Új hozzászólás Aktív témák
-
RedWing
aktív tag
"Mi a konkrét oka annak, hogy nem oltatjátok be magatokat?"
Tudnál nekem mutatni olyan, független laborok által végzett kísérlet eredményeket, melyek a beoltást követő min. 1 év alatt felmerülő mellékhatásokat taglalja?
Tudtommal nem volt kísérlet hosszútávú mellékhatásokról.Egyébként még sosem oltattam be magam, mégsem kaptam el semmit...
Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
Ki mondta, hogy konyítok?
Ezek szerint semmi sem garantálja, hogy az oltásnak nincsenek 6-8-10 hónap múlva súlyos mellékhatásai. Ugyan úgy nincs garancia arra sem, hogy el fogom-e kapni vagy nem (oltással vagy anélkül).
A leírtak szerint viszont a H1N1 is mutálódhat, nem? Akkor pedig a jelenlegi oltás sem biztos, hogy hatásos lesz. Vagy tévedek?Az általad felsoroltakkal az a baj, hogy évek óta ugyan azokat használom és eddig semmi bajom tőle. Oké, nincs garancia rá, hogy pár év múlva sem lesz, de a tapasztalatom eddig pozitív.
Gyógyszereket pedig már több mint 2 éve nem vettem be. Elég erős az immunrendszerem, nem szoktam lebetegedni. Utoljára több mint 1,5 éve voltam beteg (megfázás).
Nagy különbség, hogy azokat nem közvetlenül a szervezetembe kerülnek.@ Racecam:
"az oltás semmiben nem különbözik a szezonális influenza oltástól"
Akkor minek adassam be magamnak? Eddig sem adattam be soha, mégsem lett semmi bajom...
A vírussal kapcsolatban felmerült összeesküvés elméletek pedig nem érdekelnek...[ Szerkesztve ]
Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
Többé kevésbé én is egészségesen élek (ugye teljesen senki sem tud). De néha nem tudok nemet mondani a vízipipámnak és a benne lévő zöld almás dohánynak, néha jólesik megiszogatni egy üveg jófajta bort, rágyújtani egy jó szivarra...
Egyébként pedig ha tényleg annyira veszélyes lenne a H1N1, ha tényleg garantáltan súlyos mellékhatás nélküli lenne az oltás, akkor ingyenesen kötelezővé tennék mindenki számára!
Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
Kockázatot vállalok azzal is ha beoltatom magam és azzal is ha nem. Én inkább az utóbbit választom.
Senkit sem beszélek le róla... Aki akarja oltassa magát, én nem fogom.Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
"hogy felnőttek már tudnak felelősen dönteni" Pontosan!
Én hoztam egy felelős döntést, hogy nekem nem kell. Ezzel vállalom a felmerülő következményeket. Ha pozitív, pozitív, ha negatív, akkor negatív.
Ha Te beoltatod magad, azzal ugyan úgy vállalod a következményeit. Ennyi.Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
"Tudomásul kell venni, hogy minden egyes szernek, amit a szervezetedbe juttatsz, lehet mellékhatása vagy kiválthat allergiás reakciót."
Tudomásul vettem és ezért nem oltatom be magam.
Nem tudom mit kell ezen annyit csámcsogni. Én döntöttem, hogy nem oltatom be magam, Te döntöttél, hogy igen.@ Rive:
Miért is? Kit próbáltam meg félrevezetni és/vagy lebeszélni az oltásról? Kit befolyásoltam bármilyen módon? Én csak leírtam a személyes véleményem. Hogy ez valakinek nem tetszik, az az ő dolga... Nem érdekel. Én már réges rég meghoztam a döntésemet, ahogy valószínűleg az is, aki beoltatja magát.
Egyébként semmi közöd hozzá, hogy kihez megyek, mikor, milyen okból...
Amúgy nincs sem várandós leendő anyuka, sem kisbaba a környezetemben.
Jó, hogy nem jelented ki, hogy aki nem oltat, az vonuljon karanténba....[ Szerkesztve ]
Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
"Hitachi által kifejlesztett mikrochip egyelőre 0,4mm*0,4mm méretű"
Kérlek ne érts félre, nem összeesküvés elméletesdit akarok játszani, de azért ezt te sem gondolhatod komolyan, ugye? Most teljesen függetlenül a H1N1-től!
Komolyan azt hiszed, hogy ez a csúcstechnika? Ne röhögtess! A katonai projektek sok-sok évvel ez előtt járhatnak!"ennek valószínűségét a szakemberek 1 eset / 1 000 000 oltásra becsülik"
Hogy ON is legyen: Engem nem vigasztalna, ha pont én lennék az az 1!
Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
válasz Dalai Láma #913 üzenetére
"Terhes nőkön nem lehet tesztelni, így minden termékről kijelenthető, hogy kérdéses a kismamákra gyakorolt hatása. A tapasztalatok azt mutatják egyébként, hogy nincs rájuk rossz hatással."
Függetlenül a vitától meg összeesküvésektől:
Ezzel azért várjunk addig, amíg megszülés és a gyerek eléri a 2-3 éves kort, mellékhatások/károsodás nélkül.Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
válasz Thulcandra #1498 üzenetére
Majd ahogy telnek a hetek/hónapok ennél cifrább dolgok is lesznek...
Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
"Fennáll a veszélye a vírusfertőzésnek? Fenn"
Ez tény, én sosem vitatkoztam ezen."Akkor beoltathatom magam úgy, hogy közben nem néznek hülyének, bérencnek, hiszékenynek stb?"
Természetesen igen. Mindenkinek szíve joga dönteni a saját sorsa felől!
Viszont akkor had dönthessek én is úgy, hogy nem oltatom be magam, anélkül, hogy bárki összeesküvés hívőnek/hülyének nézzen!
Egyáltalán, miért kellene magyarázkodni, hogy ki miért oltat és miért nem?Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
"vállalod-e az oltás kockázatát azért, hogy lehetőség szerint a legkevésbé veszélyeztesd a kiszolgáltatottakat?"
Nos, én az orvosommal történt konzultáció után úgy döntöttem, hogy nem nem vállalom a kockázatot, mivel allergia miatt nagyobb az esélye valamilyen szövődmény kialakulásának az oltás után.
Hogy ezzel esetleg veszélyeztetek másokat? Lehet, de a saját egészségem akkor is fontosabb. Ez miatt lehet önzőnek tartani, szerintem a helyemben te is így döntenél...@ Rive:
Természetesen, aki csak a hülye összeesküvésekkel jön, az ok, de itt a fórumon szinte mindenkit leszóltok, aki nem akarja magát oltatni. Senki sem köteles magyarázkodni, hogy miért nem oltat. Ha állami szinten kötelezővé tennék és még úgy is ellenszegülnének, akkor jogos lenne, de így? Hiába magyarázkodtok, attól nem fog változni a véleménye.
Megfertőzhet másokat? Igen. Van olyan, aki akkor sem oltathat, ha akar? Van. Őket ezzel még jobban veszélyeztetik (veszélyeztetem)? Igen. Erkölcsileg megkérdőjelezhető? Természetesen! De ennyiből az összes pl.: AIDS-est karanténba lehetne zárni.Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
Csak a tisztánlátás végett: ő beoltatta magát, tehát nem "vádolható" oltásellenességgel.
Nekem pedig csak kórházi körülmények között javasolta. Ezért nem vállalom be.Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
válasz Vandit. #1604 üzenetére
Most teljesen félretéve az összeesküvősdit, nekem is felmerült 1-2 kérdés az oltással kapcsolatban:
(miután eldöntöttem, hogy az orvosi szakvélemény alapján nem oltatok)
1 - Mint ahogy Te is kérdezted, ha annyira félnek a járványtól, miért nem kötelező?
2 - Egy ilyen jellegű (gyakorlatilag az egész magyar társadalmat érintő) ügyben miért is nem nyilvános a teljes szerződés?
3 - Miért vannak kérdések az oltóanyaggyártók hátteréről?Vannak tippjeim a válaszokra, de az már tényleg találgatás/összeesküvősdi lenne, szóval inkább megtartom magamnak.
Szerk.:
Ebben egyetértünk! Szerintem túlságosan nagy felhajtást csinál belőle a média! Simán elmegy hisztériakeltésnek. Természetesen sajnálom az elhunyt kismamákat, gyerekeket, a többi áldozatot, de annyian halnak meg egyéb betegségektől nap mint nap, amiről egy büdös szó sem esik a médiában! (csak egy példa: napi ~25.000 ember hal éhen)[ Szerkesztve ]
Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
1 - Akkor meg minek hajtogatják folyamatosan, hogy oltasson mindenki?
2 - Pontosan ezért érdekel! Mi az a fontos dolog, ami miatt nem nyilvános? Azért a hadsereget/titkosszolgálatot ne keverjük egy civil, több milliárdnyi állami pénzt elnyelő céggel!
3 - A tulajdonosi kör nem a cég háttere?"hogy orvosi szempontból megfelelő-e az oltóanyag"
Egy szóval sem említettem, hogy ez miatt érdekel. Erre, teljes bizonyossággal majd csak kb. 1 év múlva kapunk tényleges választ (miután vége lesz a járványnak).Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
Kollégám. Múlt hétvégén (nov. vége) kezdődött nála. Most már jobban van, úgy néz ki megússza szövődmények nélkül. Mondjuk az oltás ellenére is 5 napig a "halálán" volt. (Félreértések elkerülése végett kéretik nem szó szerint érteni!!!)
Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
1 - Az rendben van, de ahhoz képes "picit" túl van hype-olva az egész!
2 - "Az oltóanyag gyártást kikiáltották nemzetbiztonságilag fontos ágazatnak."
Na ez az! De miért??? Mi indokolja ezt a titkolózást?3 - Számodra lehet, de engem annak ellenére érdekel, teljesen függetlenül a politikától!
Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
válasz dabadab #1662 üzenetére
"nehéz lenne megmagyarázni annak a tizenvalahány halottnak a családjának, meg a több száz intenzív osztályon kezelt betegnek, hogy igazából semmiség az egesz."
Ennyi áldozatot a "sima" influenza is okoz éves szinten, nem beszélve egyéb betegségekről.
Most teljesen mellékes, hogy idősek, gyerekek vagy fiatalok halnak meg. Mindegyik nagyon szomorú, de mindegy! Minden élet ugyan annyit ér!Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
válasz lajafix #1753 üzenetére
Viszont az is benne van, hogy idézem: "...az influenzaszerű megbetegedések száma..."
Ebből kiindulva akár a 90% lehetne megfázás is, vagy fordítva! Nem közölnek pontos felmérések alapján készült pontos adatokat, csak annyit, hogy 43000 ember fordult orvoshoz.
Ha még nem döntöttem volna oltás ügyben, akkor ezzel az infóval sem lennék előrébb...Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
"...hogy ha kötelezővé teszik az oltást, akkor a lakosság felének nem jut oltóanyag, mert nincs akkora gyártókapacitás egyszerűen, ami ennyi oltóanyagot kitermel rövid időn belül."
Ugye a kormány 6 millió adagot rendelt. Ez is csak a lakosság 60%-ának elég.
Magyarul hiába akarná mindenki beoltatni magát, 4 milliónak nem jut. Ha kötelező, ha nem.
Szóval ez nem ellenérv a kötelezővé tétel ellen.Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
válasz lajafix #1768 üzenetére
Nem, nem kellene.
Csupán annyit, hogy a 43000 esetből pontosan mennyi a H1N1 fertőzött, ebből mennyi került súlyos szövődménnyel kórházba, ill. sajnálatos módon hányan vesztették életüket.
Ebből a hírből az egyszerű Józsinak annyi jön csak le, hogy "megen van 43000 hini-s"...Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
Aham, értem. Szóval még ha mind a 6 millió be is oltatja magát, attól a másik 4-nek nem lesz szérum, tehát köztük pusztíthat a járvány...
Szerk.: "a lenne akkora kapacitás" Nyugodt lehetsz, hogy ha kifizették volna, akkor legyártották volna! Max. kicsit több idő alatt jutott volna el a fogyasztókhoz.
@ cucka:
"Szerinted melyik a nagyobb biznisz: eladni egy ezresért az oltást, ami garantálja, hogy nem leszel beteg, vagy eladni az influenza elleni gyógyszerüket 6000 forint/doboz áron."Eladni 1000-ért az oltást, ami NEM garantálja, hogy nem leszel beteg, majd 6000-ért eladhatja a gyógyszert is.
[ Szerkesztve ]
Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
válasz Louloudaki #1783 üzenetére
Pontosan ez az amiről beszélek!
Semmi garancia arra, hogy aki oltat, az megússza és ugyan úgy semmi garancia arra,hogy ha nem oltatsz, akkor megbetegszel. Az eddigi, tényszerű (vizsgálatokkal) alátámasztott számadatok egyáltalán nem tükrözik azt a hisztériakeltést, amit a témában a szakértők/média folyamatosan hajtogat.Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
Érdekes. A 21-49. hét között 4853 betegnél történt virológiai vizsgálat... az ismerté vált megbetegedések száma 1226 volt, ebből a (nagyon sajnálatos) halálozások száma 23. Ezek azok a számok, amiket vizsgálattal bizonyítottak, a többi csupán becslés...
Ez lenne az a hatalmas járvány?@ (#1792) dabadab:
A fent említett számok sem éppen az oltás melletti hisztériakeltést igazolják.Arról pedig vitatkozhatnánk, hogy kinek van nagy arca és lekezelő stílusa itt a topicban!
[ Szerkesztve ]
Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
válasz lajafix #1820 üzenetére
"Valszeg mind, mertha a tüneteket hozzák, akkor bizony lejelentik h1n1nek"
Pontosan ezért nem tényszerűek az adatok, csupán becsültek.
Az influenzagyanús tünetek közé tartoznak a szezonális influenzás esetek is, nem csak a H1N1-esek.@ dabadab:
Sehogy. Én csupán az állami jelentésből ollóztam ki a pontos számadatokat.
Tesztekkel bizonyíthatóan ennyi a fertőzöttek, halálos áldozatok száma.
Nem én tehetek róla, hogy nincs több teszt... Én csupán a nyers, cáfolhatatlan tényeket közöltem. Ha viszont tényleg annyival több a fertőzött, akkor viszont a kórházba kerültek/elhunytak aránya nagy "jó".[ Szerkesztve ]
Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
-
RedWing
aktív tag
Nézd, tisztában vagyok vele, hogy nem lehet pontos képet kapni. Igazából nem is a módszerrel van bajom, hanem azzal, hogy néhányan képtelenek felfogni, hogy számomra ezek az adatok, a pontatlanságuk miatt nem tények, csupán becslések.
Nem az építészeti/mérnöki tevékenységen volt a lényeg, hanem a becslésen. Írhattam volna más példát is.
Rengeteg dologról vitáznak itt a topicban, ami fölösleges.
Pl: összeesküvés hívő - ellenzők: egyik fél sem tudja minden kétséget kizáróan bizonyítani az igazát. Patthelyzet, ami csak vitákat szül.Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
válasz dabadab #1898 üzenetére
Csakhogy minden adatot a szabványokban szereplő alapadatok (amik sok-sok éves/évtizedes gyakorlati tapasztalat eredménye) szigorú betartása mellett használnak, amiket megfelelően magas biztonsági tényezőkkel is felszoroznak (egyes esetekben akár 50%-al!!!).
Megnézném milyen házak épülnének hasra csapásos becslésekből.
Egyébként pedig a becslésen volt a hangsúly.
Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
Mondjuk adott 40.000 jelentett influenzaszerű megbetegedés.
Ezek közül megvizsgálnak mondjuk 5000 mintát. Abból X h1n1 fertőzött, Y szezonális, többi más (pl: megfázás vagy bármi).
Ez nem jelenti azt, hogy a maradék 7x5000-nél is ez a helyzet. Lehet, hogy ott 3X lesz a H1N1, de lehet, hogy csak X/10...Tény, hogy lehetőség van felfelé és lefelé is tévedni, de akkor se tényszerű adatokat közöl, holott épp ezt sugallják a különböző források.
Ahogy a vakcina tesztelését sem tartom elég alaposnak.
Minden emberi szervezet más, mindegyik máshogy reagál. Lehet, hogy egyeseket gyógyít, lehet, hogy másokat pedig negatívan érint a hatása. Természetesen ez nem csak h1n1 oltásra érvényes!Ne értsd félre, én nem beszélek se le, se rá az oltásra senkit, csupán megvannak a magam kétségei. Hiába linkelnek forrásokat, azok engem nem győznek meg teljesen. Ezt pedig egyes emberek nem tudják elviselni...
Az is hozzátartozik a történethez, hogy nem ezek miatt nem oltatok, allergia miatt nem kockáztatok!
Szerk.: off
[ Szerkesztve ]
Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
RedWing
aktív tag
Természetesen nem, de azért a mostaninál picit hosszabb és körültekintőbb tesztet vártam volna el.
Pl.: Az oltást ajánlják gyerekeknek és terhes anyáknak is. Végeztek teszteket gyerekeken és terheseken? Tudtommal nem. Akkor mi a biztosíték, hogy nincs rájuk nézve káros mellékhatás (akár olyan, ami csak hónapok múlva jön elő, ne adj isten a magzatnak árt).
Pontosan milyen korosztályokon tesztelték? Milyen kórtörténetük volt? Egyáltalán oltottak be bármilyen betegségben szenvedőt (itt most nem megfázásos/torokgyulladásos/vírusos megbetegedésre gondolok)? Ha nem, akkor miért nem?
Ha annyira körültekintő voltak a tesztek, illetve az oltóanyag nem különbözik sokban a szezonálistól, akkor miért nem vállalnak teljes körű felelősséget az oltóanyagért és az esetlegesen bekövetkező szövődményekért? Akár az állam, aki megrendelte, akár a gyártó, aki kikísérletezte.
Ha más esetben ne adj isten történik valami, akkor ott a lehetőség, hogy bepereld az orvost/kórházat/gyógyszergyárat. A h1n1 esetében ilyen lehetőség nincs, mivel aláírod a papírt, hogy saját felelősségre oltatsz. Miért van ez így?
[ Szerkesztve ]
Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
Új hozzászólás Aktív témák
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- LEGO klub
- Kerékpárosok, bringások ide!
- ASUS Vivobook Snapdragonnal: talán egy új korszak kezdete!
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Autós topik
- Gitáros topic
- Tuning kezdőknek
- További aktív témák...
- Asus Rog Strix B450-F Gaming II
- Bontatlan ÚJ IPHONE 13 mini 128-512Gb gyári független Minden Szín Deák Térnél Azonnal Átvehető.
- AKCIÓ Új Bontatlan 2023 MacBook Pro 16 M2 Pro 12/19 16GB/512GB Magyar billent Azonnal Átvehető Deák.
- ÚJ BONTATLAN Apple Watch Se Series SE 2023 40-44mm Azonnal Átvehető DEÁK TÉRNÉL 1 Év apple Garancia.
- BONTATLAN Új Iphone 14 és 14 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető