Új hozzászólás Aktív témák
-
And
veterán
A kisütés funkciónak eredendően nem kapacitásmérés a célja, de igazad van, megoldhatták volna, nagyon apró módosítás kellett volna a szoftveren. A kisütés időpontját megjegyezve persze ki is számítható a kapacitás.
"A kb-t úgy értem, hogy nem biztos hogy teljesen hiteles"
Ezek az egyszerű töltők mérnek ugyan, de elsődlegesen mégsem 'műszerek'. Ráadásul - ahogy BEE kolléga is említette - a kapacitás értéke eléggé áramfüggő, különösen igaz ez egy elöregedett, megnövekedett belső ellenállású példányra. Úgyhogy az IPC 'mérési' eredményei elfogadhatóak, csak éppen a helyükön kell kezelni azokat. Sokszor megrágott téma, hogy hiába mér a töltő egy akkun pl. 2400 mAh-t (konkrét adat, 250mA-es kisütőáram mellett), a 2 Ah-s jófajta akku által nyújtott üzemidőnek csak a töredékét tudja vele a gép, pedig mindkét kapacitásérték valós, adott terhelőáram és adott kisütési végfeszültség mellett. Az egyszerű zseblámpák pedig hajlamosak elég nagy áramot kivenni az akkuból, így aztán nem csoda, ha egy nem a topon lévő akkunak ez megterhelő, és gyorsan leejti a feszültségét.
Mod: mellesleg azt is észre lehet venni, hogy a jobb minőségű akkuk kapacitása sokkal kevésbé szór az egyes mérések között (lásd a korábbi eneloop és Tronic LSD teszteket), és ez nem csak egy-egy példányra igaz, hanem az azonos körülmények között kezelt pakk minden egyes darabjára.[ Szerkesztve ]
-
mexel
veterán
Igen, így van, köszi. Csak ezért is írtam, hogy az a kitétel azért nem teljesen igaz amit sokan írnak, hogy a régi akkuimat teljesen rendbetette. A régi, elhasználódott akkuk sajnos már nem lesznek képes csodákra, egyszerűen csakannyi történik hogy néhány rendes kisütés segít a memóriaeffektuson kicsit, de az akksik nem javulnak meg ezáltal. Akinek fontos a jó akksi az vesz eneloop-ot a fényképezőbe, a régiek pedig jók dísznek vagy egy-két olyan kütyübe ami nem eszik sokat. Az biztos, hogy az egyszerű falitöltők amik semmit sem mérnek csak töltenek amíg bírnak, csak károsítják az akkut. Sajnos az emberek nagy része ilyet használ, átlag kereskedelmi forgalomban ilyeneket kapni.
-
mexel
veterán
de igen. csak a teszt funkció töltéssel indít, így azt nem tudom meg hogy ha áll 3 hétig az akksi akkor mennyi jön ki belőle, csak kisütés funkcióval. ha viszont nem tudok ott lenni mellette és figyelni, akkor törlődik az érték és azt írja ki a végén amennyit beletöltött. Ezt csak azért írom, mert nekem úgy hasznosabb lenne, ez nem von le semmit a töltő értékéből. ( csak mert látom nagyon véded )
-
Sucuka
senior tag
Nos pont itt jönnek elő azok a dolgok, ami miatt fenntartásaim vannak az IPC-kkel szemben:
Párhuzamosan összehasonlítva két azonos állapotú (egyformán sz@r, elhasználódott) akkut vizsgáltam, és a következőket tapasztaltam, nézzük sorjában.
1-1 db 2100 mAh Varta Ready2Use akku mindkét töltőbe, a kívánt progamok indítása, majd akkuk cseréje a két töltő közt:
1. számú akku, IPC-1L: maradékfeszültség 1,25 V, indítás refresh üzemmódban 250 mA töltő-, 100 mA kisütőárammal, az eredmény: kb. 2 nappal később egy teszt lefuttatása után a kijelzett kapacitásérték: 1560 mAh.
2. számú akku, MH-C9000: maradékfeszültség kb 1,20 V, indítás refresh/analyze módban, 200 mA töltő-, 400 mA kisütőárammal, az eredmény: az impedanciateszt során a töltő az akkut hibásnak ítélte (HIGH kijelzés). "The MH-C9000 is showing "HIGH" error for my batteries, but it charges fine in other chargers. What can be done?
The MH-C9000 features a high impedance tester which can screen for defective/damaged battery. Most consumer chargers on the market does not have this feature, and therefore will allow charging batteries not may no longer be suitable for use. Maha recommends that batteries triggering a "HIGH" error be disposed for safety reasons, as charging damaged batteries may result in overheating or explosions."Vice-versa:
2. számú akku, IPC-1L: maradékfeszültség 1,20 V, indítás refresh üzemmódban, az előzőekben egyező paraméterekkel, majd egy teszt lefutása után a kapacitás: 583 mAh!
1. számú akku, MH-C9000: maradékfeszültség 1,25 V, indítás refresh/analyze módban szintén az előzőekkel egyező paraméterezéssel (töltés 200, kisütés 400 mA) kb 2,5 nap után, az eredmény: kivett kapacitásérték 876 mAh.
Ebből gyakorlatilag levonhatjuk azt a következtetést, hogy "csodákat" egyik töltő sem tesz a régi, elhasznált akkukkal, de az C9000 legalább nem kecsegtet "hamis" eredménnyel, egy olyan akku esetében, ami gyakorlatilag tényleg halott.
Az IEC ajánlás a következőképpen határozza meg a ceruzaakkukra vonatkozó kapacitásmérést (de ezt nyilván tudják azok akik komolyabban foglalkoznak a dologgal, vagy szakmabeliek): Töltés 16 órán keresztül a kapacitásérték 0,1-edével, majd pihentetés egy órán keresztül, utána kisütés a kapacitásérték 0,2-edével, közben mérés.
Az MH-C9000 tökéletesen teljeíti ezt, annyival kiegészítve, hogy a kisütés után újabb 1 óra pihenőt tart, majd egy ismételt töltés következik 16 órán keresztül.Itt jön be az a "hátránya az IPC-knek, hogy a kisütőáram éppen fele a töltőáramnak, emiatt nem tudja teljesíteni az IEC ajánlás szerinti kapacitásmérést ellentétben a C9000-el ahol ezek a paraméterek függetlenül állíthatóak, és a Break-In program pedig alapból az ajánlás szerint dolgozik.
Ahogy And fórumtás is írta, a mérési eredmények elfogadhatók az adott körülményekhez igazodva, de nagyobb, vagy épp kisebb terhelés esetében már nem mérvadóak.
[ Szerkesztve ]
-
BEE
addikt
Nem lihegitek túl cseppet ezt a dolgot ?
Ezek a tesztek a döglött aksikkal mennyire életszerűek ?
Mindkét töltő jelezte hogy végük van. Fontos adat hogy pontosan
mennyire halottak ?
Ha egy aksit 3hónappal a töltés után előveszek és lemérem mennyi
maradt benne, azzal mit tudok meg róla ?
Aki használni akarja az aksit, az lemerít-feltölt és használ.
Aki meg méricskélni akar, annak tényleg megéri a plusz költség.Mindamellett jó hogy tudunk az IPC mellett egy másik jó töltőről is.
Ha a kisütőáram külön beállítható, az sokat gyorsíthat a töltésen.BEE
Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !
-
Sucuka
senior tag
No azért mégsem teljesen úgy van, hisz az IPC az eleve halott akkuval feleslegesen "futott még egy kört."
Persze szőrszálhasogatásnak tűnhet, de ahogy te is mondtad, jó tudni, hogy "van élet az IPC-ken túl is".Köszöntem a figyelmet, részemről nem szállnék vitába, ha valaki jó töltőt akar venni, az a látotak/hallottak/leírtak alapján úgyis fog tudni dönteni. És ez itt a lényeg.
-
And
veterán
"indítás refresh üzemmódban 250 mA töltő-, 100 mA kisütőárammal, az eredmény: kb. 2 nappal később egy teszt lefuttatása után a kijelzett kapacitásérték: 1560 mAh."
Csak kíváncsiságképp: ugye nem követted el azt a hibát, hogy töltés után (refresh-mód befejezése) 2 nappal újra töltötted (a teszt-program töltéssel indít) a már tele akkumulátorokat? Érdekes módon én eneloop cellákra mindig nagyjából ugyanazt az eredményt kapom, ami ráadásul - ismerve a terhelés áramát - hihető is. Egyébként döglődő akkuk kapacitásmérési eredménye valóban nem túl releváns, azokból sok következtetést én nem vonnék le. Amelyik akkukról meg többször volt szó, hogy a kapacitásuk megvan, az szintén nagyon is valós, de csak adott (a fényképezőkre jellemző csúcsértékek töredéke) terhelőáramnál, látható közben, hogy nem sokkal van 1V felett a kapocsfeszültség kisütés (azaz kapacitásmérés) alatt. Konkrétan névleg 2500mAh-s Energizer-eknél tapasztaltam ilyesmit.
Ez az IEC-ajánlás meg szerintem túlságosan is pepecs: a C/10 vagy ahhoz közeli értékű kisütőáram a lényeg, a többi tényezőnek jóval kevesebb hatása van a kivehető kapacitásra, ha a töltés előzőleg nem forralta fel az akkut.
#5157: Jó, 3 hónap pihentetés már az önkisülés tesztelésére is megfelel, de az ebben a topikban már megvolt (eneloop akkukkal, fél év után). -
kugyu21
senior tag
Eneloop-osok!
Ha valakit érdekel, a Madaras Tecso eheti akciójában 300 pénzért vannak a AA -> C és AA -> Đ átalakítók,az Uniross-tól, a szórólap szerint.[ Szerkesztve ]
-
kugyu21
senior tag
OK. Természetesen bárkit érdekelhet, de én úgy gondoltam, hogy a fizikailag nagyobb cellaméret nagyobb teljesítmény leadását feltételezi/szükségelteti. Ahhoz pedig szvsz az Eneloop (a többi LSD között is) a legalkalmasabb, ezért én ahhoz ajánlanám. Ám nem akartam senkinek a lelkivilágába taposni, sőt vitát elindítani sem.
[ Szerkesztve ]
-
mexel
veterán
Ha 800mAh-s AAA akksit 500mAh-al töltök az baj? Nyomtam egy refresht nekik és véletlenül 500mAh--es töltést állítottam be. Csak langyosak.
-
Sucuka
senior tag
"ugye nem követted el azt a hibát, hogy töltés után (refresh-mód befejezése) 2 nappal újra töltötted (a teszt-program töltéssel indít) a már tele akkumulátorokat?" - Nem biza! Kaptak egy kisütést 200 mA-en a C9000-el. Csak ezt nem írtam bele, gondoltam evidens, hogy feltöltött akkut nem kezdünk el ismét tölteni...
(#5160) luciferk: Nos ez a funkció az amit sajnos nem tudsz bekapcsolni. De nem hinném, hogy ez hátrány az IPC-hez képest. Mondok is rögtön egy példát: Adott 4 db összeválogatott cella, amit a vakumban használok. Amikor a vaku kijelzi a "BAT"-ot, és kkiveszem az akkukat, majd elkezdem kisütni a kapacitásérték 2-3 tizedének megfelelő kisütőárammal, akkor gyakorlatilag 5-10 perc, igaz volt már, hogy fél óra, de ennél több semmiképpen, és gyakorlatilag kisültek az akkuk 0.9V-ra. Így nem sokat kellett várnom a töltésüzemmód elindításához. Mondom én ezt persze úgy, hogy amennyire csak lehet, igyekszem kihasználni belőlük a szusszt, nem tudom, hogy mások hogy használják az akkuikat. (Szerencsére a vaku teszi a dolgát, így ritka, ha félig kisült akkukat veszek ki belőle).
Úgy gondolom, hogy nem feltétlen szükséges, hogy a kisütés után automatán induljon a töltés, ezzel az alapvető hiányossággal azért együtt tudok élni, ezen kívül, legyen akármyilen folyamat is futtatva a töltőn, nincs olyan, hogy legalább 2-3 óránként rá ne nézzek, és végig ne lapozzam a SLOT-onkénti értékeket.
-
mexel
veterán
Ami igazán tetszik (illetve eléggé nem), megjelentek a piacon az 5000mAh-snak mondott 18650-es GTL akksik. Hihetetlen a pofátlanság határa. Azt írják:
"100%-os minőségi japán akkumulátor cellák
* 100% ellenőrzött minőség
* Gyártó Hi-Capacity Power Products."
Jó ha 1500mAh-t tud, bár az is kétséges. -
PHM
addikt
Ugyanaz, mint a 4000 mAh-ás "SONY" ceruzaakkuk.
Vagy az 1500 mAh-ás Bluebaby AAA akkuk.
(Ez utóbbiból vettem kettőt tesztelés céljából. 250-300 mAh volt a kapacitásuk.
Ami viszont roppant érdekes, hogy 3-4 hónap pihentetés után is
még bennük volt a töltés zöme. Igaz, ez valószínűleg csak véletlen.)
De ékes példa volt még anno a "400 W PMPO" autórádiók kora.
Bennük egy TDA 2002-es 10W/2 ohmos mono végfokkal...
Sajnos ezeket a kamu adatokat még ma is sokan bekajálják.Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
mexel
veterán
Én is vettem kíváncsiságból 4db AAA BTY 1000mAh-s akksit, kb 1$-ért Már a formájuk is érdekes, most lemértem mindet, 280 és 300mAh van mind. A kínaiak nem aprózzák el ha nagyot kell mondani. A lényeg, hogy elvigye valaki, madár van bőven ilyesmire. Sőt, még meg is sértődnek ha az ember segíteni akar, hogy ne vegyék meg az ilyesmit
-
mexel
veterán
Talán valaki tud segíteni: Gondolkodom egy Imax B6 töltő vásárlásán, de sok helyen azt írják, hogy elég pontatlanul mér. Ami érdekelne: ezzel lehet 18650-es akksi kapacitást mérni, tesztelni? Vagy inkább egy Turnigy Accucel? Mondjuk inkább az Imax érdekelne, az még beleférne a költségvetésbe.
-
BEE
addikt
Kár ezért a kisütés megoldásért !
Aki tudja mit miért tesz a töltővel annak nem gond,
de a konyha szintű felhasználást megnehezíti.
Ecceri felhasználónak nehéz elmagyarázni, ő inkább berakja
és olyan töltési módot választ, amit elég egyszer beállítani.BEE
Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !
-
peti_s
addikt
-
kovimre
tag
Sziasztok! Akkut és töltőt szeretnék vásárolni. Ahogy utána olvastam az IPC-1L számomra kedvező tudással rendelkezik. Vetélytársa az MH-C9000, amihez viszont nem találok Magyarországon forgalmazót. Ezt csak e-bay-ről tudom megvenni?
A következő kérdésem, hogy tapasztalatok alapján milyen akkut ajánlotok?
Itt a Conrad + egy ezresért kínál hozzá 4 db 2400 mAh-s akkut. Ezek használhatóak?Válaszotokat előre is köszönöm!
-
And
veterán
válasz kovimre #5175 üzenetére
MH-C9000: az #5136-ban írta Sucuka a forgalmazót (TME).
Akku: továbbra is attól függ, hogy miféle készülékhez és milyen felhasználási célra. Gyakori használatra és az akkumulátorra 'igénytelen' berendezéshez megteszi a hagyományos, nagyobb kapacitású NiMH is. Én már csak alacsony önkisülésűt veszek, mert ritkán kell, a hagyományos típusok töltését pedig addigra megenné az önkisülés. -
kugyu21
senior tag
Akkor neked is nagyon megérné egy ilyen, ha a stabil elhelyezéshez még nem gyártottál le saját magad egy ilyen adaptert. De azért be kell látnod, hogy a te helyzeted elég speciális, mert azok a készülékek amikbe AA-nál nagyobb méretű cella kell azok általában "zabálnak" is és akkor hagyományos akkumulátorhoz felesleges ilyen átalakítót venni, mert azzal sem fogja sokáig bírni.
Egyszóval nem diszkrimináció, vagy formai (pl csak az fér bele, mert kizárólag az Eneloop-hoz gyártották) hovatartozás miatt, hanem a jól kihasználhatóság miatt ajánlottam inkább Eneloop-osoknak.
Egyébként igen Eneloop-Fan vagyok. Én (a saját, litiumos aksikat használó eszközöket nem számítva) az akkumulátoros életet az Eneloop és IPC páros óta számolom. Előtte mindig csak gondjaim voltak az akkumulátorokkal, amikor szükség lett volna rájuk, soha nem működtek, nem lehete számítani rájuk, pedig elég sok félét kipróbáltam (ez még az LSD előtti, NiCd és NiMh korszak).
Az Eneloop-ot ott is lehet használni ahol nagy energát kell kivenni, Az IPC-vel pedig belelátok az aksik lelkébe, amik korábban csak fekete dobozok voltak és soha nem tudtam miért nem működnek, akár már új korukban sem.[ Szerkesztve ]
-
kovimre
tag
Köszönöm a válaszokat! Na most jutottam el arra a pontra, hogy nem tudok dönteni a két töltő között! IPC vs MH C9000? IPC-n tetszik a csatornánkénti kijelző, az MH nagyobb tudásúnak mondjátok. Ez már biztosan lerágott csont itt a fórumon, de én mégsem tudom melyik legyen
Ezen az oldalon található UM-970S UHF kézi mikrofon szetthez kellene az akku.
[ Szerkesztve ]
-
kugyu21
senior tag
válasz Dluinet #5179 üzenetére
Köszi, csak azért kérdeztem, mert a 3.7V, AA méretben nem illet a digitális fényképezőgép gondolatmenetbe, ami a topik címe. Ezt nem kioktatási célzattal mondom, csak nem találtam a kapcsolódási pontot és ezért nem tudtam hová tenni.
De legalább már azt is tudom, hogyan kell felújítanom az elhalt laptop-aksit.
Sőt ha már itt tartunk:
OFF
És azokat a cellákat mint egy elemtartóba,egyszerűen csak behelyezed?
Vagy a forrfüleset veszed és összeforrasztod?
És elégséges forrasztani őket (a melegedéssel nem olvadnak széjjel), mert gyárílag mintha heggesztve lennének?
ON[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz kugyu21 #5182 üzenetére
Szorosan vannak bent (csak unprotect fér bele), egy picit megpöttyintem a forrasztóval.
Ráadásul az enyémbe 9 cella hely van, de csak 6-ban van cella.
Ha telerakom, másfélszer nagyobb lesz a kapacitása, kb 6000mA[ Szerkesztve ]
"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa
-
mexel
veterán
válasz kugyu21 #5182 üzenetére
A laptop akksiknál azért nem olyan egyszerű a felújítás szvsz. Ott nem mindig a cella megy tönkre, hanem az elektronika figyeli a töltésszámot és az is letilthaz ha jól tudom. Így hiába rak bele az ember új cellát, üreset fog mutatni. Le kell nullázni az elektronikát is, azt meg nem mindenki tudja megcsinálni. A másik: házilag nem nagyon lehet úgy szétszedni és összerakni hogy az jó is legyen szerintem, egyrészt amit írtál a forrasztás, a nagyon patent illesztés, és maga a műanyag ház szétszedése és összerakása sem mindig zökkenőmentes Ráadásul eléggé bízni kell abban hogy biztonságos legyen, mert ha valami nem tökéletes akkor egy szép detonáció is lehet belőle.
A topik szerintem már túllépett a fényképezős akksis témán, egy jó átfogó akksi-töltő topik lett belőle -
kugyu21
senior tag
OFF
Ennek ellenére felcsígáztátok az érdeklődésemet, szét fogok nyitni egy ilyet és belenézek.Dluinet
Nem tudom, az unprotect mit jelent és hogy ilyen fajtájúak is vannak-e nekik, de én őket
http://kal-bau.addel.hu/detailproduct.php?productid=498002 ajánlanám. Már többször is onnan vettem Eneloop-ot (a környezetemben már mindenkit átállítottam arra), a legolcsóbbak és megbizhatóak (legalábbis Eneloop-ban). Kérdezz rájuk.
ON[ Szerkesztve ]
-
mexel
veterán
Azért óvatosan a szétszedéssel is, kis rövidzárral is lehet kellemetlen sérüléseket szerezni. Csak olyan nyúljon hozzá akinek azért van némi műszaki érzése és gyakorlata! Ha cellát akar valaki cserélni csak minőségit vegyen. Pl sanyo-t lehet kapni nagyobb packban is, samsungot, vagy panát. Az ilyen noname vacakok nem bírnak majd sokat egy laptopban.
-
peti_s
addikt
válasz kugyu21 #5177 üzenetére
Már vettem 2x2 ilyet, mamám elemlámpájába. GP 2100-s akkuval lett használva, egész jól bírták, pedig nem ledes a lámpa. Azt hiszem másfél-2 hónap után kellett tölteni, míg a szintén sky fantázianevű szutyok 2-3 hetet bírt. De, természetesen egyet értek, h nagyságrendekkel jobb az eneloop, én azért ezt használtam hozzá, mert ez volt olyan, amit nem sajnáltam, ha mégis egész véletlen kidobódna az akku.
Ám, nem tudom h van-e vmi boszorkány beütésed, de pont ma kezdett el késni a fali órám, úgyhogy tölteni kell. Most csak kb. fél évet bírt ki.
[ Szerkesztve ]
-
mexel
veterán
Hogyan tudnám megmérni a 18650-es akksi kapacitását anélkül, hogy vennék egy modelltöltőt?
-
kovimre
tag
Sziasztok!
Elméletileg a TME által forgalmazott BC700 az ugyan az, mint a IPC? Ha náluk venném, olcsóbban jönnék ki, mint a Conradnal. Tényleg nem tudom melyik válasszam, ezt vagy a C9000-et. Segítsen valaki please
Még annyi, hogy akku tekintetében az Eneloop előnyben részesített a többivel, pl. Duracell, Varta, Energizer? Köszönöm!
[ Szerkesztve ]
-
And
veterán
1.) Akármilyen (ohmos) terhelés segítségével, amellyel c/10 környéki kisütőárammal terheled a cellát. Persze valamivel nagyobb is lehet az áram, úgy rövidebb ideig tart, és bizonyos határig nem okoz túlságosan nagy mérési hibát. Ennek a módszernek az a hátránya - mivel az akku feszültsége a folyamat közben csökken -, hogy a kisütőáram nem lesz állandó, úgy pedig elég nehéz töltésmennyiséget / kapacitást számolni. Bizonyos időközönként mérni kell az áramot, és az eltelt idővel szépen felszorozni, ezzel szépen összeintegrálod a töltésmennyiségeket. Ezt addig csinálod, amíg a cella feszültsége a kisütött állapotot (kb. 2,75..2,8V) el nem éri. Iszonyatos macera, az ellenségemnek se kívánnám .
2.) Az előzőhöz hasonló, de konstans áramú terhelést adó kapcsolással (a töltőkhöz hasonlóan), így az áram a folyamat során végig állandó marad. Itt csak a kisütés végéig eltelt időt kell mérni az akku feszültségfigyelése mellett. -
mexel
veterán
Nem ilyen mechanikus dologra gondoltam, hanem inkább arra, hogy nincs-e valami kis elektronika amivel ez megoldható. pl egy digit kijelzős kütyü Mondjuk akkor már lehet hogy egyszerűbb ha veszek egy imax b6-ot vagy egy turnigy-t
csak van most itt egy csomó 18650-es és jó lenne teszteket csinálni róluk.[ Szerkesztve ]
-
Kernel
nagyúr
Külföldi weboldalon láttam egyszer, soros portra csatlakozó, házilag épített A/D konverter (amivel gyakorlatilag mérni lehet a feszültséget), programot is csináltak hozzá, ami grafikonon ábrázolta a töltést, kisütést, kiszámolta még a kapacitást is. Ezt csak az érdekesség kedvéért. Régen láttam, akkoriban kacérkodtam is a gondolattal, de már azt sem tudom, hogy hol, és milyen név alatt.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen