-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
BlackV
őstag
Lehet, hogy egy kicsit jobban át kellett volna gondolni az oltóanyaggyártóknak az átesettséget is, mint tényezőt és nem a Cili nénikre áthárítani a dolgot.
Egyáltalán letesztelték ezt rendesen a gyártók külön kohorszokban, hogy átesés +2 ill +3 oltás? Ha igen akkor nem szóltam.[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
Felnőtteknél se tudjuk sok sikert, szólj ha elolvastad.
(Tuti nem piszkálnám pár hónapig gyógyulás után. Utána meg könnyen lehet, hogy le is megy a dolog és őszig akkor meg megint nem bolygatnám, de ugye más gyerekével minidg könnyű okosnak lenni..)
Tovább fejtegetve: ha 2 oltás után általában fél évet várunk a harmadikkal, akkor 1 oltás és 1 "élő vírus vakcinálás" után miért is nem?
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
válasz t72killer #53915 üzenetére
Utána viszont szorulni fog a hurok itthon is.
A magyar eü ezt már nem bírhatja sokáig. Pont a témában egy érdekes bejegyzés:
"A New York Times-ban még tavaly december 21-én véleménycikket írt a Harvard Medical School két professzora, Apunam Jena és Christopher Worsham arról, hogy miért kisebb az ellenállás a kötelező oltásokkal, mint a meggyőző kampányokkal szemben? Nézetük szerint azért, mert az emberek egész életükben ahhoz vannak szokva, hogy olyan dolgokat csináljanak, amiket nem akarnak, nem szeretnének, mint pl. az adófizetés, de a meggyőző kampányok csak akkor lennének sikeresek, ha megváltoztatnák a nézeteiket, és ez sokkal nehezebben megy.Jena AB, Worsham CM. Facts alone aren’t going to win over the unvaccinated. this might. New York Times. 21 December 2021." - Dobson -
BlackV
őstag
válasz t72killer #53974 üzenetére
"Omikronnal szemben a munka nagyrészét egyelőre a sejtes védelem végzi"
Linket gondolom nem kapunk erről.
És ha azt mondanám, hogy azok, akik csak 2 oltást kaptak de több hónap oltásközzel, parádésan semlegesítik az omikront, akkor visszaváltasz arra, hogy az "antitest a király" önigazolásilag?Bekarikáztam pirossal, hogy mit kell nézni: egy csoffadt Janssen, rá pedig a későbbi booster. A különbséget zongorázni lehet a "rohampfizerhez" képest antitestes semlegesítésben. És hol van a Janssen+Moderna teljesítményben 2 modernához képest hosszú oltásközzel, amit te toltál..
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.14.21267755v1.full
Félre ne értsen senki. Továbbra is azt mondom sokat segíthet a sejtes omikron ellen! De, hogy pontosan mi véd meg minket tőle, azt nem tudjuk, vagy ha ilyet állítunk folytatólagosan, akkor most már támasszuk is alá![ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
válasz Ringman #54036 üzenetére
Megnéztem kb hasonló az elhízottak aránya Szlovákiában, mint nálunk, tehát akor ez nem igazán.
Az átoltottásguk viszont rosszabb. 48% vs 63%. Minél magasabb az átoltottság valahol, szerintem annál nehezebb megmutatni a különbséget az oltások javára még kiigazított értékekkel is.
Gondold végig. Pl tegyük fel, valahol 99% az átoltottság. A vírus elérése viszont sosem 100% Ott hogyan tudnád megmutatni az oltott-oltatlan arányt akármilyen kiigazított értékkel, ha azt az 1%-ot jó eséllyel el sem éri a vírus, hogy megmutathasd a különbséget? A példa végletes, de szemléltetésnek jó.
Tehát azt mondom a VE valamennyit romlik, minél magasabb az átoltottság.
.. és hát lehet, hogy a sino is ludas valamennyire. -
BlackV
őstag
Killer, hogy is van ez az "omikron ellen csak a sejtes véd dolog"? 2 oltás után még nincs sejtes, de 3 oltás után már van sejtes védelem?
Vagy mégiscsak inkább az antitestes védelmet teszi helyre az a 3. oltás..Queensland államban a keddi rekordot jelentő 16 haláleset közül senkit sem kapott emlékeztető oltás. A 45 ember közül, akik december 13. óta haltak meg az államban a Covid-19 miatt, csak egy kapta meg a harmadik adagot.
Ez is eljött Ausztráliában az omikron miatt: túl van a szigetország a legszomorúbb napon
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
válasz Kékes525 #54153 üzenetére
"Antitest szempontjából is lényeges a 4. booster. Persze az közel sem emeli meg annyival a szintet, mint a 3. emelte meg a 2. után."
Az Izraeli eredményekre gondolsz? Ott egy kicsit más jelenség történt a kommunikációjuk szerint. Vagy tudsz más 4. oltásos antitestes eredményről? -
BlackV
őstag
válasz Kékes525 #54179 üzenetére
Nos igen ott a kommunikációjuk szerint az történt, hogy a 4.dózis robusztus mértékben megemelte a szintet, de röviddel visszacsökkent a 3. oltás utáni szintre. Sejtem egyébként, hogy ez miért történt, (ezt offban szívesen kifejtem), de ott ugye 4 mrns után történt ez, aki astraval vagy sinoval kezdett, nem biztos, hogy ez lesz, meg kell nézni arra is szerintem.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
válasz Kékes525 #54182 üzenetére
Arra gondolok, de tényleg csak gondolok:
az antitestek ugye a paratóp résszel kapcsolódnak az antigén epitóphoz, így semelegesítenek. Azonban hordoznak magukon egy másik részt is az idiotópot. Ezt a részt a szervezet kvázi antigén epitópként érzékeli és antitesteket készít ellenük. A folyamat "immunogenitása" vélelmezhetően alacsony, azonban ha túl sokszor és erős mértékben szaporítunk antitesteket, ezen anti-idiotípusú antitestek felszaporodhatnak - vagy az őket expresszáló B sejtek - ezek kiürüléséhez szerintem idő kell. Ha sok van ezekből, akkor kapcsolódhatnak a "mi" ellenanyagainkhoz, ezáltal azokat semlegesítve. Értelemszerűen ezek az anti-idiotípusú antitestek késleltetve kell, hogy érkezzenek, az "mi" antitestjeink után, akkor amikor azok megjelentek. Ezért történhetett Izraelben, hogy hirtelen visszacsökkentek az elleanyagtesztek eredményei. A dolog szerintem nem permanens, azt hiszem egyfajta természetes autoimmun blokkoló mechanizmus lehet.
Úgy gondolom, aki gyengébb vakcinákkal kezdett, számukra még lehet egy erős kör így a végére, kár lenne róluk lebeszélni a 4. adagot, az izraeli eredmények miatt. Meg kellene nézni szerintem legalábbis.
Anyámnak lassan kéne mondanom valamit. Ugye ő is sinoval kezdte és olvassa a híreket, hogy a 4. vakcina káros vagy sem, de ezek nem számolnak azokkal, akik gyengébb vakcinákkal kezdtek. -
BlackV
őstag
válasz Kékes525 #54203 üzenetére
Köszönöm válaszod!
Majd még olvasok a témában.- Úgy gondoltam, hogy nem ütközik a klónszelekciós elméletbe, mert ezeket nem az eredeti B sejt termeli, hanem újak, "új körben".
- Úgy gondoltam, hogy nem okozhat kóros autoimmun folyamatot, mert ezeket a már keringő antitestek indukálják de ezek gyenge immunválaszt eredményeznek (lévén nem egy fertőző antigénről van szó), így akár nagyságrendekkel is kevesebb (antitest elleni anitest) készül, mint amennyi eredeti antitest létrejött az erős immunválaszt kiváltó esemény után. (mrns, fertőzés stb..) De továbbra is csak hangosan gondolkozom, semmi több.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
válasz Kékes525 #54226 üzenetére
Köszönöm ismét válaszod!
Igazából most én itt szerintem hipotézist nem állítok fel, csak próbálom megérteni mi történt Izraelben és próbálom alkalmazni a szakirodalmat hozzá.
"ha az antitest konzervatív szekvenciája antigénként szerepelne, az az összes, ugyanabba az antitest osztályba tartózó (IgG) antitestek ellen is hatna, mert ugyanaz a konzervatív szekvenciájuk nekik is."
Úgy gondoltam, hogy hat is. Csak sokkal kevesebb készül belőlük, mint amennyi az anitgén ellen készült. Ezért értelmeztem egyfajta antitest "fékként". De még jobban meg kell értenem, mit olvastam itt, mert bevallom nem teljesen értem:
-
BlackV
őstag
válasz Kékes525 #54349 üzenetére
Próbálgatni kell akkor máshol is, ha eldöntötted a vakcinát. Ezt az e-mailt kaptam:
Tisztelt Honfitársunk!
Tájékoztatjuk, hogy az omikron vírusvariáns már Magyarországon is erőteljesen terjed, várhatóan tovább emelkedik a fertőzöttek száma. Ez a vírusvariáns rendkívül fertőzőképes, ugyanakkor általában enyhébb tüneteket okoz.
Az oltatlanok továbbra is nagy veszélyben vannak. A 4 hónapnál régebben oltottaknak is érdemes megerősíteniük védettségüket a harmadik oltás felvételével, mert az jelentősen csökkenti a betegség súlyos lefolyásának kockázatát.
Annak érdekében, hogy minél többen éljenek a lehetőséggel, a kormány januárban is oltási akciót szervez. Ennek keretében előzetes időpontfoglalás nélkül is meg lehet kapni a vakcinát.
-
BlackV
őstag
Én nagyon mérges voltam anno hogy kb utoljára kaptam oltást ebben az országban a (nagymamák miatt) de végül egyénileg nagyon-nagyon jól jártam a 2 sinoval + Jansennel. Az elején (amikor még kevesebb antitest is elegendő volt az alfa hullám idején), nem lőttem ágyúval verébre, a Janssen amikor kellett erős és agresszív választ indukált, de még mindig nem értem el a 40.000au/ml-t se, így tovább tudom folytatni a "progresszív" oltási programomat, ha arra szükség lesz. Valószínűleg még egy 4 oltással se érném el az immunregulációs küszöböt.
-
BlackV
őstag
válasz syberia #54380 üzenetére
Én nem cáfoltam sosem. (Csak max azt hogy ettől minmekhalunk')
https://prohardver.hu/tema/tudomanyos_kovid_kocsma/hsz_40123-40123.html -
BlackV
őstag
A tegnapi Kékessel folytatott értekezlet margójára:
Vannak arra utaló jelek, hogy körülbelül hol van az oltások által elérhető védelem maximuma és vannak arra utaló jelek, hogy ezt a szervezet valamiféleképp limitálja.
Kékesnek szakmai értelemben továbbra is igaza volt abban, hogy nincs túlimmunizálás, hiszen a szervezet nem hagyja, hogy ez megtörténjen, erre is bizonyíték pl az a mechanizmus, aminek értelmezésében Kékes segített tegnap.
Köznapi értelemben azonban meg kell jegyezni, hogy a szervezet valószínűleg tud olyat csinálni, hogy elveszi a lábát a gázról, ezt viszont ha pont akkor csinálja, amikor előzni kellene, az nem szerencsés.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
válasz Ringman #54471 üzenetére
"wtf, a terhes nők az egyik legkockázatosabb csoport."
Jóvanazúgy. 18 felett kötelező lesz, így ez eleve megoldja a dolgot, a tősgyökeres osztrák jellemzően 18 felett terhes.
Terheseket kötelezni túl necc, mert elmegy a baba bármi miatt, akkor biztos az oltás miatt volt. Legjobb már előtte beoltatni őket.[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
Jaja. Azóta szóltak Seehofernek is, hogy azért ennyire nem vagyunk haladók.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
Önök kérték című rovatunk.
"Ausztria korábban "elriasztotta" a holland, brit, dán és norvég turisták nagy részét a túlzott szigorával. A legnagyobb ütést azonban a németek vitték be az osztrákoknak egy héttel ezelőtt, amikor Ausztriát újra a turisztikailag nem ajánlott, járványszempontból magas kockázatú országok közé sorolta. Ez sok németnek már az utolsó csepp volt a pohárban. Mivel a síelésről nem mondtak le, inkább átfoglaltak, leginkább az amúgy is engedékenyebb Svájcba. Svájc pedig köszöni szépen és él a lehetőséggel. Már múlt héten elárasztották a németek a svájci síterepeket, ahol rekordokat dönt a forgalom."
Helyzetkép: nincs tömeg az osztrák sípályákon -
BlackV
őstag
válasz Ringman #54491 üzenetére
Kiemelném a Lancet cikkből:
Overall, our results suggest that NAbTs against omicron after a third vaccine dose of BNT162b2 are on a similar order to NAbTs against delta after a second dose of BNT162b2. Whereas changes in intrinsic viral characteristics such as tissue tropism or transmissibility might alter the precise level of NAbs that correlates with protection from illness, NAbTs measured in the laboratory remain the strongest correlate of protection against symptomatic and severe illness across multiple variants.3, 10 Indeed, the NAbTs we observe are broadly consistent with preliminary epidemiological data of vaccine efficacy against symptomatic disease.11
- Ez azt jelenti, hogy 3 oltás után hasonló az in vitro semlegesítés omikron ellen, mint volt 2 oltás után delta ellen. De! Mint céloz rá, az in vivo antitestes védelmi küszöb eltérhet a vírus fertőzési tulajdonságai miatt. Tehát lehetséges az, amit korábban is mondtam, hogy még akár kevesebb antitest szint is elég lesz omikron ellen, mint delta ellen! De ez csak 3 oltás esetében lehet remélni. (Micsoda fordulat lenne ez a másfél hónappal ezelőtti világvége hangulathoz képest.)
- Másrészt azt is jelenti, hogy a korai UK adatokkal összevetve, továbbra is korrelál az antitest szint a megbetegedésekkel. -
BlackV
őstag
35% azért rohadt magas sóoldathoz képest. Tényleg létezhet a nocebo?
Dobson:
A negatív várakozások ereje: a vakcina klinikai vizsgálatokban a placebo (hatóanyag nélkül) oltást kapók is magas mellékhatás előfordulást mutatnakErről jelent meg egy elemzés (meta-analízis) a Journal of the American Medical Association (JAMA) Network Open szaklap 01. 18- iszámában 12 vizsgálat 45.380 résztvevőjének bevonásával.A placebo oltást kapók az első adag után 35%-ban, a második után pedig 32%-ban jelentettek a szervezet egészét érintő (szisztémás) mellékhatást. A tényleges vakcinát kapóknál a mellékhatások előfordulása gyakoribb volt ennél, de az elemzés azt mutatta, hogy a negatív várakozások (a nocebo hatás) lehet felelős a placeo oltásoknál a szisztémás mellékhatások 76%-áért az első és 52%-ért a masodik oltást követően.Hivatkozás: Haas JW, Bender FL, Ballou S, et al. Frequency of Adverse Events in the Placebo Arms of COVID-19 Vaccine Trials: A Systematic Review and Meta-analysis. JAMA Netw Open. 2022;5(1):e2143955. doi:10.1001/jamanetworkopen.2021.43955https://jamanetwork.com/.../jamanetwo.../fullarticle/2788172 -
-
BlackV
őstag
válasz asysoft #54618 üzenetére
Az igazsággal nem, maximum egy logikus magyarázattal szolgálhatok: nem mindig jár kéz a kézben a kettő. Ha negatív az N, az semmit nem jelent, ha pozitív, akkor volt fertőzés. Életszerűtlen Janssen után 5 hónappal a 40.000+, persze kizárni ezt sem lehet. Fertőzés a valószínűbb.
Egy lehetséges oka, hogy detektálási szint alatt van az N, mert tünetmentes fertőzésed volt. Az N fehérje akkor szabadul fel nagyobb mennyiségben, hogy nagyobb mennyiségű antitest készülhessen ellene, amikor a vírus megfertőzi a sejtjeidet és szétesik darabjaira. Na ekkor jöttek volna a tünetek is. Remélem most már fogsz tudni nyugodtan aludni. (:[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
Ez nagyon megható volt, csak sajnos ellentmondásba került magával 3 percen belül. Először azt mondta az embereknek a társadalomban nem csak jogai vannak, hanem kötelezettségei is, majd elhatárolódik a kötelező oltásoktól mondván bűncselekmény emberekre akaratuk ellenére kezelést kényszeríteni. Számomra aki hiteles, az tud A-t, vagy tud B-t mondani. Ha megvan a hitelesség, akkor lehet tovább menni, hogy egyetértek-e vele vagy sem. Itt most nincs mivel egyetérteni. Hosszú-hosszú várólisták vannak nem sürgős, de fontos műtétekre, szűrésekre. Nincs idő a döntésképtelenségre. El kell dönteni mit akarunk.
-
BlackV
őstag
"Az omikron simán kijátszhatja az mRNS-alapú emlékeztető oltásokat"
Ez a cím nettó rémhirkeltés és hazugság, ami emberek életébe is kerülhet. 50 millió forintra kellene büntetni az oldalt üzemeltető céget.
A fokvárosi tanulmány, ami a Lancetben jelent meg, pont, hogy azt mondja, hogy az emlékeztető oltások jól védenek az omikron ellen. Pont az egyik barátom vacilál a 3. emlékeztető oltáson olvasva az ilyen és ehhez hasonló híreket.
The mild to moderate course of illness suggests that full vaccination followed by a booster dose still provides good protection against severe disease caused by omicron. - Lancet -
BlackV
őstag
Pontosan ez történ kronologikusan, ahogy írod. Végre tanúja voltam az elejétől kezdve, honnan indul, hogyan fejlődik ki egy tudományos tévhit, a média és a poltika erejével, amit a tudomány valójában sosem mondott. A közvélemény viszont egy tehetetlen tankerhajó jó sok idő, mire irányt tud váltani.
De ez megint csak nem azt jelenti, hogy a sejtes védelem ne segítene sokat. -
BlackV
őstag
"ennek megfelelően az ilyen 1500 AU/ml szintek valószínűleg tök jók, mert 3. oltási utáni 1500.."
Ami azt illeti az elképzelésem ennél is merészebb. Az omikron elvileg lassabban szaporodik a tüdőben, mint pl az alpha vagy akár a d614g, ezért több ideig keringhetnek a virionok a szöveti folyadékokban, mire megfelelő receptort találnak maguknak. Ha több az idő, akkor kevesebb antitest is elég arra, hogy "elegyedjenek" egymássl az adott közegben.
Lancet: "whereas changes in intrinsic viral characteristics such as tissue tropism or transmissibility might alter the precise level of NAbs that correlates with protection from illness, NAbTs measured in the laboratory remain the strongest correlate of protection against symptomatic and severe illness across multiple variants."
Tehát eltérő virális fertőzési tulajdonságok, eltérő in vivo védelmi küszöböt eredményezhetnek az antitest szintben. Meglátjuk majd még a későbbi adatokat.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
"amúgy meg most update-eled a covid bios-t a szervereden"
Kíváncsi lennék feleségednek a fertőzés után mutatna e az IgG növekményt, a legutóbbi eredményhez képest, azaz indukált e IgG választ az omikron. (Persze a teszt ugye wuhani de a kresztreakciók miatt informatív lehet.) -
BlackV
őstag
válasz Ringman #54767 üzenetére
Nyekk.. Hát pont erről beszéltem. Jeruzsálemi újság vs tudomány. Csak a lényeget nem vették észre a tanulmányban. Mi lett a cikk címe? Az antitesteket elkerüli az Omikron.
However, our structural analyses were restricted to monoclonal antibodies and their impact on polyclonal antibodies remains to be analyzed. -
BlackV
őstag
válasz t72killer #54859 üzenetére
Most retardisztánban megy a hápogás rendesen, hogy az átesettség önmagában elveszíti a védettségi kártya érvényességét. Ez nagy érvágás nekik, mert gyakorlatilag aki egyszer átesett, egy nagyon minimális szinten de megőrizte nagyon sokáig az antitestes pozitivitását. (Az élő vírusfertőzés valamiféle elnyújtott b sejt aktivitást okozhatott.) Gyakorlati védelmet persze nem sokat ad, ezt már eddig is tudtuk. Viszont erre ők is rájöttek és boldogan hosszabbítgatták 3 havonta ~70au/ml-es pozitív antitest tesztre. Ja és még hencegtek is vele, hogy az átesettség mennyivel jobb, mert sokkal tovább van antitest, mint oltás után.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- DJI AVATA Pro-View Combo (DJI goggles 2) +Fly more Combo FMC +Motion Controller +RC2 +koffer
- Stabil MoBalux fürdőkád belépő
- DJI Avata 2 Fly More Combo (Three Batteries)
- Kerékpár matrica a legjobb minőségben azonnal! PH tagoknak 30% kedvezmény!
- AKCIÓ! Szépségápolás, Haj - és Szakállápolási márkás gépek - BOLTI ÁR FELÉÉRT!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs