Új hozzászólás Aktív témák
-
andrade
senior tag
A currenttel lehet az akku berakása után 7mp-en belül a töltőáramot állítani.A négy akku berakásának és a töltőáram beállításnak 7mp-en belül meg kell történnie mert ha túllépjük akkor ki kell az akkukat venni és újból kezdeni.A mode gombbal lehet váltani az üzemmódokat, pld a töltő tölteni kezd a berakott akkunál de a mode hosszú benyomásával átvált kisütésre és utána kezdi el a töltést.
-
Iomega
őstag
Érdeklődnék, hogy ki használ(t), vagy kinek van tapasztalata Voltcraft CM420-as töltővel kapcsolatosan?
Annyit érünk, amennyi szeretet van bennünk. - "Ne menjen le a Nap, a te haragoddal!"
-
picchio1898
csendes tag
Üdvözletem Mindenkinek!
Egy valószínűleg századszor felmerülő problémára szeretnék választ kapni.
Egy sima Canon SX130-as fényképezőgépünk van, most született a kisfiúnk és elég sok képet, videót szeretnénk készíteni róla. Egy akadálya van csak, hogy a tölthető elemek állandóan lemerülnek. Mellékelek egy tegnapi üzenet váltást:
"- Utálom ezt az átkozott gépet, soha nem tudok fotózni"
- lemerült az elem?
- le hát
- ott van a tartalék elem
- az se jó, ilyenkor úgy földhöz vágnám"Szóval a családi béke és a gép érdekében szeretnék tanácsot kapni, hogy milyen akkut, illetve milyen töltőt használjunk.
Eddig sima lidlis szettel próbálkoztunk, a mellékelt eredménnyel. A régebbi gépet, úgy vitték, mint az álom, de sajnos az beleesett a Mreznicába.Előre is köszönöm a segítséget!
-
nagyúr
válasz picchio1898 #5903 üzenetére
Sanyo eneloop akksit vegyél, csak a simát, ne az xxl-t
300 képet minimum fogsz csinálni vele a Canon SX130-as fényképezőgéppel, bármikor.
"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa
-
andrade
senior tag
válasz picchio1898 #5903 üzenetére
Egy tanulság a jövőre nézve! Soha többé ne végy olyan gépet amibe 2db AA méretű áramforrás való mert az egyik forrása a problámáknak ez!Ez egy szerencsétlen elképzelés volt ami nem is vált be a gépek többségénél ezzel probléma van! És Eneloopot bele! De úgy hogy tudd hogy a 2000-esben annyi is van mert sok töltő ezt nem jelzi és ha csak az egyikben pár száz van az már működésképtelenség, ilyen még a 4 akkusnál is az!
-
5914
csendes tag
Sziasztok .
Tanácsot kérnék tőletek , hogy milyen napelemes töltőt érdemes megvenni ?
aminek meg kellene felelnie :
nincs beépített aksi
2 db AAA , 2 db AA elem töltésére képes , 10 óra alatt páronként
relatíve kis méret , vagy félbehajtható
esetleg usb csatlakozási lehetőség
hátizsákos túrázáshoz lenne rá szükségem .... -
PHM
addikt
válasz Dluinet #5907 üzenetére
Ezekből sajna sem a napelem, sem az akku nem érdemes arra,
hogy kibontva külön használd.
A napelem áramerőssége harmatgyenge, az akku meg általában
olyan gagyi, hogy jó, ha egy nyarat túlél.
(A tél folyamán viszont úgyis megdöglik majd...)
(#5906) 5914: Személy szerint hasznosabbnak tartanék egy normális
lítium akkupakkot USB kimenettel.
A napelem drága, sérülékeny és szerintem nagyobb is a kényelmesnél,
ha megfelel az általad támasztott követelményeknek.
Szerintem csak kiegészítő töltésre érdemes használni, akkupakk mellett.[ Szerkesztve ]
Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
Santiagain
senior tag
válasz picchio1898 #5909 üzenetére
Én ezt rendeltem német Amazonról. Mivel a szállítás drágítja meg, így érdemes hozzá egyből Eneloop akksikat is rendelni. Töltő + 4 akku + szállítás 44 Euro. Ha többet rendelsz még jobban jársz. A 4 akksi önmagában 9,30 Euro.
http://allergiadesign.com - http://www.flickr.com/photos/santiagain/
-
andrade
senior tag
válasz picchio1898 #5909 üzenetére
Feltétlen vedd meg a töltőt ezzel ki lehet sütni tölteni és a végén kiírja hogy minden egyes akkuban mennyi van.Az akkuk közepesek nem váltják ki az Eneloopot de azt legalább tudni lehet mennyi töltés van bennük. Végy Eneloopot mert az biztos.
-
Kernel
nagyúr
válasz Santiagain #5910 üzenetére
Én meg innen rendeltem:
http://www.tme.eu/hu/katalog/akkumulator-toltok_100647/
Kihasználtam az év eleji ingyen posta akciót, plusz egyúttal más alkatrészeket is rendeltem, csavarhúzóba forrfüles akkut, kondenzátorokat stb.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Iomega
őstag
válasz picchio1898 #5909 üzenetére
Szóba került nálam is az IPC 1L, de most egyre inkább a Voltcraft CM 420-ason gondolkodom, Angliában kb. egy 10-es lenne, ez komolyabb az IPC 1L-nél. Azt sajnálom, hogy a legalacsonyabb töltőfeszültség az 500mah, de ha van egy sima fali töltőd, azok általában 250mah-val töltenek, legalábbis az én Eneloop fali töltőm annyival tölt, akkor áthidalható ez a dolog, viszont cserébe kapsz 2000mah töltőáramot.
Vagy van még a kisebb változata a CM 410, aminek a max. töltőárama 1000mah.
[ Szerkesztve ]
Annyit érünk, amennyi szeretet van bennünk. - "Ne menjen le a Nap, a te haragoddal!"
-
Ádyka
senior tag
Néztem ennek a 420-asnak az infóját, hát nem estem seggre tőle.
Nagyon szimpi a világítás rajta, de kimondottan nem tetszenek a töltőáramok.500-1000-1500-2000 mA. Valakinek biztos pont ezek kellenek, nem tudom.
Ha az IPC1-L -nél kicsit több kell, akkor már inkább a Powerex.
Bőven elegendő tudással rendelkezik az IPC, a powerex meg rengetegnél is többel.
Varta R2U 2100 mAh AAA 2799 Ft! Varta R2U 800 mAh AAA 2399 Ft!
-
picchio1898
csendes tag
válasz picchio1898 #5914 üzenetére
Hoppá, közben a 4452-es hozzászólásban (és előzményeiben) megtaláltam a választ a kérdésemre.
Még egyszer köszönöm mindenkinek a segítséget!
-
Doki16
addikt
Hol lehet kapni Európában jó áron Eneloop akksikat és hozzávaló Technoline BC-700, La Crosse BC-700, Voltcraft IPC-1l töltőt.
A Tyrannosaurus Rex legközelebbi ma is élő rokona: a csirke.
-
-
-
Iomega
őstag
Ehhez mit szólsz? 23 font.
Annyit érünk, amennyi szeretet van bennünk. - "Ne menjen le a Nap, a te haragoddal!"
-
5914
csendes tag
Sziasztok .
Véleményeznétek nekem ezt :
http://dx.com/p/bl-rechargeable-2500mah-li-ion-18650-battery-black-155819?item=6
És ezt a töltőt is : http://dx.com/p/oem-2-18650-lithium-battery-charger-110v-240v-ac-13820?item=13http://dx.com/p/trustfire-tr002-lithium-battery-charger-for-10440-14500-17670-18500-18650-100-240v-22577?item=16
-
Ádyka
senior tag
A Bluebaby már letette a névjegyét hazánkban, amikor nyomták AA és AAA méretben.
Gonolom Li-Ionként is elég retek lehet. Olcsó húsnak........A töltő normálisnak tűnik.
Iomega: Nem tudom. Nem kisérleteznék, maradnék a már bevált IPC-nél.
[ Szerkesztve ]
Varta R2U 2100 mAh AAA 2799 Ft! Varta R2U 800 mAh AAA 2399 Ft!
-
Kernel
nagyúr
válasz luciferk #5928 üzenetére
Én is gondolkodtam azon, de végül arra jutottam, hogy nálam olyan nagyon nincs kihasználva (például én nem fotózom rendszeresen, így gyakran csak fiókban pihen a töltő), hogy megérte volna azt a kis különbséget, amit még rá kellett volna tenni, az IPC1L-hez képest.
De az kétségtelen, hogy az IPC három fő gombja nagyon suta konstrukció, sőt bosszantó is, hogy nem bírták normálisan megoldni. Kijelző nem világít, funkcionálisan is adódhatnak kellemetlenségek. Gondolok itt például az először betett akku áramára, ami behatárolja a többit, tehát emiatt néha agyalni kell, előre gondolkodni, hogy vajon mit is akarok később. Utána esetleg lehet bosszankodni egy rossz döntés miatt, tehát néha ez is irritáló lehet.
Korábban volt róla szó, hogy a kapacitásmérés rátöltéssel indít, ami nem a legjobb, vagy kisütésnél törlődik a kivett kapacitásérték, utána csak a töltést látjuk. Mindezek ellenére azt lehet mondani, hogy aki kicsit is ad magára, minimum egy IPC-t kell vásárolnia, mert ez mér kapacitást, a frissítőprogramja is hasznos, szintén látni közben a kapacitásnövekedést, tehát ilyet az egyszerűbb töltők nem nyújtanak.
Amit a cikkben írnak, hogy az IPC-ben jobban melegedett az akku, arra én nem nagyon adnék, mert a melegedés a töltőáram mellett az akku belsőellenállásától is függ, vagyis egyazon akkuval kellett volna összehasonlítani a két töltőt, mert egyébként elvileg képtelenség, amit ír.
Hűtés is érdekes kérdés, ha onnan nézzük, hogy a -dU lekapcsoláshoz az akkunak fel kell melegedni. Bár az is igaz, hogy a töltési végponton egy gyorsabb, relatív hirtelen felmelegedés következik be az akku belsejében, emiatt csökken le az elektrolit ellenállása, ami a kapocsfeszültség csökkenésével jár, és ezt érzékeli a töltő.
A külső hűtés szerencsés esetben nem akadályozza ezt a gyorsabb, belső felmelegedést, amit a cellába már feleslegben bevitt energia felszabadulása idéz elő. Vagyis arra próbálok kilyukadni, hogy azért túlhűteni szerintem nem kellene.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Iomega
őstag
válasz luciferk #5931 üzenetére
Te melyiket vennéd, ha választanod kellene a két modell közül, az anyagiaktól függetlenül.
Voltcraft IPC 1, vagy Powerex MH-C9000. Szerintem az utóbbi a nyerő, de azért érdekelne a véleményed, de más is nyugodtan írhatja, hogy melyiket választaná.Annyit érünk, amennyi szeretet van bennünk. - "Ne menjen le a Nap, a te haragoddal!"
-
And
veterán
Az MH C-9000 gyakorlati előnyét én kizárólag a nagyobb, és több lépcsőben beállítahtó lehetséges töltőáramban látom. Alapjában ugyanis pontosan ugyanazokra a szolgáltatásokra képes, mint az IPC-1(L), csak épp többféle elnevezést is használ a működési módjaira ([link]). A kezelésben vannak apró különbségek (hol az IPC-1L, hol pedig a C-9000 előnyére), de ez az alap képességeken nem változtat. Hétköznapi használatra mindkettő ugyanúgy megfelel, csak a C-9000-es jóval drágább.
#5933: Ezt szerintem ő is tudja . Csakhogy te már az okozatra hivatkozol, Kernel kolléga pedig magát az okot említi. -
Kernel
nagyúr
válasz andrade #5933 üzenetére
Jó lenne értelmezve is elolvasni, amit szerintem én logikusan megfogalmaztam. Egyszerű fizikáról beszélünk, az energiamegmaradás törvényéről, de ezt már sokszor említettem korábban is.
A töltővel energiát viszünk át egy cellába, ahol az energia folyamatosan átalakul a kémiai reakciókba, amiről még azt sem kell pontosan tudnunk, hogyan működik, mármint kémiailag. Egy biztos, valamikor elérkezik egy pont, amikor több már egyszerűen nem fér bele. A felesleg hová lesz szerinted? Valamivé lennie kell, tehát esetünkben hővé alakul. Persze, már töltés közben is van némi melegedés, de akkor még csak az energia kisebb része alakul hővé, míg a végén egyre több.
Amikor viszont megtelik a cella, relatív hirtelen "hőemelkedés" fog fellépni, ennek következménye a belsőellenállás megváltozása, amit a töltő úgy tud érzékelni, hogy töltőáramot végig fix értéken stabilizálja (áramgenerátoros táplálás), innen kezdve az Ohm-törvény szerint, a kapocsfeszültség változása alapján ki tudja mutatni a belsőellenállás változásait.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz luciferk #5931 üzenetére
Kisebb gond, a szürke műanyag gomb lötyögése, de néha még az érintkezés is bizonytalan. Ennek oka, hogy az IPC1 töltőknél nem azt a fajta elterjedt mikrokapcsolót alkalmazták, amivel szinte minden elektronikai
készülékben találkozhatunk:...ehelyett közvetlen a panelra felfekvő acélmembránnal megvalósított mikrokapcsolót, ami ámbár egy aranyozott felületre fekszik fel, de nagyban rontja a helyzetet a hozzá vezető szürke műanyag nyomógomb, amit egy távtartó-szerű képződményként képzeljünk el, hegyes végződéssel. A lötyögés miatt ez a hegyes végződés az acélmembrán domború felületén hajlamos elcsúszkálni (a membránon kiképzett enyhe mélyedés hiába is van ott). Emiatt gyakran a kattanás érzete sem olyan (amikor félrecsúszik), amit elvárna az ember, vagy néha nem is érintkezik rendesen.
Egy ilyen mikrokapcsoló esetében hasznos ugyebár az a mechanikus visszajelzés, amit nyomás közben a kezünkkel érzünk, amikor finoman kattan egyet, és akkor tudjuk, hogy nem kell tovább nyomni, mint "süket a csengőt". A technika mai állása mellett ez igazán nem jelent problémát, a fenti képen látható, széles körben használt mikrokapcsolók alkalmazásával, aminek ráadásul a cseréje is könnyen megoldható, ha netán gond adódna vele.
Az IPC1-nél pont nem a legjobb megoldást választották. Párezer TV és videómagnó javítása után még azt sem mondhatom, hogy magam kőműves-kézzel nyúlnék hozzá, vagyis arra utalnék ezzel, hogy pont a finoman működő dolgokat díjazom egyébként.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Iomega
őstag
Köszönöm az észrevételedet!
Az a helyzet, hogy mivel
- több lépcsőben állíthatom a feszültségeket 2000mah-ig, már jobb mint az IPC 1, arról nem is beszélve, hogy
- a felépítése is jobb, robusztusabb kivitel, amitől még csak szimpatikusabb, nincsenek olyan közel az akkuk egymáshoz, könnyebb kivenni a őket helyükről
- nagyobb lehetőség van a szellőzésre,
- a készülék felépítéséből eredően kevésbé melegszik maga a készülék is
- magasabb feszültséggel is tudom akár tölteni az akkukat
- jobb a kijelzője, háttérvilágítás
- könnyebb állíthatóság a 4 gombbal, ami puhán jár
- Magasabb, több fokozatban állítható kisütési lehetőség,
- fokozatosan állítható 20000mah-ig az akkuk kapacitásának megfelelően a töltő
- alul kihajtható támasz, ezáltal szintén kedvezőbb hűtési lehetőséget kapva a készülék
- 3 év garancia
- az ára is kedvezőbb, mert 15 E-ből megvan úgy, hogy kapom a töltőt, kapok hozzá egy autós töltőt + tároló táskátÖsszességében csak jobb számomra az IPC 1 - hez képest véleményem szerint, és még az ára sem több, inkább kedvezőbb, ezért én mindenképpen jobb vételnek tartom.
Annyit érünk, amennyi szeretet van bennünk. - "Ne menjen le a Nap, a te haragoddal!"
-
luciferk
senior tag
Sejtettem, hogy ez a kifogásod az IPC-1-el kapcsolatban, de gondoltam azért rákérdezek. Nekem is IPC-1 töltőm van már 4-ik éve, a lötyögő gombok valóban gagyi érzetet keltenek, na meg a membrános kapcsolók alkalmazása sem volt túl jó választás, most már két gomb is van amely csak 2-3 nyomásra hajlandó érzékelni ami egy kicsit bosszantó, amúgy jó töltő.
-
And
veterán
Több pontban is igazat adok neked, ha az azokban említettekre van szükséged, jól jársz vele. Ugyanakkor van néhány, amit nem tudok hova tenni:
"- több lépcsőben állíthatom a feszültségeket 2000mah-ig"
Ugye a mAh nem feszültség, hanem kapacitás, és amúgy sem a feszültséget állítod, hanem a töltőáramot (mA) amit egyes programoknál az általad megadott kapacitásból (mAh) számít ki a töltő.
"- a felépítése is jobb, robusztusabb kivitel"
A robusztus kivitel éppúgy lehet előny, mint hátrány (pl. kevésbé mobilis, nagyobb hely kell neki).
"- a készülék felépítéséből eredően kevésbé melegszik maga a készülék is"
Maga a készülék a behelyezett cellákat nem számítva (főleg töltéskor) nem igazán melegszik. Kisütéskor pedig mindkét gyártmánynak el kell valahol disszipálnia az akkukból kinyert energiát, tehát mindegyik melegedni fog a kisütőáramtól és a cellák darabszámától függően. Mivel a Maha nagyobb kisütőárammal képes terhelni a cellákat, nem is árt, ha több hő elvezetése sem jelent neki gondot.
"- magasabb feszültséggel is tudom akár tölteni az akkukat"
Itt valószínűleg ismét áramot akartál írni. Azt is tudjuk, hogy a magas töltőáramnak ugyan lehet létjogosultsága, de ehhez megfelelő (alacsony belső ellenállású) cella is kell. Mondjuk az eneloop épp ilyen .
"- fokozatosan állítható 20000mah-ig az akkuk kapacitásának megfelelően a töltő"
Nekem ez enyhén vakítás-jellegű dolognak tűnik, mert számomra teljesen mindegy, hogy kapacitást kell-e állítanom (ha már a 'szabvány' C/10-es kapacitásmérés a cél), vagy közvetlenül áramot. A megadható kapacitásértéket ugyanis e töltő csak arra használja, hogy a beállítható diszkrét áramértékek közül a kapacitáshoz legjobban passzoló értéket válassza ki. De ugyanezt áram formájában is be lehet konfigurálni..
Az MH C-9000-es autós táplálhatósága nem rossz dolog, meg egyszerűen meg is oldható, hiszen 12V-os tápot igényel. Ezen felül a kényelmi szolgáltatásai meg a hosszabb garancia is biztosan jó dolog, de még mindig úgy érzem, hogy napi használatra nem nyújt annyi extrát, ha csak a júzer nem kifejezetten igényli a C/3-nál nagyobb töltőáramot. Erre meg sokaknak nincs szükségük, illetve normál celláknál azok melegedése miatt nem is nagyon érnének vele sokat. -
Ádyka
senior tag
válasz luciferk #5938 üzenetére
"panelra felfekvő acélmembránnal megvalósított mikrokapcsolót, ami ámbár egy aranyozott felületre fekszik fel"
ezeket a kis lapokat ami ami egy "normális" mikrokapcsolót helyetteseít, simán le lehet szedni a nyákról. Nincs odaforrasztva, hanem két ponton kapaszkodik bele a nyákba. Egy kis csavarhúzóval lekap mind a 7 db, és az érintkező felületeket kell megtisztítani.
Ég és föld az eredmény, legalábbis egy darabig. Nem kell ráfeküdni, meg 3x megnyomni, hogy érzékeljen is valamit:Pirossal a 7 db gomb
A kékkel jelzett 4 db diódának pedig a nagy melegedés köszönhető. Hozzáérni sem lehet, rögtön éget. Nem a proci, és nem más alkatrész melegszik. Gyakorlatilag ezek is szépen fűtik is az akksikat alulról. Főleg 700 mA-en.Alulról a gombok karmai:
[ Szerkesztve ]
Varta R2U 2100 mAh AAA 2799 Ft! Varta R2U 800 mAh AAA 2399 Ft!
-
andrade
senior tag
"egy pont, amikor több már egyszerűen nem fér bele"
A rossz akku is mutatja a -deltaU-t annak ellenére hogy pld a 2000-es akkuban csak 300 van pld.Sokszor tapasztaltam! A -deltaU akkor lép fel mikor az akku többet nem vesz fel de ez lehet mert tényleg tele van de hibás is lehet és nem tud felvenni többet, annak ellenére hogy a névleges kapacítás közelében sincs
-
luciferk
senior tag
Ha nem lenne IPC-1-em akkor én is a MH C-9000-et választanám hasonló ismérvek miatt amit te leírtál, nagyobb és jobb kijelző(háttérvilágítás), a nyomó gombok puha és megbízható működése(nem membránkapcsolós), az akkuk távolabb vannak egymástól és így könnyebben kivehetőek na meg nem is melegítik egymást(mint pl: az IPC-nél) ha netán gyengébb minőségű akkut töltenél nagyobb árammal, na meg a töltés kisütés-kisütés nagy fokú variálhatósága stb. Az nem baj ha egy kicsit többet tud a töltőd mint ami netán neked jelenleg kellene pláne ha nem is drágább a másiknál.
-
Iomega
őstag
Egy szónak is 100 az vége, jobb a C9000 az IPC 1-nél, mivel többet nyújt, komolyabb, hátránya nincs, és még árban sem rosszabb, akkor miért szólna más mellett a vételi szándék?
Számomra egyértelmű, hogy a jobb készüléket éri megvenni, mivel semmi nem szól amellett, hogy jobban megérné megvenni az IPC 1-et. Nyilván akkor is a komolyabbat fogom megvenni, ha nem is fogom az összes lehetőséget kihasználni, mivel árban nem drágább nekem.Szerintem Te is a komolyabbat vennéd, ha nem kell többet fizetned érte.
(#5942) luciferk:
"Az nem baj ha egy kicsit többet tud a töltőd mint ami netán neked jelenleg kellene pláne ha nem is drágább a másiknál."
Köszönöm a megerősítést, ez a lényeg, amit Te is írsz.
Ha valami többet tud, az csak előny lehet.
[ Szerkesztve ]
Annyit érünk, amennyi szeretet van bennünk. - "Ne menjen le a Nap, a te haragoddal!"
-
Kernel
nagyúr
Természetesen én is próbáltam az érintkező felületeket tisztítani, szinte rögtön a vásárlás után, mert nem igazán tetszett a működése.
Egyébként a másik fajta mikrokapcsoló, amit fotón mutattam, szintén membrános, egy apró korong van benne (rezes színű ötvözet), csak zárt, stabilabb kivitelben. De főleg párás környezetben az is meg tudja adni magát, például konyhában üzemelő TV-ket javítottam már ilyen hibával is.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Ma érkezett hírlevél:
A TME-nél 2012. október 16-26 között 25%-ig terjedő árengedményt adunk a www.tme.hu* oldalon lévő összes termékre!
* a csökkentett árak felhasználói belépés után láthatók.
Beléptem:
BC-700 ---- 6224.00
MH-C9000 ----- 11139.00
(nettó HUF)
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
-
Kernel
nagyúr
Ezt belépve nézted? Mert nálam így van:
Ez a másik:
Belépés pedig előtt így nézett ki:
Bár az is igaz, én vállalkozásként regisztráltam, ha jól emlékszem, nem magánszemélyként.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen