Új hozzászólás Aktív témák
-
trident
csendes tag
Én nem voltam ezekben a táborokban, hiszem, hogy minden oldalon voltak kegyetlen emberek, túlkapások, emberiség elleni bűnök.
Zárójelben: én is sokat gondolkodtam ismereteim alapján....de nekem is az jön le, hogy.....Ismeritek a mondást: a győztesek írják a történelmet....meg minden
-
#753
mityku
aktív tag
reprokaiser
#749
mityku
aktív tag
válasz
reprokaiser
#749
üzenetére
Hali!
Nagyon jó, hogy írtál a topicba erről a dologról! Ez a hsz tényleg érvekkel alátámasztott volt, bár magam nem voltam még az általad említett helyeken. De amit mondasz logikusnak tűnik.
Értem itt pl. a szén dolgot; a szövetséges hatalmak bombatámadásai a német ipart szétzúzták teljesen, minimális volta különféle ipari termelés (bányászat, kohászat, üzemanyagelőállítás stb). Ha tényleg ennyi szén kellett volna, mint amit említettél (ami baromi nagy mennyiség, még ha csak a napi mennyiéget vesszük), biztos feltudták volna használni másra.
Tudjuk, hogy az üzemanyaghiány a háború másodikfelére szinte földhöz szegezte a Luftwaffet illetve más katonai alakulatok is üzemanyaghiányban szenvedtek. Elég csak megemlíteni az ardenneki ütközetet, ahol a németek nem titkolt célja szövetséges üzemanyaglerakatok megszerzése.
Viszont ami manapság folyik holokauszt ügyben, az szerintem már több mint idegesítő illetve lázító. Szinte belesulykolják az emberbe, hogy igenis 6 millió zsidó és egyéb náció halt meg. Ha nem hiszed el (kvázi kételkedsz), akkor egy neonáci / holokauszttagadó vagy és reménykedhetsz, hogy a Moszad éjjel nem jön érted és reggel már egy izraeli börtönben ébreszt egy palesztín cellatársad!
Komolyan ez megy!
Most újbol hír volt, hogy újra náci háborús bűnösöket keresnek! (az az izraeli szervezet, akiknek korábban megmondták, hogy adatokat nem adhatnak ki, ha lennének is ilyenek)
+ milyen dolog, hogy Mo.-i politikus (vagy a miniszterelnök vagy a demszki) azt mondja, hogy a magyar nép bűnös volt ez ügyben! Azért azt baromira elfelejtik, hogy mielőtt Szálasi hatalomra került sok zsidót pont magyarok mentettek meg.
Na mindegy, ez már majdnem politika!
A Kurt Reider könyvekről nem akarok lebeszélni senkit, de ne vegyétek készpénznek, ugyanis valamikor oltári baromságok vannak bennük + nincsenek megfelelően ellenőrizve (ezt olyan mondta aki a Hadtörténeti Levéltárba dolgozik)Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther
-
#754
reprokaiser
csendes tag
reprokaiser
csendes tag
A titkos fegyverekről. Szerintem itt is a józan ész által kijelölt utat kellene követnünk; a rendelkezésünkre álló kevés információból is össze tudunk így rakni talán valamit.
Az gondolom mindenki számára világos, hogy a német idealizmus és precizitás páratlan technikai eredményeket szült a háború, illetve az azt megelőző már kissé ''dunsztos'' időszakban. A titkos fegyverekkel, ''csodafegyverekkel'' való kísérletezés, azok tervezése már az első világháború alatt megindult. Az ehhez szükséges elméleti alapok lerakása sok esetben szintén német tudósok, kutatók és mérnökök munkája volt, kivétel talán ez alól a rakétatechnika, amit jórészt az amerikai Goddard-nak köszönhetünk. A németek brillíroztak minden téren, ami a háború sikeres megvívásához kellett: új anyagokat találtak ki, újszerű meghajtásokat, erős és strapabíró motorokat fejlesztettek járműveikhez, különlegesen jó paraméterekkel rendelkező repülőgépeket, hajókat, tengeralattjárókat és tankokat készítettek, és komoly eredményeket értek el a távközlés, a drótnélküli adat- és képátvitel terén, sőt, még a radartechnikában is, bár azt a speciális problémát az angolok sokkal jobb szervezőkészségük révén előbb oldották meg.
A titkos fegyverek, ''csodafegyverek'' ezek alapján nem lehettek csupán Dr.Goebels, illetve az azóta eltelt idők fanatikus nácijainak kitalálmányai. Ezek közül nem egyet ismerünk is, meg lehet nézni a múzeumokban: a V-1, a V-2, a Me-262 létét nem lehetett, illetve nem volt érdemes eltitkolni, mert a II. VH-t követő időszakban ezek a technológiák széles körben használatosak lettek a polgári életben is.
Hogy a háború végén a németeknek mennyire marginális volt például a még ma is ''csúcsteljesítményként'' számon tartott Messerschmitt-109, jól példázza, hogy azt nálunk is gyártották, itt Magyarországon, csakúgy mint a kitűnő német radarokat, amivel a Kárpátok vonulatáig ''el lehetett látni''. Ez a felállás mondjuk ahhoz hasonlatos, mintha most, mint NATO-tag, Magyarország B-2-es stratégiai bombázókat gyárthatna licencben... Ez ugye nem történik meg...
Miért volt ez lehetséges? Mert a németek ekkor már sokkal komolyabb dolgokkal foglalkoztak. Tudvalevő, hogy legalább 3-4 kutatócsoport dolgozott Németországban és Észak-Olaszországban a nem propeller és nem sugárhajtású, a gravitációs tér semlegesítésén alapuló, kör alakú repülőgépek kifejlesztésén. Az egyik legfőbb ilyen bázis a közeli Wiener Neustadtban volt, ahonnan (a többi helyhez hasonlóan) időnként ''nagyon különös'', zajtalan és igen gyors gépek szálltak fel. A prágai és a fekete-erdőben létesített hasonló fejlesztőterület közelében szintén akadtak szemtanúi ilyen tárgyaknak.
Mi történt a háború után? A ''győztes'' felek jóvoltából kiderült, hogy a csodafegyverek nem léteztek, bár a fennmaradt beszámolók szerint az amerikaiak és az oroszok a német cégeket az utolsó szögig elszállították (még a szemetet is átvizsgálták), a földalatti kutató- és gyártóbázisokat pedig lehetőség szerint megsemmisítették. Ezzel egyidőben az amerikai hadsereg ''hadgyakorlatot'' tartott a németek által gyakran látogatott Antarktisz közelében (Operation Highjump), a híres sarkkutató Byrd admirális vezetésével. Vajon nem volt nekik elég a háborúsdiból, és még melegük is volt? Vajon minek mentek pont oda? Mindegy, az eredetileg tervezett két hónap helyett három hét múlva visszatérő flotta fele hiányzott, Byrd pedig ''pólustól pólusig repülő, hihetetlen sebességű'' szerkezetekről nyilatkozott, míg le nem fokozták és ki nem rúgták a hadseregből (gondolom egy kiadós gyógyszeres- és elektrosokk-kezelés után).
A nagyon pontos német nyilvántartásokat áttekintve később többeknek szemet szúrt, hogy ''hiányzik'' kétmillió német állampolgár. Nem estek el harcban, nem haltak meg beri-beriben, nem is kerültek koncentrációs táborba. Egyszerűen felszívódtak. Miközben Hitler és Eva Braun tetemének állítólagos maradványait (az elszenesedett csontokat) saját fogorvosa és sofőrje azonosította: micsoda megbízható koronatanúk, nem?
Aztán egyszercsak jött Roswell, 1947-ben. Csészealjak, idegenek, hirtelen tele volt az amerikai légtér megfoghatatlan, csendes, iszonyú gyors repülő szerkezetekkel. Soha nem ismertek el semmit ezzel kapcsolatban, bár több szemtanú ''látni vélt'' a svasztikához hasonló jeleket egyes UFO-kon. A jelenség rövid időn belül kiterjedt az egész Földre, még a Szovjetunióra is...
A mellesleg zsidó származású SS náci Whernher von Braun közben elindítja és sikerre viszi az amerikai űrprogramot - őt érdekes módon nem vonták felelősségre, hogy tevékenysége révén meghosszabbodott a kegyetlen háború. Albert Speer (a náci gazdasági tótumfaktum) nem járt ilyen jól, őt ugyanezért húsz évre bezárták Spandauba... Milyen szelektív ez az új, igazságos világrend, nemde?
Ezen érdekes és köztudott tények alapján egy értelmes ember akár a következő sztorit is összerakhatja:
1. Hitler Németországában sikerült kifejleszteni az antigravitációs hajtóművet, amit valószínűleg a már Nikola Tesla által is feltalál nullponti energia-kicsatolóból származó árammal tápláltak.
2. A harmincas évek folyamán feltérképezett és lakhatóként nyilvántartott antarktiszi területeken (Neu-Schwabenland) felépítették az állítólagos Új Berlint, ahová szép lassan körülbelül kétmillió embert evakuáltak, a fejlett technológiák gyártókapacitásával egyetemben - valószínűleg tengeralattjárók segítségével.
3. Hitler egyik dublőrét a nácik leöntötték benzinnel, majd elégették. A békére és Hitler halálhírére szomjazó világ közvéleményét a győztes hatalmak a fogorvos és Kempka, a sofőr ''bizonyítása'' alapján verifikálták.
4. Hitler ezzel szemben valószínűleg megmenekült, csakúgy mint a prominens nácik nagy része. A nürnbergi perben már csaka koncnak odadobott pár lényegtelen figura szerepelt, és azok vallomásait is agyonkozmetikázták.
5. Az antarktiszi német bázis köszöni szépen, jól van, meg tudja védeni magát.
6. Whernher von Braun küldetése az volt, hogy félrevezesse, késleltesse az amerikaiak fejesztéseit - a teljesen korszerűtlen rakétatechnikát odaadva nekik.
Ezek után érthető, miért is kell idézőjelbe tenni a ''győztes hatalmak'' kifejezést. Nem szabad elfelejtenünk, hogy egy akkora stratéga esetén, mint amilyen Hitler volt, mindig van B, C, D és talán X-terv is arra az esetre, ha az A-terv nem sikerül. Teljesen hamis az a kép, hogy a figura ott retteg a berlini bunker mélyén, és várja hogy Tommy vagyn Iván rányissa az ajtót... Nem véletlen, hogy nagy erőket fektetnek ennek a hazugságnak a fenntartásába mind a mai napig, nézzétek csak meg az éppen vetített ezzel kapcsolatos filmet a mozikban. -
deedee
őstag
nem volt zsidók lemészárlása?a feleségem német és véletlenül pont a gép előtt állt,amikor a topikot olvastam.hát nem írom le amiket mondott a'' kedves'' anti-holokauszt hívőkről ,akik ide írtak néhány hozzászólást.a feleségem néhány rokona akik túlélték a haláltáborokat,elmesélték amit átéltek.sőt annakidején a feleségemnek elkellett mennie a táborokba,hogy megnézze a múlt emlékeit és soha ne felejtse el azt,amit az a barom állat hitler és társai csináltak.én neki hiszek és nem a sok tudományosan magyarázgató''szakértőnek''.lassan kezdem azt hinni,hogy ez a topik burkoltan neonáci érzelmű emberek találkozóhelye lesz....Szomorú lenne,ha így lenne...
Ennyit akartam írni.Aztán most lehet támadni.... -
cikasz
őstag
nem volt zsidók lemészárlása?
Dehogynem.. ezt nem is vitatja senki! DE. A SZÁMOK túloznak.. Auswitz-ban nem 4 millió zsidó halt meg hanem kb 1.5 millió.
És engem pl az idegesit , hogy aki meghalt a 2.-ik világháborúban annak még az ük unokája is tartja a markát, hogy neki fizessenek mert valakije szenvedett régen!! MIRE FEL???https://www.facebook.com/groups/775784742804666
-
#757
csibor
őstag
reprokaiser
#754
csibor
őstag
válasz
reprokaiser
#754
üzenetére
Hát a Bf109-es messze nem volt csucsfegyver.Az elöre mutató dolgokért inkább a nyesanyag hiány tehetet ,muszály volt az addigi tecnikák helyet mást kitalálni pl olyat amihez volt nyeranyaguk.Papir inditócsövet akkor fejlesztették mikor már nem volt fém.
-
#758
reprokaiser
csendes tag
deedee
#755
reprokaiser
csendes tag
Kedves deedee! Senki sem akar támadni... inkább rajtad érzem, hogy mintha kissé indulatos lennél. Ennek ellenére mindenképpen el kell fogadnod, hogy másnak is van felesége, másnak is vannak nagyszülei - és azok lehet, hogy pont az ellenkezőjét mesélik annak, amit a te hozzátartozóid. Ennek a furcsa helyzetnek a feloldására van forgalomban a nálunk is ''használt'' római jogban a bizonyítás intézménye. Azoknak a súlyos vádaknak, amivel a német, és például a vele szövetséges magyar népet vádolták, minden korban, akár ötven évvel a kérdéses események után is bizonyíthatóaknak kell lenniük.
Sajnos ezek a vádak nem minden esetben bizonyíthatóak egyértelműen. A gázkamra szigetelt kellene, hogy legyen, annak érdekében, hogy a tőle nem is olyan messze ( 40-50 méterre) lévő tiszti irodákban ne haljanak meg az emberek (Auchswitzról beszélek). Nem szigetelt, sőt az egyik bejáraton nincs is ajtó. A helyiségben komoly szellőztető rendszernek kellene lennie, hogy a gázt kiszippantsák a sorozatos tömeggyilkosságok után. Ilyen rendszer nincs. A tetemek elégetéséhez szükséges fűtőanyagot oda kellett volna valahogy juttatni a kazánokhoz. Én ennek nem láttam a kielégítő technikai megvalósítását.
Talán az egész dolog úgy jutna nyugvópontra, ha mutatnának végre egy helyiséget, amiben megvalósítható a visszaemlékezésekben vázolt cselekmény. Amíg ez nem történik meg, menni fog a találgatás. Én azt is elfogadnám, ha azt mondanák, hogy az eredeti annyira szörnyű volt, hogy nem merték megmutatni eddig, de most tessék, már felnőtt az emberiség ahhoz, hogy szembesüljön tetteivel: íme az igazi. Amíg ilyet nem mondanak, nem mutatnak, addig nem tudom, miért kellene elfogadnunk a józan észnek teljesen ellentmondó történeteket.
Kérlek, vigyázz arra, hogy ne bélyegezz meg másokat akaratodon kívül! Nem tudom, ki itt az anti-holokauszt-hívő, én egyelőre csupán egypár érdeklődő, a teljes igazságra kiváncsi embert látok. A ''tudományos magyarázgatástól'' pedig nagyon messze áll itt minden, ami leíródott, hiszen folyamatosan a józan paraszti ésszel megközelíthető dolgokról van szó. Előtted is nyitva a lehetőség, hogy akár tudományos, akár józan emberi magyarázatokkal, véleménnyel beszállj a vitába az indulatoskodás, a kirekesztés és megbélyegzés helyett. -
#760
deedee
őstag
reprokaiser
#758
deedee
őstag
válasz
reprokaiser
#758
üzenetére
150 kg szén egy csontsovány,40- max 50 kilós ember elégetéséhez?kissé soknak találom,főleg hogy egy családiház befűtéséhez az kb2- 3 napi adag.itt persze nem egy 6 szobás villára gondolok.na ne már,hogy a saját testsújának a 3-szorosa kell az égetéshez.ráadásul a náciknak nem az volt a céljuk,hogy egy marék hamuvá változtassák az áldozatokat.nem törekedtek mindíg a teljes megsemmisítésre.egyébként láttam arhív felvételeket ''sima'' máglyákról is és ott sem volt csak hamu,hanem csontok is maradtak.így már kevesebb helyet foglaltak a halottak.
hogy nem építettek járdát,utat,lépcsőt stb a szénhordáshoz?minek?????az ingyen zsidó és cigány munkaerő sanyarú,kényelmetlen munkakörülményei miért zavarták volna a nácikat???????legfeljebb jókat röhögtek ahogyan a sáros,csúszós domboldalon''bénáztak'' szegény rabok.nem volt futószalag stb a szállításhoz?minek????????a foglyok élő futószalag-alapanyagot szolgáltattak és csak véhány vödör kellett.napi 18-20 óra munkával simán lekörözték a gépi szénhordást.
kicsik voltak a gázkamrák?ha csak 30-40 elesoványodott,gyenge embert tuszkolunk be ,óránkénti váltással,akkor egy napra kb 1000 ember hal meg.ez havi 30 ezer ,évi 360 ezer.és ez csak egy darab gázkamra!!!!!ja és a feleségem nem csak 1.5*2-es kamrákat látott,hanem szobányi és teremnyi méretüeket is.....
a feleségem üzenete neked:Auschwitz és nem Auchswitz.....A többi üzenetet inkább nem írom le....
és nem akartam senkit se megbélyegezni,de eléggé ''furcsa'' volt ez a számolgatás a szénnel és a munkagépekkel.nem mindent lehet pusztán matematikával megmagyarázni...
elsőre ennyi -
mityku
aktív tag
Azt hiszem itt Győrben is gyártották (sőt biztos, még biztos megvannak a reptér bizonyos maradványai), a gyártás Magyar Vagon és Gépgyárban folytak (korábban Weiss Manfred gyár).
Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther
-
cikasz
őstag
SZVSZ nem ilyenekbe kellene belekötni, hogy Auschwitz vagy Auchswitz.
A Srác tényleg érdekes dolgokat irt le amin pl. én még nem is gondolkodtam. Miután elolvastam rájöttem, hogy igenis ISZONYATOS energia kell 1 ember elégetéséhez. Hallottam valahol, hogy hány fok kell a krematóriumban, hogy elhamvadjon 1 test. Asszem az R*L egyik müsorában volt.https://www.facebook.com/groups/775784742804666
-
#763
reprokaiser
csendes tag
deedee
#760
reprokaiser
csendes tag
deedee,
bizony, 150 kiló szén. Lehet, hogy 120, lehet, hogy 170, de körülbelül, átlagosan ennyi. Egyszerűen ennyi hőegyenérték, pontosabban 37500 mJ (mega Joule) az, amennyit ma is elhasználnak egy modern krematóriumban egy test elhamvasztása során, átlagosan. A hamvasztás egyébként 2-4 órán át is eltart még a mai modern, földgázzal és platina rekuperátorral működő krematóriumokban is. Ha volt már hozzátartozód akit hamvasztottak, akkor közelebbről is megismerkedhettél ezekkel a tényekkel.
Egyébként biztos, hogy totálisan elégették a tetemeket, a következők miatt:
- a fennmaradt feljegyzések szerint mindig valamilyen természetes vízbe szórták a hamvakat, Auschwitz (köszönöm a feleségednek a kedves kiigazítást!) esetében például egy közeli, kis tóba. Nem szólnak arról krónikák, hogy hatalmas mennyiségű csontot szállítottak volna ki a táborokból.
- az állítólagos égetés oka pont a nyomok, a bizonyítékok eltűntetése volt. Mire mentek volna azzal, ha félmunkát végeznek, és ott marad egy csomó bizonyító erejű nyom, kutatható maradvány?
- ha úgy lenne, ahogy mondod, akkor hatalmas mennyiségű (gondold el, hatmillió ember csontvázáról beszélünk!) maradvány kellene, hogy valahol, illetve több helyen elrejtve legyen. Ezeket nyilván már megtalálták és föltárták volna, pont a holokauszt minél pontosabb és hihetőbb bizonyítása végett, azonkívül kegyeleti okokból is. Én ilyen, vélhetően többtízezer csontvázat tartalmazó leletről ezidáig nem hallottam.
A szénhordásról. Nekem jó hosszú időn át volt szerencsém vagont kirakni pályaudvaron, szívlapáttal, és egyéb fizikai munkát is (például betontalicskázást, malter vödörben való cipelését kőműves mellett) sokat végeztem. Ezen ''élmények'' után nem tartom kivitelezhetőnek az általad leírt ''élő lánc'' elméletet, mert:
- egy csonttá soványodott rab sokkal kisebb teljesítményre képes, mint egy gyakorlott, edzett, jó kondícióban lévő rakodómunkás. A naponta szükséges 300 tonna szén a rendelkezésre álló adatok szerint körülbelül 410 köbméternyi térfogatú: ezt kellett volna megmozgatni szerinted lapáttal, talicskával. Gondold végig: egy talicskányi szén körülbelül 70-75 kilogramm, de ezt már csak az előbb említett ''jó húsban lévő'' melós tolja el, az éhező fogvatartott mondjuk csak 60 kilós talicskával birkózik meg, még akkor is, ha csak rövid ideig van szükség a munkaerejére. Ez 5000 talicskafordulót feltételez naponta, óránként 208-at, percenként három és felet.
- Ezzel párhuzamosan a salakot is kell ám kirámolni a kazánból, hogy folyamatos legyen az üzem. Ez némileg kisebb tömegű és térfogatú, mondjuk csak két és fél talicskányi percenként, viszont forró, füstöl.
- Keríts egy képet, vagy menj el a helyszínre, nézd meg, és mondd el, hogyan lehetséges a kazánok mögötti 5,5 méter hosszú és 3,5 méter széles térrészben percenként 3,5 talicska terhét leüríteni, majd 2,5 talicskát megpakolni (izzó salakkal!), úgy, hogy a kazán etető- és kiszedő nyílása a talajszint alatt van fél méterrel? A kijárat a külvilágba egy 80 cm széles folyosó, kb. két méter hosszú...
Nem kőrözhették tehát le a fogvatartottak a gépi rakodást - ez világos. Igazából nem volt rá szükség, mert ezek a kazánok nem futószalagszerű termelésre készültek: a begyújtás után le kellett égjen a berámolt szén, és csak utána lehetett a salakot kiszedni (ilyen a konstrukciójuk, nézz utána a tüzeléstechnikai szairodalomban). Az Auschwitz-ban ''fő krematóriumként'' bemutatott szerkezetben minden bizonnyal a naponta meghalt, becslésem szerint 10-15 embert hamvasztották el. Lehet, hogy volt valahol egy nagy, futószalaggal ellátott testvére is, de ebben biztosan nem lehetett elégetni többmillió embert.
A feleségednek igaza van, az auschwitz-i állítólagos gázkamra körülbelül 4x20 méteres, nevezhető tehát teremnek (a dachau-i kamrák tényleg kicsik). Igaz, hogy nincs ajtó az egyik bejáraton, a másikon meg csak üveggel ellátott vékony furnér nyílászárót látunk, de azért mondjuk, itt történt ami történt. A 80 négyzetméterre be lehet zsúfolni akár 400 embert is, ha nagyon soványak. Mi történt a gázosítás után? Jöttek a ''sonderkommando''-sok,és kivették az emberek aranyfogait, levetkőztették őket, stb. De hol? A négyszáz, önmagát összehányt, az agónia közben önmagát fekáliával összekent tetem teljes összevisszaságban hevert a szobában (fennmaradt ''leírások'' szerint így festett a kamra a gáztabletták bedobása után húsz perccel). Ahhoz, hogy ezt meg lehessen tenni, ki kellett volna őket valahová vinni, annál is inkább, mert már ott állt a következő ''transzport''. A 400 tetem az 20 tonna. Kezdhetjük megint a számolást,hogyan mozgatták ezt meg percek alatt... És a terem nem tud kiszellőzni, mert nincs elszívás!!! A sonderesek gázmaszkban dolgoztak?
Szóval gyenge lábakon áll ez az egész történet. És bizony kell, hogy számolgatással bizonyítsuk mindezt, mert amikor azt mondják, a magyar nép 600 ezer zsidóért felelős, az bizony nagyon kemény matematika. És az is elég kemény számolás, amikor a világ zsidó szervezetei tárgyalnak a svájci bankokkal, hogy koponyánként hány dollárt is lehet még zsebretenni. És az is egy elég kemény szám, hogy valakit fel lehet jelenteni, mert állítólag náci volt - és kapsz 10000 eurót, két és fél millió forintot.
Van tehát helye a számolgatásnak. Tegyük rendbe ezt a problémát, és akkor nincs több kérdésem. Vagy mondjuk azt, hogy: ''Pardon, valamit félreértettek uraim, nem is így történt, hanem úgy, meg amúgy. Visszaadjuk az ötven év alatt felvett kártérítéseket, jóvátételeket is...''
Nem lehet érzelmi alapon megközelíteni a kérdést: ha így lenne, életem végéig üldöznöm kellene a kommunistákat és a leszármazottaikat, akik téeszbe kényszerítették a nagypapát, jól megverték, és folyamatosan megalázták utána is. De nem teszem. Békét és nyugalmat szeretnék, de ez csak úgy megy, ha mindenki igazat beszél, és nem tesz szert munka nélkül haszonra csupán azáltal, hogy elhunyt néhány rokona a háborúban. -
mityku
aktív tag
Ne haragudj, de ez ''''a'' kedves'' anti-holokauszt hívőkről '''' kicsit erős volt!
Senki sem mondott olyat itt ezen a fórumon, hogy olyan mint holokauszt nem létezett! Itt felmerült olyan dolog, hogy nem annyi lehetett a tényleges elhunytak száma, mint amit fennhangon hirdetnek. Ettől még valaki szerintem nem holokauszt tagadó. Mert az igenis létezett, elkövették! Meg mint már mondtam, ne bélyegezzék már meg a magyarságot azzal, hogy kollektíven bűnös!!
Mert ez baromira nem igaz! Itt nálunk rendesebb ''Oscar Schindler-ek'' voltak, mint az igazi Schindler, ahogy ábrázolták (ha jól emlékszem, pont az özvegye mondta, hogy a valóságban azért nem olyan volt mintt ahogy Spielberg ábrázolta)!
Még valami, nem hiszem aki itt megfordúl az neonáci lenne! Csupán olyanok vannak itt, akiket érdekel a világháború és nem csak a győztes hatalmak által íródott sztorikra kíváncsi! Nekem ez a véleményem!
Úgy gondolom, hogy ettől nem vagyok neonáci!Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther
-
deedee
őstag
akkor ezúton most megkövetek mindenkit,akit előző hozzászólásaimban,első felindulásomban ''megbántottam''.a téma, a német származású feleségem és a rokonai révén, erős érzelmeket váltott ki belőlem.utólag visszaolvasva tényleg kicsit erősen fogalmaztam.egyébként ez nem szokásom itt a ph-n...Viszont a családi kötelékek erős befolyásoló tényezők.
-
#766
deedee
őstag
reprokaiser
#763
deedee
őstag
válasz
reprokaiser
#763
üzenetére
én a szénhordást nem 80 kilós talicskákkal gondoltam.számoljunk 10 kg-ot egy zsákban vagy vödörben vagy kosárban.ha csak 500 ember dolgozik a szénhordásnál:
500*10 kg*5 forduló/óra /remélem érthetően írtam le/:ez óránként 25 tonna
10 óra alatt már 250 tonnánál járunk és csak 500 embert használtak és csak 5 forduló egy óra alatt emberenként....Már meg is van kb a napi 300 tonna szén....
pedig maradtak csontok és azokat apróra törték és úgy tüntették el
miért aggódtak volna a nyomok miatt?ők úgy hitték a világ,de legalábbis európa urai lesznek mert megnyerik a háborút....Egyébként hitler sz@rt a nyomokra....
amúgy volt annakidején egy nagy megbeszélése berlin mellett egy kastélyban hitlernek és a tanácsadóinak a zsidók megsemmisítéséről és ott ugyanígy mint itt a ph-n,kiszámolták a szükséges gázkamrák,felügyelők,más egyéb infrastruktúrális eszközök leendő mennyiségét...Ez szintén tény....
de ha mégsem volt ennyi meg ennyi /sok millió/ áldozat,akkor hova tűntek az emberek?elutaztak a marsra?a szemtanúk beszámolói,a vonatok rakjegyzékei stb....Ha nem gázkamrával,akkor más módon végeztek az emberekkel...
[Szerkesztve] -
mityku
aktív tag
''miért aggódtak volna a nyomok miatt?''
A Schindler listájába is aggódtak, ha emlékszel! Ott is tömegsírokból szedték ki őket és égették aztán el máglyán! Na az tényleg dúrva volt!
Egyébként múltkor mikor néztem a Trianon c. filmet, ott a Nemeskürthy István mondta, hogy a háborúnak két féle befejezése lehetett volna; vagy a német birodalom vagy az orosz birodalom nyel el. Lényegében igaza volt teljes mértékben.
Na léptem Elitalakulatot nézni!
Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther
-
cikasz
őstag
Pont ezt akartam irni, hogy aggódhattak a nyomok miatt azért égettek és nem hantoltak mondjuk, és ásták ki és égették el a hullákat.
És Schindler abszolúte nem volt olyan jó ember ahogy Spielberg lefesti a világanak.Ő CSAK a profitot tartotta szem előtt....
szerk: Az elején ráadásul még hivatalos orvosi papirokat is kiállitottak amikor a szelelmi fogyatékosokat meg a többi nem kivánatos elemet tüntették el. Különböző betegségeket feltüntetve, és részvéttáviratot küldve a hozzátartozóknak!
[Szerkesztve]https://www.facebook.com/groups/775784742804666
-
#769
reprokaiser
csendes tag
reprokaiser
csendes tag
deedee,
mindenképpen menjetek el el a feleségeddel, ha máshová nem, legalább Oswiecim-be, az egykori Auschwitz-ba! Meg kell néznetek a saját szemetekkel ezeket az épületeket, ezeket a helyiségeket! Akkor nem gondolnád kivitelezhetőnek, hogy 500 ember jár ki-be a kazánok mögött, miközben elöl ''töltik be'' a számításaim szerint óránként 100 tetemet. Ha 500 ember bejön óránként 5-ször, akkor az 2500 bejövetel és kimenetel óránként, tehát másfél másodperce volt egy embernek, hogy a lobogó kazánba ürítse a behozott szenet és merítsen egy kicsit a kihordandó salakból. A vékony kijárati folyosón nem fér el egymás mellett két cipekedő ember, pláne nem két vonuló ember-oszlop. Ez szintén jól érzékelhető, ha a helyszínen vagy, és a folyosón állsz.
Amúgy. A feleséged német, és emiatt mindenképpen fogalmatok kell legyen arról, hogyan is szokott megoldani a német nép ilyen jellegű technikai problémákat. Semmilyen német ''lény'' fogalomtárába nem fér bele az a megoldás, hogy száz tonna szeneket vödörben vagy talicskában mozgasson meg. A német futószalagot és síneket épít, markológépet telepít, tökéletesen működő szerkezeteket alkot akkor is, ha éppen pusztítani akar - nem vacakol emberi erővel, ez számára nem hatékony, nem gazdaságos. Ez jól megfigyelhető a fegyverrendszereiken, amelyek a maguk területén a legjobbak voltak akkoriban.
Az embertelen körülményekről röviden. Ahány könyvet olvastam, ahány fotót néztem, mindegyiken éreztem, hogy valami nem stimmel. Minél többet néztem őket, annál jobban erősödött bennem a kényelmetlen érzés, hogy a kép és az alá írt szöveg valahogy nincs szinkronban. Érkeznek a vonatok a lágerbe ? a gyerekek, az asszonyok néha mosolyognak, kisebb csoportok integetnek (!) egymásnak. A láger felszabadulásáról készült képek egy nemrég olvasott könyvben: az oroszoknak örvendő emberek egészségesnek, jó ''állapotúnak'' látszanak. Vannak köztük öregek és egészen kicsi gyerekek is. Őket elvileg nem ölték meg azonnal? Hogyan maradtak életben 44 teléig? Vannak újszülöttek is, pólyában. Ők hogyan születhettek meg? Nem úgy volt, hogy a megesett nő egyből ment a ''gázba'' ? Hogyan hordta ki, hogyan szülhette meg? Hogyan tartotta titokban, hogyan szoptatta naponta ötször?
Aztán összeállt a kép. A ''jó állapotú'' embereket rendszerint valamilyen tevékenység közben kapta le a fotós. Dolgoznak a gyárban, csomagolnak, vonulnak, stb. A csonttá soványodott emberek mindig fekszenek, és néha áll mögöttük egy-két egészséges, jól táplált fogoly! Miért? Mert ők betegek, megkapták a hírhedt beri-beri-t, ezt az akkor még gyógyíthatatlan betegséget, ami a szervezet teljes dehidratációját okozza; a beteg teljesen lesoványodik, elerőtlenedik, majd meghal.
Innen már csak egy lépés, hogy utánanézz, hol is történt ez. Mauthausenben volt a legnagyobb beri-beri járvány a háború alatt; ott valóban annyian haltak meg ebben a betegségben, hogy halomban álltak a holttestek. Nem az elgázosítás után, de valóban az elégetés előtt - azért, hogy ne terjedjen tovább a halálos kór.
A történelem furcsa fintora, hogy pont a Mauthausenben készült képekkel bizonyítják a tömeges gázosítást - pedig már a Jad Vasem intézet és maga Simon Wiesenthal is elismerte, hogy Németország területén soha nem folyt gázosítás - talán másutt sem, de azt még nem voltak hajlandóak elismerni a világ közvéleménye előtt.
A lakhatási körülményekről egy kicsit. Tény, hogy a szegény és középosztálybeli zsidókat kiszakították a környezetükből, elvették vagyonukat és távoli országokba szállították kényszermunkára - hogy a gazdag zsidók hogyan, hány társuk élete árán úszták meg, az egy másik kérdés. Az viszont, hogy a deportáltak embertelen körülmények között laktak, cáfolnám. Én jól megépített, alápincézett kőépületeket láttam, amelyekben meg volt oldva a fűtés, a tisztálkodás. Az ablakok dupla üveggel ellátott, modernnek nevezhető szerkezetek, amilyeneket pl. nálunk csak a hetvenes években kezdtek alkalmazni. A ''gyengélkedő'' és a ''börtön'' épületekben - gondolom, mert ott sok náci is megfordult - jól kivitelezett központi fűtés volt. A börtöncellákban az elbeszélésekkel szemben nem kellett maguk alá piszkítaniuk a raboknak, mert jól láthatóan csatornázva voltak. Mindezt persze talán azért tudom értékelni, mert ahol katonai szolgálatomat töltöttem a nyolcvanas években, ott nem volt központi fűtés még a gyengélkedőn sem, egyrétegű ablak volt, ahol egyáltalán volt, az épület nem volt alápincézve, ezért állandóan fázott és nedves volt a lábunk - és a tábor ugyanúgy szögesdróttal és őrtornyokkal volt körülvéve.
Tényleg ajánlom, hogy nézzétek meg saját szemetekkel: egy magatokkal cipelt nagy terhet vethetnétek le, ha kicsit más szemmel tudnátok nézni erre a kacskaringós történetre. Az orrunknál fogva vezetnek minket, a hiszékenységünket és az együttérzésünket kihasználva továbbra is szellemi gettóban akarnak tartani. Nekik ez egy jövedelmező üzlet, nekünk rabság.
A demográfiai adatokat könnyű manipulálni, szerintem ez a magyarázat az eltűnések, halottá nyilvánítások körüli zűrzavarra. Azt máig nem igazán szeretnék elismerni, hogy hiányzik a kétmillió német - akik szerintem lementek Antarktisztra. A zsidóknak még több lehetőségük volt a ''felszívódásra''. Egyesek emigráltak az Egyesült Államokba, vagy nyugaton maradtak ? nem jöttek haza, ezért itt úgy tartják, meghaltak. Mások az éppen alakulófélben lévő Izrael felé vették az irányt. Sokan lementek Dél-Amerikába és Ausztráliába, hiszen ezek a helyek voltak azok, ahol nem dördült el egy puskalövés sem, és biztonságban érezhették magukat. És sokan voltak bizony, akik visszajöttek, én is hallottam egypárról a rokonság révén. De őróluk nem készül könyv, nem lehet filmet forgatni, mert nem ''érdekesek'': hiszen egyszerűen csak visszajöttek, és folytatták a munkát, ahol abbahagyták. Mint nagyapám főnőke, vagy édesapám munkatársa. Derék kis öregurak, akik tudomásul vették, hogy elvitték dolgozni őket. Ahogy hazajöttek, hirtelen eltűnt pár százezer ember a másik irányba, Szibériába. Csak őértük nem sír Simon Wiesenthal, a nácivadász.
Tegnapelőtt hallottam a rádióban: mi magunk sem tudjuk, hány magyar halt meg a doni áttörésnél. 80 ezer, 120 ezer, vagy 200 ezer ember? Még mindig tart a vita. És arről még lehet beszélni, az nem tabutéma, annak a tárgyalását nem bünteti a törvény! Gondold el, hogy amit itt az előbbiekben leírtam a saját tapasztalataimból, azért már letöltendő szabadságvesztés jár Magyarországon. Jézus Krisztus létét meg lehet kérdőjelezni, de a holokausztnak még részleteit sem. Szerintetek ez így jól van?
[Szerkesztve] -
-
#774
reprokaiser
csendes tag
reprokaiser
csendes tag
No akkor tovább a titkos fegyver témában.
Milyen dolgaik is voltak a náciknak, ami a többieknek nem, és miért olyan nagy szám ez? Szerintem a fele ködösítés, és nem a nácik általi ködösítés, hanem a ''győztes hatalmak'' által történő félremagyarázás, elhallgatás. Vegyük számba, a lényegesebbeket:
- Rakéták. Ezt be kellett ismerni, hogy a németek fejlesztették magas szintre, bár az oroszoknak is ott volt már a játszma végén a Katyusa, csak hát a találati pontossága meg a rombolóereje némi kívánnivalót hagyott maga után.
- Sugárhajtás. Újabb ismert tény, a Me-262 nemcsak gyönyörű szép gép, de valóban, harcban is bevetették, később már nem tudott repülni, mert ahogy írtátok, elfogyott a hozzá való benzin. Bár a móka végén már volt az amcsiknak is hasonló gépük, mégis ebből a technikából az angoloknak sikerült valószínűleg a legtöbbet lenyúlniuk, mert rögtön a háború után egy csomó sugárhajtású gépük lett a semmiből, és ők gyártották az első polgári utasszállító gépet, a rossz emlékű Comet-et. A németeknél mindent leszereltek, szégyenszemre amerikai tervezésű vacak Starfighter-eket kellett gyártaniuk az augsburgi Messerschmitt-üzemben, ahol pedig a híres földalatti repülőgépgyár volt annak idején.
- Tengeralattjárók. Újabb ismert német sikertörténet, már ameddig ki nem találták az ellenük hatásos harcmodort. Amikor a nagy hatótávolságú tengeralattjáró-felderítő gépeken megjelentek a használható radarok, hirtelen kemény lett az élet az U-boot legénysége számára. Az elemeit töltő hajóra éjjel, erős reflektorfénnyel támadt a repülő, és alacsonyan kioldott torpedóval próbálta eltalálni a fejvesztve merülő vasszörnyeteget. A németek erre kitalálták a ''schnorkel''-t, ami egy nagy vízipipa volt, de sajnos gyakran bejött rajta a víz. Ennél már fejlettebb megoldás volt a torony bevonása radarhullám-elnyelő anyaggal ? ez a technológia úgy negyven évvel előzte meg a korát. A tojástartóra emlékeztető bevonat jól látszik néhány korabeli felvételen, segítségével már nem kellett rettegni a gépektől, pláne miután a tengeralattjárót is felszerelték radarral. Feltételezem, ilyen, továbbfejlesztett XXIII-as osztályú, vagy még nagyobb hajókkal szállították le a szajrét Új-Berlin irányába.
- A legjobb tankok. Ki ne hallott volna a Tigrisekről, a Királytigrisről? Érdekes tény, hogy amikor az amerikaiak Tigrisre támadtak, egyszerre legalább három kis Sherman-t eresztettek lehetőleg a hátába, és a háromból kettőt ott azon nyomban le is írtak legénységével együtt - nagyon kegyetlenül hangzik, de ilyen volt a statisztika. A Királytigrisnek tudomásom szerint a lélektani hatása nagyobb volt, mint a tényleges harcértéke: iszonyat páncélzata jól védte ugyan, és a hatalmas lövegével pusztító tüzet tudott zúdítani bármire, csak éppen lassan mozgott. Egyszerűen nem tudtak elég erős motort gyártani hozzá. Terveztek ennél is nagyobb, ha jól emlékszem simán száz tonna fölötti monstrumot is, de a fejlesztés a prototípusnál elakadt, szintén a meghajtás miatt. A tank-téma egyébként érdekes módon az egyik olyan dolog volt, amit nem tiltottak meg a németeknek a háború után: a Leopard a nyolcvanas évek közepéig versenyben volt az amerikai Abrams M1-gyel.
- Csatahajók. Ebben valahogy nem volt szerencséje Hitlernek. Bár a Tirpitz és a Bismarck gyönyörű hajók voltak, szomorú és gyors véget értek, ha jól emlékszem. Szerintem igazából Hitler nem vette komolyan az egész flotta-témát, igazából a tengeralattjárók alattomos-szofisztikált módszere közelebb állt az ő habitusához, nem beszélve a repülő szerkezetekről. Nem is igazán emlékszem német hajós sikerre a II. VH-ban, segítsetek, ha ti tudtok valami jelentősebbről.
- Távérzékelés. Volt a náciknak is radarjuk, nem is rossz. Ők kétféle rendszerben gondolkoztak, volt a Freya, ami egy távoli célokat mérő, mozgatható cucc volt, és volt a Würzburg, amelyik kisebb, irányítható parabolaantennával tudta követni a célt. A németek problémája a szervezés volt (mint végig a háborúban), nem értették meg amit az angolok, hogy a magányos radarok nem érnek semmit, ha nem szervezik őket rendszerré, és nem helyezik központi irányítás alá. E stratégiai hibán kívül a német radarok jók voltak, később már sok repülőgépbe is jutott a ''miniatürizált'' modellekből.
- Távközlés. Rádiózni már mindenki tudott, a televízió volt már akkor is nagy dolog... Én a Spektrum tévén láttam egyszer a régen várt képsort: igen, hiszitek, nem hiszitek, a Telefunken a háború alatt már gyártott olyan cuccot, hogy ment a rakéta, húzta a drótot maga után, és a náci karszalagos pasas ott ült a joystick mellett és irányította! Ez valóban nagy dolog volt akkoriban. No, azóta nem akarom kidobni a nagydarab porfogó Telefunken rádiót a nyaralónkból. Persze haszna az egés mókának nem volt, de azért érdekes, mi mindennel szórakoztak akkoriban.
- Számítástechnika. Szintén tradícionálisan angol sikertörténet, pedig... Konrad Zuse, önjelölt német matematikus 1931 és 36 között megépítette a Z-1 és Z-2 gépét, melyeket az első valóban használható Z3 követett 44-ben. A történészek szerint ez volt az első programozható elektronikus számítógép. Elpusztult egy légitámadásban, de megmaradt az ezt követő Z4, bár sok értelme nem volt, mert nem használták semmire, talán a hadvezetés nem is tudott róla. Pedig az angolok egy ehhez hasonló cájggal, a Colossus nevű kolosszussal fejtették meg (no meg a lengyel ellenállók ügyessége révén) a német rejtjelző készülék, az Enigma kódját. A háború végén a komolyabb angol csatahajók gyomrában már efféle gépek csinálták a lőelemképzést... a németek e téren csúnyán lemaradtak.
- Kézifegyverek. Itt talán az Stg 44 említhető, ezt tartják minden gépkarabélyok ősatyjának, ez volt az első ''assault rifle'', ahogy az angol mondja. De erről a témáról nem tudok sokat.
És egyébként is álmos lettem, jó éjszakát mindenkinek. -
#775
Ginger
csendes tag
reprokaiser
#774
Ginger
csendes tag
válasz
reprokaiser
#774
üzenetére
Te kaiser, és mi történt az Antarktiszon?
A németek és a földönkívüliek szövetséget kötöttek. Elt?nt pár millió német, akikrôl mindmáig nem lehet tudni semmit. És ugye - ahogy ezt pár éve egy kedves ismerôsöm kérdezte tôlem - melyik az a földrész, ahová nem teheted be a lábad, akármennyi pénzed van, és akármennyire befolyásos is vagy? Hát az Antarktisz! És miért? Mert titkolnivalójuk van. És mi az? Te jössz, kaiser.
-
#776
wnix
senior tag
reprokaiser
#769
wnix
senior tag
válasz
reprokaiser
#769
üzenetére
Olvastál ilyeneket is ? Bővebben: link
Bővebben: linkEine Kuh macht muh und die Kühe machen Mühe :)
-
#777
mityku
aktív tag
reprokaiser
#774
mityku
aktív tag
válasz
reprokaiser
#774
üzenetére
Hali!
Végigolvastam a hsz-idet és azt kell mondjam több mint érdekes, tájékozottnak tűnsz azért!
Az korábban említett körrepülőgépekről én is olvastam, azt megkell hagyni a németeknél nagyon sok, jó rep.mérnők/tervező volt. Ilyenek voltak, csak az ismertek W. Messerschmidt, Ernst Heinkel, Alexander Lippisch, Reimar Horten és még sokan mások! Azt hiszem Horten akkori tervei alapján készült a mai általam legszebb és legjobb strat. bombázó a B-2A.
A rakéták terén hatalmasat léptek elő a németek ezt kár tagadni!
A különféle rádiótávirányítású, vezetékesirányítású, tv vezérlésű bombák tevezése. Ilyenekre mások nem is gondoltak! Megelőzték koruket teljes egészében, a vezetékes irányítású cuccok csak a 70-es években terjedtek el, ugyanígy a tv irányítású bombák.
Repülőgépek: ha visszamész egy 30-35 hsz-szal hátrébb, akkor linkeltem egy oldalt ahol a német tervező cégek tervei láthatóak (rep.gépek). Több mint érdekes!
Az amcsik talán a háború végére csinálhattak sugárhajtású gépet, mert az elsőt is olyan 48-49-ben készült el. Az angolok első sugárhajtású gépe, nem a Gloster Meteor volt?
U-boot: a háború végére sikerült csak a nagyon sikerre érett XIII-as hajóosztályt kifejleszteni/elkészíteni! Ezekkel pedig, már lehetett volna egy kis meglepetést szerezni a szövetséges hatalmak hajóflottáinak.
A schnorkel egy baromi jó ötlet volt, plána mikor bevonták még egy kaucsuk bevonattal, ezzel megteremtették az első (bár kezdetleges) lopakodó technikát!
Harckocsik: az elrettentő erő megvolt az tény
Ne feledjük, amikor egy közel 70 tonnás acélszörnyeteg jön veled szembe 88 mm-s lövegével, akkor azért jobb nem a közelbe lenni. Plána, ha olyan kaliberü személyzete van mint Michael Wittmann és csapata! Egyébként a Tigris és a Királytigris nagyon jó harckocsi volt, csak Európa hídjainak többségét akkoriban nem nekik tervezték! Volt jó pár helyen, hogy csak hatalmas kerülővel tudtak átkelni helyeken, mert az adott híd nem bírta el őket, és ilyenkor meg zabálták a fontos üzemanyagot!
Csatahajók: Az általad említett két csatahajónak is azért megvolt az elrettendő ereje, a maguk puszta létével hatalmas erőket kötöttek le az ellenséges oldalon (hajókat, rep.erőket). És azért valjuk be, azért ők is beleszóltek a háború menetébe, elsüllyesztettek ezért ők is pár ''ladikot''!Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther
-
bogarfx
aktív tag
Hitler az Antarktiszon valami ubermenscheket vagy ariakat kereset .Meggyozodese volt hogy az Antarktisz allatt foldalatti barlangk vannak es ezek ott elnek.Eleg sok expediciotis kuldott ki meteorologusokkent alcazva .De hogy ott mui tortent azt nem tudja senki.Azt is mondjak hogy s kiserleteztek valami fegyverekkel.
Ja azert csucsszupergigamegafegyver volt a Sturmtiger is !.Na az nem semmi kis gep volt.Tudtatok hogy voltV-3 is de csk kiserleti stadiumban volt mikor az amerikaik elfoglalatak(mint mindent,egy nagy tolvaj banda akarcsak az oroszok)
-
#780
deedee
őstag
reprokaiser
#769
deedee
őstag
válasz
reprokaiser
#769
üzenetére
elég meggyőzőnek tűnnek az érveid,én mégis kissé idegenkedek tőlük.talán az elmúlt 60 év belémsulykolt dogmái miatt,nem tudom.vagy csak egyszerüen túl nagy átverés lenne az egész és nem hiszem,hogy ezt ennyire eltitkolhatták,elferdíthették volna....
-
mityku
aktív tag
Igen eről én is hallottam, hogy minőségileg jobbak voltak!
Hát igen mi magyarok valamibe mindíg élen jártunk!
Már a honfoglalás idején is rettegett tőlünk egész Európa!!Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther
-
#784
Perjel
tag
reprokaiser
#769
Perjel
tag
válasz
reprokaiser
#769
üzenetére
'' Azt máig nem igazán szeretnék elismerni, hogy hiányzik a kétmillió német - akik szerintem lementek Antarktisztra.''
LOL. Mégis, hogy képzeled ezt el, hogy kétmillió ember észrevétlen elpucol az antarktiszra? Mivel, repülő csészealjakkal? -
#785
reprokaiser
csendes tag
wnix
#776
reprokaiser
csendes tag
Olvastam efféléket, bőven van belőlük. Túl a személyes érdeklődésen, már az én időmben is kötelező tananyag volt az iskolában, úgyhogy mindenképpen megismerte az ilyen visszaemlékezéseket az ember.
Nem is szeretnék vitatkozni velük, annál is inkább, mert például az általad belinkelt szöveget jegyző személy figyelemreméltó higgadtságról és tárgyilagosságról tesz tanúbizonyságot, amit ebben a témában különösen értékelek. Mindenképpen figyelembe kell vennünk, hogy dolog olyan módon való piszkálása, ahogy az előbbiekben tettem, sok embert a legbelsőbb önérzetében sért - én ezért nem kérdőjelezek meg soha semmilyen visszaemlékezést.
Azt viszont nem tilthatja meg senki, hogy figyeljek a holokauszttal kapcsolatos publikációkra, alaposan megnézzem az esetleg elibém kerülő tárgyi, írásbeli és képi emlékeket, és esetleg kérdéseket tegyek fel ezekkel kapcsolatosan.
Tulajdonképpen azt a skizofrén helyzetet nem értem, hogy a különféle emberjogi és zsidó érdekvédelmi szervezetek folyamatosan a figyelem középpontjában tartják a majd' hatvan éve történteket, azt viszont megtiltják, hogy ezekkel kapcsolatosan bármiféle, az ő elképzeléseiktől eltérő kutatási irány kibontakozzon. A legszomorúbb pedig, hogy ezt számos országban, így nálunk is törvényileg is betiltották. Ez azt hiszem a demokráciába és a szabadságba vetett hitünk megcsúfolása, semmibevétele. -
#786
reprokaiser
csendes tag
deedee
#780
reprokaiser
csendes tag
Hihetetlen ereje van annak, ha egy történelmi eseménnyel már gyermekkorodtól kezdve csak úgy találkozol, hogy az valami nagyon furcsa, nem teljesen tisztázott, de borzalmas dolog volt, amivel kapcsolatosan nem szabad kérdezni, csak lehajtott fejjel sajnálkozni. Mindannyian így nőttünk fel, aki nem, tegye fel a kezét!
Azt gondolom, hogy a háború után olyan módon félemlítettek meg mindenkit ezzel a dologgal kapcsolatosan, ami párját ritkítja a történelemben. Az szerintem egy külön kutatás tárgyát is képezhetné, hogyan sikerült elérni, hogy a holokauszt említése mindenkinél gyomorgörcsöt okoz, és szinte képtelenség bárkivel is értelmes, nyugodt beszélgetést-vitát folytatni róla. A legszélsőségesebb indulatokat váltja ki a leghiggadtabb emberekből is: ebből látszik, hogy a téma még nincs megnyugtató módon lezárva.
A lezárás módja pedig nem a feledés kell, hogy legyen: az csak időlegesen tűnteti el a problémát, de meg nem oldja. Egy ilyen ''felejtsük el'' jellegű döntés okozta a német népben azt a sértettséget és megaláztatást, ami képessé tette őket ismételten egy világháború kirobbantására.
Vitatkozni kell, csak így oldódnak meg a dolgok, csak így kristályosodik ki valami új, valami jobb. -
#787
reprokaiser
csendes tag
Perjel
#784
reprokaiser
csendes tag
Simán elpucol.Valószínűleg nem csészealjon, mert azok csak 1944 végén kezdtek megbízhatóvá válni. De ott volt a német tengeralattjáró-flotta. Tudtad, hogy Németországban a háború alatt 1165 tengeralattjárót építettek, és ebből száznál is többnek nyoma veszett a háború után? Nem tudnak velük elszámolni, csakúgy, mint a számos honfitársuk hollétével.
Hihetetlen megmozdulások voltak ezekben az időkben. Olyan logisztikai csúcsteljesítményekről tett tanúbizonyságot mindkét oldal, amitől ma - nekünk, a bugyuta filmeken szocializálódott fiatalságnak is - tátva marad a szánk. Például a németek beveszik Krétát úgy, hogy éjszaka, csendben, egyszerhasználatos vitorlázórepülőkkel egy fél hadsereg repül oda. Otto Skorzeny kiszabadítja Mussolinit az amerikai fogságból, a háború utolsó napjaiban. A ''legyőzött'' náciknak még van erejük megszállni egy országot, búcsúzóul (Magyarország). Az utolsó pillanatig folynak a fejlesztések mindenütt, egész iparágakat telepítenek városról városra, ahogy közeledik a front. És a háború végnapjaiban sincs jegyrendszer, éhezés, működnek a közszolgáltatások.
És ne felejtsd el, hogy mindig van B-terv. Amikor megtörténik valami, a sok okos koponya a vezérkarban már három-négy lépéssel előbb jár, annak minden eshetőségét figyelembe veszi és felkészül rá. Ettől lettek ilyen nagyok és erősek ezek az államok, ettől ilyenek ma is.
Szerintem simán lehetséges volt létrehozni egy kolóniát az Antarktiszon, pláne, ha figyelembe veszed, mekkora tapasztalatuk volt a náciknak a földalatti, álcázott létesítmények gyors kiépítésében. És akkor még ott voltak Dél-Amerika nácikkal szimpatizáló, bár semlegesnek tekintett államai, akiknek a háború utáni szerepéről szintén csak sejtelmeik lehetnek... -
#788
mityku
aktív tag
reprokaiser
#787
mityku
aktív tag
válasz
reprokaiser
#787
üzenetére
Azt ugye biztosan lehet tudni, hogy a németek még a háború előtti években szerveztek egy utat az Antarktiszra Richard E. Byrd vezetésével (1936-39 között).
Lényegében Himmler akarta a ''szuperkatona / felsőbbrendű '' faj honosítását a jeges kontinensen. Ez mind bizonyított és történelem! Az is tény, hogy a háború végén kiderült, hogy ténylegesen több német tengeralattjáró hiányzik, mint amit elsüllyesztettek! Ez is tény! Az is tény, hogy az Antarktiszon találtak jégmentes területeket (tavakkal), sőt állítólag egy 45 km hosszú barlangrendszert is. Persze ezen feltételezések alátámasztása nehéz, mivel írásos anyagok nem maradtak fenn. Pedíg nem lehetetlen dolog, mert ha tényleg megnézzük a különböző földalatti üzemeiket amiket a háború alatt létrehoztak, akkor már nem is olyan valószínütlen! Az ellátásukról, pedíg egy addig ismeretlen kontinens gondoskodott (ásványok, a tengerek élővilága).
Az is tény, hogy a háború után Byrd vezetésével az amcsik elmentek az Antarktiszra (komoly flottával; jégtörők, hadihajók, 1 repülőgéphordozó, hidroplánok), korlátlan anyagi háttér állt mögötte, de pár hét után szinte menekülve jöttek el. Azzal magyarázták, hogy túl sok veszteséget szenvedtek, pár repülőgép lezuhant. Az ok, hogy miért is jöttek, különféle eszközök tesztelése ilyen időjárási viszonyok között.
Hogy mit is találtak végeredményben, arról csak kósza történetek vannak. Sajnos több forrásból nincs megerősítve illetve 100%-san bizonyítva.
Tudjuk, hogy a háború utolsó napjaiban sok ezer német ment dél-amerikai országokba, akik kemény valutáért adtak menedékjogot. Fizettél és nem kérdeztek semmit. Komoly nagyságú német koloniák jöttek létre ezekben az országokban. Illetve észre lehetett venni, hogy a szövetséges fogolytáborokból precízen szervezetten tüntek el a német hadifoglyok. Róluk az ODESSZA gondoskodott, kinek háta mögött hatalmasa vagyon állt, ő vitte a bajtársakat nyugodtabb helyekre. Többnyire ő végezte a tömeges áttelepítéseket is az országok között, mikor Adolf Eichmann-t az izraeliek elrabolták és izraelben háborús bűnösként halálra itéltek. Mengele viszont halála napjáig (bár csak utolsó éveiben) egy magyar családnál lakott Buenos Airesben (ha jól tudom).
Szóval profi szervezés állt a háttérben, minden esetben!Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther
-
mityku
aktív tag
Tegnap valaki nézett Elitalakulatot?
Nem volt gyenge ez a rész!
Láttam már pár háborús filmet, de amilyen aknavetőtüzet lenyomtak a németek, ahhoz foghatót még nem láttam filmben! Nagyon királyul meglett csinálva!
Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther
-
Apophis
őstag
Az elejéről lemaradtam, de láttam. Múltkor is néztem egy részt, szvsz elég jól adják vissza a háborús hangulatot, de még így is sok az irreális és heroikus jelenet, a németeket meg kb. kutyák szintjére süllyeszti, akik hangyaszorgalommal, mindíg ugyanazt üvöltözve ölik a derék szövetségeseket...
Ja és az aknavetős résznél: eléggé minimálisra vették a repeszgránátok robbanási rádiuszát, többször is méterre robbant az ipsétől, mire az rendületlenül futott tovább. Érdekes...
[Szerkesztve]...a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
#792
wnix
senior tag
reprokaiser
#785
wnix
senior tag
válasz
reprokaiser
#785
üzenetére
''Tulajdonképpen azt a skizofrén helyzetet nem értem, hogy a különféle emberjogi és zsidó érdekvédelmi szervezetek folyamatosan a figyelem középpontjában tartják a majd' hatvan éve történteket, azt viszont megtiltják, hogy ezekkel kapcsolatosan bármiféle, az ő elképzeléseiktől eltérő kutatási irány kibontakozzon. A legszomorúbb pedig, hogy ezt számos országban, így nálunk is törvényileg is betiltották. Ez azt hiszem a demokráciába és a szabadságba vetett hitünk megcsúfolása, semmibevétele.''
A német tv-ben évekkel ezelőtt (főleg az egyesítés után) sokkal többet lehetett hallani a náci-oldalról mint a zsidóról. Németországban is vannak jobboldali/náci-pártok, de ha ezek a pártok - nem tagadott szándékkal - a demokrácia ellen dolgoznak akkor, még szép, hogy betiltják/feloszlatják őket.
szvsz a kutatást és a vitát senki nem tiltotta, pl ha a google-be beírod a ''holocaust''-ot egy pár millió linket találsz.
[Szerkesztve]Eine Kuh macht muh und die Kühe machen Mühe :)
-
#794
reprokaiser
csendes tag
wnix
#792
reprokaiser
csendes tag
Sajnos a német tévéműsorokat idő hiányában nem tudom figyelemmel kísérni, és így lehet ezzel a világ lakosságának nagy része is - a nyelvi nehézségekről nem is beszélve. Amennyire én emlékszem, az egyesítés közben-után igazán nagy hangsúlyt a kimúlt kommunista rendszer kiszolgálóinak sorsa, a besúgok kilétének felfedése kapott, és a figyelem középpontjában az állami vagyon vörösbárók kezébe való átcsúszásának megakadályozása állt, érthető okokból. Való igaz, hogy az elnyomatásból ébredő kelet-németek között aktivizálódtak a náci ideológiával szimpatizáló csoportok, és némi erőre is szert tettek idővel, de valójában azóta is csupán marginális szerepet töltenek be Németország közéletében. Bizonyítja ezt az a nemrég történt eset, mikor is a választásokat egy körzetben megnyerő náci párt sajtótájékoztatójáról az újságírók egy emberként távoztak, mikor kiderült, hogy a pódiumon ülők két értelmes mondatot sem tudnak szólni.
Azt, hogy éppen valaki a demokrácia ellen cselekszik, illetve az ellen ágál, úgy gondolom nagyon nehéz objektív módon mérni, értékelni. Én például szeretném már végre a házunk bejárata előtt kutyáját szarató embereket egy hosszabb javító-nevelő foglalkozáson látni; ezt akár értékelheted antidemokratikus megnyilatkozásként is, holott a többség akaratát tolmácsolom. Ugyanis a ház 17 lakásának körülbelül 40 lakója, illetve az utca számtalan járókelője valóban szenved a járdán heverő szarkupacoktól.
Az utóbbi ötven évben sajnos reflexxé vált az, hogy ha valaki a holokauszt kutatással kezdett foglalkozni, a mainstream elképzelésektől különböző módon, akkor az mindjárt antidemokratikus. Abba nem érdemes most bele mennünk, hogy tényleg annyira jó-e ez a demokrácia nevű intézmény, hogy ennyire kelljen féltenünk és ajnároznunk; ha viszont ragaszkodunk a demokráciához, a szabadsághoz, a toleranciához, akkor bele kell az is férjen, hogy nyomtatott publikációk jelenjenek meg a holokauszttal kapcsolatos nagyon súlyos bizonytalanságokról, megmagyarázhatatlan tényekről. Ezek pedig nem nagyon akarnak megjelenni, illetve hatvan év alatt talán ha három komoly mű meglátta a nyomdafestéket, természetesen angol nyelven. Miközben minden évben albumok, előkerült naplótöredékek, dokumentumfilmek tucatjai foglalkoznak minden országban a holokauszt eddig megismertetett, untig sulykolt történetével. Kertész Imre, Nobel-díjas írónk szintén egy ilyen tárgyú könyvvel érdemelte ki, hogy a világirodalom piedesztáljára emeljék; később a Nobel-bizottság burkoltan elismerte, hogy a döntésüket jórészt politikai szempontok motiválták.
Az való igaz, hogy számtalan internetes oldal foglalkozik ilyesmikkel, de a web még mindig úri huncutság, még ha csak a Föld lakosságának a holokausztttal folyamatosan ''bombázott'' társadalmait tekintjük is. A földgolyó lakossága a saját nyelvein, a saját televízióiban, jelen időben szeretné, ha valamilyen kiegyenlítettnek nevezhető tájékoztatással találkozna. Például jelenhessen meg magyarul a Mein Kampf. Nem mintha egy különlegesen értékes mű lenne, de miért van az, hogy nálunk a Soros Alapítvány és néhány hangoskodó újságíró elérte, hogy a művet megjelentetni szándékozó kiadót beperelték, meghurcolták, ellehetetlenítették, majd a magyar nyelven való publikálást törvényileg is megtiltották - holott ez ellenkezik mindenféle joggal, szabályozással. Most lehet kapni angolul (ritkán), magyarul pedig nem. Eközben az unió államaiban mindenhol hozzáférhető az adott ország nyelvén is, és mindenhol elismerik, hogy egy tisztán elméleti műről van szó, amit ha betiltanak, rögtön lehet betiltani Nietzsche-t is, Heideggert is, meg Marx-ot is. -
#796
cikasz
őstag
reprokaiser
#794
cikasz
őstag
válasz
reprokaiser
#794
üzenetére
Lehet kapni Mein Kampf-ot magyarul csak meg kell találni a módját
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
https://www.facebook.com/groups/775784742804666
-
mityku
aktív tag
Persze vannak és lesznek is ilyen jelenetek amíg amcsik készítik az ilyen jellegű filmeket!
Hogy nézett volna ki, ha az egész századot, ott helyben szétlövik! Így a 7. résszel zárult volna a sorozat (viszont akkor címként nem az elitalakulat nevet kellett volna választani)
Sajnáltam, azt a németet akit az elején leszedtek (lovas felderítő), szemrebbenés nélkül küldtek a hátába 3 skullót. Ténylegesen újra megletszik a németek alacsonyabb beállítása, pedíg én naívan azt gondoltam, hogy ez a film végre normálisan meglesz csinálva ebből a szempontból!Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther
-
#798
reprokaiser
csendes tag
cikasz
#796
reprokaiser
csendes tag
Tudom, hogy lehet kapni kéz alatt, meg hogy fénymásolatban is terjed a Mein Kampf... De nem ez a lényeg, hanem hogy nyilvánosan kapható legyen - nyilván azt elvárni naivitás lenne, hogy a Libri hálózatban -, de kisebb magán-könyvesboltok nyugodtan tarthassák, ne kelljen rettegniük szankcióktól. Én ezt a demokrácia- és pluralizmus-dolgot úgy gondolom, ahogy a választások idején láttam: megyek a nyomdába, éppen fut ki az MSZP plakát a gépen, és már emelik be a Fideszét, az előkészítőben pedig már az SZDSZ-én dolgoznak. Ügyes nyomda volt, jól lehúzták az összes hataloméhes csapatot...
A lényeg tehát az, hogy Simon Wiesenthal nyugodtan kutatgasson nácik után, jelentessen meg névsorokat, visszaemlékezéseket; egy másik csoport meg igenis vehessen mintát az összes ''gázkamra'' falából - ellenőrizendő, hogy vajon mégis mekkora ott a cián-koncentráció -, és nyugodtan számolgathassanak vagon szeneket, ''munkafolyamatokat'', és írhassanak abbéli kételyükről, hogy esetleg kissé túlzóak a tankönyvekben közölt adatok. Ne legyen ebből senkinek baja, hiszen ez nem a demokratikus rend felforgatása - ez éppen maga a működő demokrácia. -
#799
deedee
őstag
reprokaiser
#798
deedee
őstag
válasz
reprokaiser
#798
üzenetére
nekem megvan pc-n az a bizonyos könyv.még nem olvastam,de kíváncsi vagyok rá.bár nem tudom milyen a magyar fordítás az eredetihez képest....
Én mond6nám, hogy nyugi... 
Ne feledjük, amikor egy közel 70 tonnás acélszörnyeteg jön veled szembe 88 mm-s lövegével, akkor azért jobb nem a közelbe lenni. Plána, ha olyan kaliberü személyzete van mint Michael Wittmann és csapata! Egyébként a Tigris és a Királytigris nagyon jó harckocsi volt, csak Európa hídjainak többségét akkoriban nem nekik tervezték! Volt jó pár helyen, hogy csak hatalmas kerülővel tudtak átkelni helyeken, mert az adott híd nem bírta el őket, és ilyenkor meg zabálták a fontos üzemanyagot!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Fotók, videók mobillal
- OTP Bank topic
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Politika
- ldave: New Game Blitz - 2024
- Synology NAS
- iPhone topik
- Nyaralás topik
- További aktív témák...