hogy a még be nem oltottak közül mennyien estek át már valamelyik variánson és mennyi antitestjük van. -
forumpista
tag
válasz Drótszamár #32298 üzenetére
"Azóta volt egy tavaszi alfánk, és most egy deltánk."
Ez igazából lényegtelen. Ha azt mondjuk hogy a meglévő oltások ezek ellen is védenek, akkor nem kell 3-4-5. adag belőlük, főleg nem 2 havonta.
Ha meg nem védenek, akkor minek adjuk be a hatástalan vakcinákat?Nekem nem azzal van a bajom, hogy jönnek az új mutációk és azok ellen új oltás kell. Ez oké.
Azzal van a bajom hogy az új mutációk ellen is ugyanazt a vakcinát adjuk, ami egy paradoxon, mert ha hat, nem kell újabb adag, ha meg nem hat, felesleges az újabb adag. -
MODERÁTOR
válasz forumpista #32303 üzenetére
Ez nem hat vagy nem hat, hanem valamennyire (mennyire?) hat kérdése.
Az ismétlő oltások elképzelhető szükségességére már az eredeti variáns kapcsán felhívták a figyelmet.
A gyógyszerek között is vannak hatásossági különbségek és egyénenként is más lehet a hatásosságuk.Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html
-
Cs1csó
félisten
válasz forumpista #32303 üzenetére
A baj, hogy minden MÓDOSÍTOTT vakcina - tehát "mutáns álló" - is sajnos TELJESEN új vakcinának minősül és ezért ugyanúgy végig kell menni a jellemzően - még gyorsított eljárás esetén is - vagy fél éves folyamaton - ha nem többön - és aztán mire kijön pl. az angol elleni addigra már az sincs sehol és helyette az indiai tombol.
Elvileg a módosítást olyan jellegűnek kellene tekinteni, hogy ne kelljen hozzá a szintén hosszú engedélyeztetési procedúra.
A vakcina módosítása - még az mRNS-nél is ahol azt állítják a fejlesztői, hogy viszonylag gyorsan lehet adaptálni az újabb mutációkra is - is időbe kerül pl. 3 hónap.
Tehát ha összeadod, hogy mondjuk megjelenik egy új variáns amiről kell azért pár hónap, hogy kiderüljön mennyire agresszív (kell e vele foglalkozni), virulens és mennyire veszélyes és erre jön akkor a 2-3 hónapos fejlesztési idő aztán a 6 hónapos tesztelés tehát kb. a mutáció megjelenése után egy évnél korábban nemigen lesz vakcina és lehet addigra már ez a mutáció is lecseng és jön a következő.
Erre kéne valamit adni vagy lassan az a véleményem, hogy ezt az egészet el kell engedni és aki bújt aki nem, hajrá, éljük az életünket amúgy ezt csinálja amúgy is mindenki: fesztiválok, kongresszusok, kiállítások, diszkók, koncertek, utazások stb.[ Szerkesztve ]
-
Ringman
nagyúr
válasz Cs1csó #32302 üzenetére
Amúgy azt jó lenne megtudni - persze ugye lehetetlen mert iszonyat sok tesztet kellene csinálni és az iszonyat sok pénzbe kerülne stb. - hogy a még be nem oltottak közül mennyien estek át már valamelyik variánson és mennyi antitestjük van.
erre elegendő lenne egy reprezentatív mérést csinálni, majd a topik olvasói közül a hozzáértők megmondják h kb. hány főt kellene ehhez tesztelni, tippre pár ezer alatt lenne az ehhez szükséges mintavételi szám. -
Kékes525
félisten
-
Ezekiell
veterán
válasz forumpista #32295 üzenetére
szeretem ezeket a megfejtéseket nem okos, de magabiztos, az is valami!
avagy ahogy Parci kérte, hogy fogalmazzunk ilyenkor: lyully
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
-
Ringman
nagyúr
elég általános témákról szól az interjú, de van benne coviddal kapcsolatos rész is:
Az újabb járványhullám elindult. Fölkészültek a kórházak? Mi vár most a betegekre?
A betegekre egy nagyobb tudással rendelkező és felkészültebb egészségügyi rendszer vár. Lettek tapasztalatok, bizonyos utak kijáródtak, bizonyos dolgok begyakorlódtak. Ugyanakkor az eddigi ellátás csorbáinak kiköszörülésére, tanulságainak levonására nagy konferenciák, nagy interdiszciplináris beszélgetések, országos szintű protokoll egyeztetések nem voltak a nyár folyamán. Az információáramlást olyan mértékben blokkolták, hogy az még a szakmai egyeztetéseket is gátolta. Például amikor az intenzíves kollégák arról beszélgettek egy online fórumon, hogy melyiküknél mi történik, megüzenték nekik, hogy még egymással se osszanak meg számokat, gyógyulási statisztikákat mert nem jó, ha ilyen adatok kikerülnek a nagyközönség elé. Tartok tőle, hogy ez most sem lesz másként, a cél az marad, hogy minél kevesebb rossz hír jusson el a lakossághoz.[ Szerkesztve ]
-
mRNA COVID-19 Vaccination and Development of CMR-confirmed Myopericarditis [link]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
#86564352
törölt tag
válasz forumpista #32295 üzenetére
Izrael vásárlás tervezéssel csak készül arra az esetre HA kell majd jövőre 4. dózis. És remélik a 3. booster tovább tart hat hónapnál. [link]
Oltható 7 millió izraeliből:
2,8 millió 3 adaggal rendelkezik
2,7 millió kettővel
0,5 millió eggyel
1 millió oltatlan
na vajon melyik rétegben terjed inkább a delta?Ha egy ország kórházi kapacitásában van X ezer ICU férőhely, akkor hiába van a "nép fele" beoltva, ha egy millió oltatlanból pikk-pakk káosz lehet a kórházakban egy durvább variáns okozta hullámmal.
USA statisztikát is mondhatnám, hiába nem rossz az átoltottság, ha Florida, Texas, Alabama mutatók kerülnek címlapra, hogy rossz a helyzet, hát pont azért mert ott több az oltatlan antimasker antivaxxer. Szigorítani is kellett a szövetségi kormánynak, ha a szép szó nem használt.
Két hete volt Hollandiában F1 futam, oltással vagy 24 órán belüli teszttel lehetett menni. 100 ezer néző, lett 91 eset, ebből is feléről tudják biztosan a versenyen kapták el. Dánia 80% felett jár 12 éven felülieknél, el is töröltek szinte minden korlátozást. Ha te ezekből azt szűröd le az oltás nem működik, akkor súlyos képzavar van.Egyébként USA-ban FDA most mondta szerintük egyelőre ráér a 3. dózis, de az már külön téma, viszont a lényeg erősen túlzó hülyeség a havi oltás erőltetése dumád.
-
senior tag
válasz forumpista #32295 üzenetére
"ezzel a 3. meg 4. [...] oltással most már tényleg teljesen lejáratja magát a orvostudomány"
Az orvostudomány már csak ilyen. Ott van pl. a kullancs által terjesztett agyvelőgyulladás nevű (eléggé veszélyes) betegség, amire már nagyon régóta van oltás, pl. az FSME-Immun(?) nevű izé. Na, ez pl. olyan, hogy először egy hónap különbséggel kapsz két oltást, aztán egy év múlva egy harmadikat, majd utána 3 évenként újabb és újabb oltásokat életed végéig. Szóval ha pl. Zalába költözöl, mondjuk egy kies, erdőkkel övezett részre, és az orvosod javasolja az oltást, akkor alaposan gondold végig...''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
Vesa
veterán
válasz forumpista #32295 üzenetére
Az orvostudomány természetesen nem járatta le magát, Te viszont igen, mert láthatóan a témában tájékozatlanul és tudatlanul tolod itt a laza topikos mantrát!
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
daneel_hu
addikt
válasz forumpista #32303 üzenetére
"Ez igazából lényegtelen. Ha azt mondjuk hogy a meglévő oltások ezek ellen is védenek, akkor nem kell 3-4-5. adag belőlük, főleg nem 2 havonta.
Ha meg nem védenek, akkor minek adjuk be a hatástalan vakcinákat?"Oké... védelem.
De mi ellen véd a vakcina?
Fertőzés ellen, long-covid ellen, kórházba kerülés ellen, halál ellen?Gondolom neked az a problémád, hogy a fertőzés ellen nem véd.
Meglehet.
De, hogy a súlyos lefolyás és halál ellen nagy százalékban véd, arra azért vannak statok.Nekem az a véleményem, hogy előbb-utóbb mindenki elkapja valamilyen formában a fertőzést... és a vakcina mellett is kell ez, akkor is ha enyhe a betegség.
-
válasz daneel_hu #32318 üzenetére
ha hamar "lejár" a vakcina hatása, akkor nem mind1, hogy mikor adatjuk be. Itt nem feltétlen a mellékhatásokra gondolok (#32314 szerint azért az is akad) hanem szimplán arra, hogy az embernek ad az eü rendszer 2éven belül x<4 adagot, ami sok országban egyelőre úgy néz ki, hogy =2. Ezeket érdemes úgy ellőni, hogy az ember legrizikósabb hónapjaiban legyen maxon a védettség.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
IT-s fórum lévén: a covid környéki szívproblémák (többféléről is volt már szó, legyen akár a gyerekek mRNS oltásával kapcsolatos myocarditis/myopericarditis-ről) detektálására vajon jók az ekg-s okosórák??
pl Amazfitből láttam értelmesebb áron ekg-set.[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
HÁZIGAZDA
hát ez az orvostudomány lejáratta magát nem áll meg. az orvostudomány összedobott egy év alatt egy igen jó %-ban hatékony vakcinát. az, hogy közben kéne újabb és nincs meg immáron a képtelen egy év helyett a hiperűrsebességes fél év alatt, az nem a "lejáratta magát" kategória, szerintem. azzal oltanak most, ami van, mert részben hatékony még.
(off, de közben az is "gond", hogy miért nem 10 évig készült a cucc és "kutyulék", meg "emberkísérlet". ez van, amikor milliárdos nagyságrendben van fertőzött user, akkor gyorsabban mutálódik egy vírus, mint ahogy az egyes mutációkra célzott vakcinát készíteni lehetne.)
[ Szerkesztve ]
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
daneel_hu
addikt
válasz t72killer #32319 üzenetére
"ha hamar "lejár" a vakcina hatása, akkor nem mind1, hogy mikor adatjuk be. Itt nem feltétlen a mellékhatásokra gondolok (#32314 szerint azért az is akad) hanem szimplán arra, hogy az embernek ad az eü rendszer 2éven belül x<4 adagot, ami sok országban egyelőre úgy néz ki, hogy =2. Ezeket érdemes úgy ellőni, hogy az ember legrizikósabb hónapjaiban legyen maxon a védettség."
A zsidóknál volt egy olyan tanulmány, miszerint akik elkapták vagy elkapták+beadatták a vakcinát... közülük került ki a legtöbb védett személy.
Persze ha valaki hajlandó 4-6 havonta szúratni...
Én nem vagyok ilyen. -
Ringman
nagyúr
válasz daneel_hu #32322 üzenetére
remények szerint a 3. oltás után jóval lassabban fog a (többszörös) antitestszint csökkenni, úh. nem kell félévenként oltás, már ha nem jön valami durva mutáció.
elkapták vagy elkapták+beadatták a vakcinát... közülük került ki a legtöbb védett személy.
ezt több study megerősítette már, csak az antivaxxer közösségnek ebből más lett a tanulság.
-
MODERÁTOR
válasz t72killer #32320 üzenetére
Határeset, egy elvezetés miatt elsősorban ritmuszavarok detektálására jók (a linkelt is: Screening can take place for heart arrhythmia and atrial fibrillation), az is (kamrai arrhythmia) lehet myocarditis tünete... EKG eltérés lehetnek még ST eltérések (széles ST eleváció T inverzióval, vagy csak T inverzió), "szerencsés" esetben látszódhatnak.
Ezek a kütyük néznek más tényezőket is sokszor, azzal együtt már felhívhatják a figyelmet legalább gyanú szinten.[ Szerkesztve ]
Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html
-
Ringman
nagyúr
válasz t72killer #32320 üzenetére
még tavalyról:
Wearable sensor data and self-reported symptoms for COVID-19 detectiongondolom ezt lehet adaptálni erre is.
+
Fitbits Detect Lasting Changes After Covid-19
Some people recovering from a coronavirus infection had an elevated heart rate for months, according to a new study. -
#86564352
törölt tag
Én értem, hogyan érted, de a kételkedőknek pontosítsuk: a vektoros és mRNS vakcinákat is évtizedek óta kutatják, a baj miatt lett egy év alatt fegyver, pénz, paripa a gyártásra. Sajnos sokan kapaszkodnak még tévesen az egy év alatt összedobott vakcina mítoszba, indokként miért nem kérik. (amúgy ha arról lenne szó, akkor is megéri)
Az pedig stratégia kérdése, hogy 1.0 Pfizerből, Modernából booster akár évente, vagy már a 2.0 kellene. Úgy ítélték meg, a delta variáns ellen még elég jó az 1.0 is és úgy tűnik ez a terv bejött. Rossz stratégiát folytat az, aki a nem tudjuk még lesz-e, kell-e 2.0 vakcinára vár.
-
HÁZIGAZDA
válasz #86564352 #32326 üzenetére
igen, ez a másik, hogy levettek a polcról több évtizedes koronavírus kutatás anyagot és folytathatták, mert volt. de mindegy, a lényeg, hogy van oltás, a delta ellen már nem véd tökéletesen, de ez van, tavaly ilyenkor még ez sem volt.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
-
Floyd80
addikt
Más f..val verni, arra mindig van kapacitás.
Ráadásul azért is érdekes, hogy kimaradtak belőle a magyar számok, mert két nappal ezelőtt még mi vezettük az európai halálozási listát, csak Peruban haltak meg többen lakosságarányosan, mint nálunk:
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
-
Drizzt
nagyúr
"Egy egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik."
A topik összefoglalóban a teremtésétől kezdve benne volt már ez a hiba?I am having fun staying poor.
-
mozso
senior tag
Lancet: Sinopharm 3-18 éveseknek
Dobson Szabolcs:A Lancet című világszerte elismert angol orvosi szaklap lehozta a Sinopharm vakcina 2, illetve 3 adagjával 3-18 évesek körében végzett Fázis 1+2 klinikai vizsgálatról szóló tanulmányt
A lap szeptember 15-i számában megjelent vizsgálat eredményei szerint a Sinopharm (BBIBP-CoV) vakcina biztonságos volt a 3-18 évesek körében a robusztus ellenanyagválaszt váltott ki. Az összes beoltott gyermeknél kialakult az ellenanyagtermelés és a semlegesítő ellenanyagok szintje az oltás utáni 28-ik napon a felnőttekével összevethető volt.
A Fázis 1 vizsgálatnak 288 résztvevője volt, akik közül 216 kapott oltást (mindegyik korcsoportban /3-5, 6-12 és 13-17 évesek/ 24-24 gyermek a 2, 4, illetve 8 mikrogammos hatáserősséggel).
A fázis 2 vizsgálatban 720 gyermek vett részt, azik közül 540-en kaptak oltást (mindegyik korcsoportban /3-5, 6-12 és 13-17 évesek/ 60-60 gyermek a 2, 4, illetve 8 mikrogammos hatáserősséggel).
A leggyakoribb oltási reakciók közé tartozott a fájdalom az oltás helyén, valamint a szisztémás mellékhatások közül a láz. A mellékhatások többnyire enyhe, illetve közepes súlyosságúak voltak.
A semlegesítő ellenanyagszintek geometriai átlaga második oltást követő 28-ik napon a 3-5 éveseknél 105,3-180,2, a 6-12 éveseknél 84,1-168,6, míg a 13-17 éveseknél 88,0-155,7 volt.
A harmadik oltás után 28 nappal (az első után 56 nappal) ugyanez: a 3-5 éveseknél 143,5-224,4, a 6-12 éveseknél 127-184,8, míg a 13-17 éveseknél 150,7-199 volt.Hivatkozás: Xia, S., Zhang, Y., Wang, Y., et al. (2021). Safety and immunogenicity of an inactivated COVID-19 vaccine, BBIBP-CorV, in people younger than 18 years: a randomised, double-blind, controlled, phase 1/2 trial. The Lancet. Infectious Diseases, Advance online publication.
https://doi.org/10.1016/S1473-3099(21)00462-X
https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S1473-3099%2821%2900462-XMit gondoltok?
-
PuMbA
titán
Én azt, amit eddig is írtam. 18 év alattiaknak a jóval kisebb veszélyeztetettség miatt inkább adjanak egy felnőtteknél elég jó vakcinát, kevés mellékhatással, mint egy közel kiváló vakcinát számottevően több mellékhatással. Ugye az AstraZeneca mellékhatások is 30 év alatti fiataloknál volt a legsúlyosabb és ott csak 18 évig teszteltek.
[ Szerkesztve ]
-
-
Csatravi
senior tag
válasz t72killer #32342 üzenetére
El kel dönteni, hogy mi a fontos. Egy hordozható jó EKG vagy egy sok más funkcióval teletömött de gyengébb EKG tudással rendelkező ketyere.
Amúgy SPO2-t ez is tud pár más funkcióval egyetemben.
Nem mellesleg fő előnye a fejlett kiértékelő algoritmusa így rögtön értékelést is kapsz a mérésről.