Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
őstag
Chip p o r n o g r a p h y- Ryzen 3600
( A képet jobb egérgombbal megnyitva új ablakban nagyítható )
ha nem menne: https://live.staticflickr.com/65535/48258310027_43ce166462_o.jpg
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/cbybkt/ryzen_5_3600_matisse_die_shot_cpu_and_io_dies/[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Cathulhu
addikt
Never forget
Bocs, hogy doglott lovat utogetek, de most jutott eszembe utananezni, mi is jott be Jim-nek (kep nem az enyem)
[ Szerkesztve ]
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
S_x96x_S
őstag
válasz Cathulhu #1503 üzenetére
> Bocs, hogy doglott lovat utogetek, de most jutott eszembe utananezni,
> mi is jott be Jim-nek (kep nem az enyem)nem döglött az a ló, de szerintem lehet valami "meta" tanulság,
- azért igazán nem fair a "2019 Q3"-sort is kihúzni, amikor most lett vége a "2019 Q2"-nek, egy kérdőjel, az már korrekt és max 2019 Q4-ben kihúzni.
- a leakek/pletykák igazságtartalma:
itt soha nem igaz/hamis - vagyis bináris logikáról van szó, hanem valószínűségekről. teljesen nem lehet kizárni, legfeljebb adsz neki egy 0.001 -es valószínűséget. És sose 100% ..
A viták nagy része abból a végletes álláspontból közelítette meg, hogy biztos, hogy igaz - vagy biztos, hogy fake ,,,- Néha még a hivatalos céges közleményeknek se lehet hinni, nemhogy a pletykáknak.
( ott van például az Intel majd jövőre 10nm ... igérete )- és ezt tényleg valóban benézte Jim,
el is ismerte ..., magyarázkodott, ... hogy mit is érthetettt félre.
És hogy ebben az esetben Jim, csak egy jóhiszemű balek volt, akit talán tőzsdei spekulánsok átvertek?
Talán igen, talán nem - de ez már sose derül ki, viszont kizárni se lehet teljesenegyéb:
- Az más kérdés, hogy szerintem meglepte Lisa Lu-t ez a túlzó elvárás,
és valószínűleg nem is reagáltak rá jól céges szinten,
- Az INTEL dolgozók reakciója is furcsa lehetett, és biztos elgondolkodtak, hogy mi van, ha mégis igaz ..[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
-
titán
válasz Cathulhu #1503 üzenetére
Minél jobban néztem, annál több igazságot látok a árakekben. Az elnevezések és árak nem passzolnak, meg néhány sku kimaradt. De az órajelek, az arányok, az órajelek változása a termékpalettán valójában pontos. Simán el tudom képzelni, hogy 2018-ban még ez volt egy terv.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
csak végül nem sikerült hozni az eredeti "tervezett" órajeleket? Illetve konkurens termékek hiányában az árakat is feljebb tudták rakni még a kisebb órajelek ellenére?
egyébként azt mondják TSMC EUV-ja 10-15% órajel/fogyasztás javulást okozhat ... ami által zen3 esetében még el is képzelhetőek (talán) a "tervezett" órajelek... Ha a zen3 csak órajelekben lépne előre (asztali termékeknél) ekkorát, akkor már az is nagy előrelépés lenne... addigra simán elkészülhet a cpu mellé rakandó navi chip, illetve addigra lesz intelnek Comet Lake cpuja, így árakban is kell valamennyit AMD-nek vélhetőleg mérsékelni majd mellé...
lehetséges akár még meg is valósulhat a lista úgy 1 évvel később csak nem 3xxx hanem 4xxx elnevezésekkel ...De ez csak spekuláció részemről a vonalon elindulva amit felvetettél...
Bár más tervek szerint zen3 nem jön asztalra (kihagyná) csak egy "javított" zen2 a TSMC második generációs 7nm DUV technológiáján (egyfajta zen2+ ha úgy tetszik), az csak órajel és fogyasztásjavulást ígér szintén, de kisebb áttervezési költséggel járna AMD részéről, illetve nagyobb mennyiségben tudna gyártani, mert több kapacitáshoz férne hozzá ezáltal TSMCnél.. ennek is lehet alapja valami (de ezen 2. generációs DUV felvetések csak friss "pletykák" az utóbbi pár napból)...The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Petykemano
veterán
1-2 éve még úgy volt, higy ilyenkorra az Intel 10nm-es icelake-kel nyomul már majd. Mondjuk ha tényleg sikerült volna a már promózott icelake ipc a cometlake által hozott 8-10 mag és 5GHz kombinációja az intelnek, ahhoz képest a zen2 elég palacsinta. Megmagyarázná az árakat abtáblázatban.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Cathulhu
addikt
Félreértés ne essék, nekem Jimmel semmi bajom se volt, sokat néztem a videóit, még az se zavart, hogy nem jöttek be a tippjei, megesik, velem is gyakran. A CES utáni arrogáns és passzív agresszív magatartása viszont annál inkább, aki képtelen beismerni hogy ezt elkúrta. Így azt mondom megérdemli és kicsit röhög is a májam.
Az hogy mi jött be és mi nem, azt utólag bárhogy lehet magyarázni, de ami bejött, hogy a számozás 3X00 lett, ami azért várható volt (egyedüli kivétel az 50-es széria, ami engem is meglepett, de végül 3850 helyett 3950 lett),
Az hogy a fotókon látszott, hogy minimum 1 maximum 2 chiplet lesz az adta a 6-8-2x6-2x8 magos kiépítést, ahhoz nem kellett prófétának lenni, az árak úgyis x99 esetleg x49 dollárok szvsz mióta világ a világ, az órajel meg biztos hogy >4.35GHz a 2700X után. Egyik sem sokkoló hír, viszont a boost órajelek, főleg az 5GHz körüliek azok nagyon fake news voltak, és fél évvel ezelőtt ezt már egy valódi leaker látta volna.
Összesítve inkább mondanám azt, hogy a valósággal való bármilyen egyezés pusztán a véletlen műve, mint a filmek végén.
Szóval educated guessnek egész jó volt, leaknek viszont minősíthetetlenül rossz, és az a gond utóbbiként volt kezelve, még Jim által is, akit akkor még megbízhatónak is tartottak, millióan lehozták, felesleges hypeot generálva (még az én közvetlen környezetemben is), ami utólag ártott az AMDnek szerintemAshy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Cathulhu
addikt
válasz Petykemano #1508 üzenetére
Nem olyan rossz a Zen2, IPCben erős, órajelben az Intel se tud még értelmes asztali procit csinálni. 14 nanon is kellett 3-4 év mire elérte az 5GHzet stabilan, ha ezt nézzük az AMDnek bőven van ideje. Ha fél-egy éven belül akár sikerülne emészthető órajelet elérni az intelnek, akkor is már a következő Zennel kell már versenyeznie, ahol úgyis lesz kis IPC és órajel gain, ami elég lehet szerintem.
Laptop 7nm-rel kellene nagyon igyekezne az AMDnek, mert ott tett nagyon keresztbe az Intel IPC a reszelgetett Zen+ -nak....
Lehet amúgy megérni tovább maradni 7nanon az AMDnek, és nem ugrani mindig az újra, lehet megérné az órajeleket reszelgetni pár generáción át[ Szerkesztve ]
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Petykemano
veterán
válasz Cathulhu #1510 üzenetére
Nem vagyok biztos benne, hogy megértetted, amit mondtam.
Te ugyanis a jelenleg ismert helyzetet (jelenleg ismert zen2, jelenleg ismert icelake, jelenleg ismert cometlake, és a jelenleg ismert jövőbeli várakozások az intel és a zen fejlődésével kapcsoaltban) értékeled és abból vetítesz előre. Ezekben igazad van.De én azt mondtam, hogy "1-2 éve még úgy volt, hogy..." Ha mára sikerült volna összeraknia az intelnek a desktop icelake-t: +18% IPC, 5Ghz, 8-10 mag - ahhoz képest lenne a zen2 palacsinta.
Másként alakult, és azt állítom, hogy az 1-2 éves várakozásokhoz/tervekhez képest az AMD árazhat vastagabban.
Abban, hogy innan mik a lehetőségek, meg mi várható inteltől, amdtől, minek mivel kell megküzdenie majd, stb ezekkel egyetértek.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Cathulhu
addikt
válasz Petykemano #1511 üzenetére
Ertem amit mondtal, de ezekszerint te nem amit en. Szoval az egy dolog, hogy ha meglett volna mostanra a 10 nano meg a 18% IPC, de akkor sem 5GHz-en, mivel az 14 nanon is evekbe tellett az intelnek. Ha minden idealisan alakul nekik akkor is olyan 4, 4 egesz valamennyin lennenek, mint a Zen2, es a Zen2 is erosebb IPC-ben, szoval clock-to-clock nem lehet nagyobb kulonbseg koztuk mint mondjuk egy Coffee es Zen+ kozott. A nagy volumenu 10 nano tervekben volt mostanra, de szerintem 5GHz-rol meg ok sem almodoztak, csak esetleg meg 2015-ben....
[ Szerkesztve ]
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Simid
senior tag
Jajj hagyjuk pls ezt az Adored leaket (már megint)!
Miről beszéltek egyáltalán? Hogy lehetett ez bármikor is valós terv?? Az APU SKU-k feltüntek nektek? Tényleg elhisszük, hogy 2018-ben (vagy akár 2017-ben) az AMD nem tudta, hogy milyen lapka tervezésében nem fogott bele?
Már lassan másfél éve tudjuk hivatalos AMD diákról, hogy nem lesz asztali 7nm-es APU 2020 előtt (talán ha minden jól megy mobil széria lesz év végén).
Világos, hogy minden leaket valószínűség alapon kell kezelni, csak nem mindegy hogy a leak közlője hogyan áll hozzá a dologhoz. Jimünk már az elején hangoztatta, hogy mennyire bízik a forrásában, aztán az első besülés (CES) után is erősködött, hogy jó az csak kicsit változott és tovább nyomatta a hülyeségeit. Ki az az idióta aki ezek után nem kérdőjelezi meg a forrást? Teljesen hiteltelen a srác.
A legnyagyobb baj, hogy elindított egy nagyon rossz trendet. Minden jöttment leakelget összevissza már. A Moore's Law is dead, Creoteks és társaik egymásra licitálva vlogolgatnak a fantazmagóriákról. -
S_x96x_S
őstag
válasz Cathulhu #1512 üzenetére
... erre reagálnék én is:
> mivel az 14 nanon is evekbe tellett az intelnek.
A Jim Leak értékelésekor szerintem "akkor" még _ez_ nem volt elég erős érv.
Abban az időben(fél évvel ezelőtt) az _akkori_ ismeretek alapján:
- Az emberek nagy része a "vágyvezérelt gondolkodása" alapján elhitte, hogy __tényleg__ ez lesz. (Jim leak-re) Csak azért, mert jó volt benne hinni. és azért is, mert az ellenérvek az "információs zajban" nem voltak elég erőssek.
- az az érv, pedig hogy "évekbe telt az Intelnek" - nem volt releváns, mivel ha az AMD csodát tett a ZEN1-el, akkor sokan lehetségesnek tartották, hogy a "nyerő sorozat" fokozható.
persze fokozták is, csak nem olyan mértékben, hogy a "plafon" elvárásokat is elérje.
Nem lehet tudni, hogy a háttérben mekkora is milyen munka folyik. Az AMD ZEN-es csodája és kb4 év munka szerencsés gyümölcse. és valószínűleg szerencséjük is volt a kockázatok bevállalásával.
Az Intel-nek meg nem volt szerencséje a 10nm-rel.Összefoglalva:a fél évvel ezelőtti történteket, a fél évvel ezelőtti ismeretek alapján kell értékelni és nem a "mai" tények alapján.
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
> Már lassan másfél éve tudjuk hivatalos AMD diákról, hogy nem lesz asztali 7nm-es APU 2020 előtt ..
> Világos, hogy minden leaket valószínűség alapon kell kezelni,mit tudunk már másfél éve ????
- Az az AMD dia, amire hivatkozol szintén leak volt. ( és belsős dia )
- semmi sincs kőbe vésve. prioritások változhatnak, valamint nem várt problémák is sűrűn adódhatnak és
a cégek egymásra és a piaci helyzetre is rugalmasan reagálnak.
( szóval mint az utvonaltervező programoknál - újratervezés , újratervezés )Mottó: "A verseny jó!"
-
Simid
senior tag
válasz S_x96x_S #1515 üzenetére
A közelgő újdonságokról árulkodnak az AMD kiszivárgott útitervei
"- Az az AMD dia, amire hivatkozol szintén leak volt. ( és belsős dia )"
Mindenbe bele lehet kötni ha nagyon akarsz. Szerintem hatalmas különbség van egy hivatalos AMD rendezvényről kiszivárgott (igen nagy valószínűséggel hiteles) dia és egy Jim szupertitkos forrása alapján összedobott álomtáblázat között.
Amúgy igazad van, leak volt. Itt már csak az a kérdés, hogy mi a francért adott valaki nagyobb valószínűséget az Adored leaknek mint az akkora már biztosra vehető AMD-s terveknek??-"- semmi sincs kőbe vésve. prioritások változhatnak, valamint nem várt problémák is sűrűn adódhatnak..."
Itt miről beszélsz pontosan? Nem várt problémaként kiadnak egy chipet amit nem is kezdtek el tervezni vagy mi? Nincs olyan, hogy változnak a prioritások meg újratervezgetünk és hirtelen lesz a semmiből egy új dizájn ami addig nem volt. Ha 2019-ben az AMD 7nm-es APU-t akart volna kiadni akkor az tuti, hogy rajta van a 2018 márciusi roadmapen. Ha előtte törölték az utitervből vagy csúsztatták, akkor meg tuti nincs ott egy 2018 végi leakben (már ha a leak valós terveket közöl ugye...). Szerintem ennyi!
Szerk.: Még annyit tennék hozzá, hogy ezt nem ilyen utólag okoskodásnak szánom. Egyrészt inkább már hanyagolnám a témát. Másrészt ugyanezt többen is elmondtuk még a CES előtt. Csak ugye az ilyen véleményeken csúnyán átgázolt a hypetrain....
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #1514 üzenetére
Én továbbra sem tartom irreálisnak azokat a vágyakat, amik megfogalmazódtak.
Irreális abban az értelemben, hogy ne lehetne bizonyos kijelentésekkel megtámasztani a vágyakat és csupán a vágyak önmagukban álltak.A zen1-től ugyanis eleve alacsony frekvenciát várt a közönség. Bár nem volt egyértelmű, de az adatokból az volt kiolvasható, hogy valamilyen architekturális okból van frenvencia fal, nem kifejezetten a process node miatt.
A zen1-ről azt nyilatkozták, hogy worst case scenario, tehát új arcchitektúra, új node, sok a low hanging fruit.
Azt is tudjuk, hogy a zen+.-hoz olyan sokat nem nyúltak. Egy valamivel jobb processen kihoztak egy kicsit patchelt verziót, tehát tudtuk, hogy a zen1-het képest a zen2 nem 1 éves iterációs termék, hanem 2. Tehát ez alapján nem irracionális várakozás az, hogy az architektúra frekvencia limiteivel is kezdjenek valamit.
Buildzoid is lenyilatkozta, hogy lehetségesnek tartja az 5ghz elérését.Amire azt lehetett volna mondani, hogy irreális az az árazás. (Ami csak annak fényében nevetséges, hogy nem lett icelake)
Ezzel együtt a tanulság, hogy óvatosan tájékozódjunk leak-ekből akármilyen hihetően adja elő valaki - mindenképp levonható.
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
> Itt miről beszélsz pontosan?
> Nem várt problémaként kiadnak egy chipet amit nem is kezdtek el tervezni vagy mi?
> Nincs olyan, hogy változnak a prioritások meg újratervezgetünk
> és hirtelen lesz a semmiből egy új dizájn ami addig nem volt.nem azt mondom, hogy a semmiből .. de 1 év alatt sok minden változhat, és mi csak az információk minimális részéhez férünk hozzá - mint kívülállók.
pl. az AMD-nél azért van/volt rá precedens a közelmúltból.
- Prohardvericsit változtak az AMD Zen 2-es tervei
- meg ott a nem tervezett "Threadripper" esete - mint a szerelemgyerek, csak úgy beesett. ( de ez egy pozitiv példa )Az Intelnél is van pár "eredetileg" nem tervezett dolog:
- pl. azok a chip-szörnyek, amit a Threadripperre válaszul dobtak össze, mert muszály volt.
- vagy a biztonsági okok miatti egyszállusítás,
- gyártási kapacitás problémák,
- ...Megváltozott külső dolgok miatt más lesz az optimum ;
A külső dolgokra reagálni kell --> újratervezés.1 év nagy idő! Nincsenek márványba vésve a tervek; sőt mire a tervek egy része kiszivárog és elér hozzánk, addigra egy részük már rég elavult.
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
AMD - Intel cpu összehasonlítás - az új Matisse ( ZEN2 ) procikkal bővítve.
"CPU comparison chart refreshed to 1.99.1 No FMA4 on AMD Matisse " ( kép: 4096x4096 - érdemes új ablakban megnyitni a képet )
https://github.com/InstLatx64/InstLatx64/blob/master/CPU_chart_v1991.pngOctaCore AMD Ryzen 7 3700X (Matisse) 870F10 x64 InstLat dump:
https://github.com/InstLatx64/InstLatx64/blob/master/AuthenticAMD0870F10_K17_Matisse_InstLatX64.txt[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
válasz Petykemano #1522 üzenetére
ez elég jó magyarázat lehet arra, hogy a sima 3600 miért kb azonosan teljesít a 3600X-hez képest..
elég jó a "fogyasztás", illetve, ahogy nézem kb. a 12nm-es processznél tapasztalt szinten "szalad el a fogyasztás" itt is... kb. 3.3-3.6 körül van a "sweet spot"... onnantól pár száz extra megahertzért duplán eszik a cpu...az "extrán válogatott", "GAMER" 3950X-re nagyon kíváncsi leszek, mit produkál órajelekben.. lehet megérte volna 8 magos cpukra is rárakni azon chipeket akár 3850X néven (mert 16magra nem sok szükség lesz most még a játékokban, arra minimum 5-6 évet mondanék, hacsak nem történik valami kvázi "forradalom" a játékmotorokban ami kapásból 100+ szálat is megdolgoztat jelentősebb "humán beavatkozás" nélkül.. pl. MI bevetése a programozásban terhelés elosztás céljából?)...
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
S_x96x_S
őstag
>. lehet megérte volna 8 magos cpukra is rárakni azon chipeket akár 3850X néven
de ez miért érné meg az AMD-nek ?
- főleg ha az összes 16 magos CPU-t is simán el tudja adni - prémium áron - mivel abban a szegmensben nincs egyáltalán INTEL rivális.
A 8 magosoknál van Intel rivális - és az 5.0GHZ azért sokak számára fontos,
ha az INTEL 20%-al árat vág, és árversenybe kezd, akkor az AMD-nek is csökkenteni kell
és ezzel kidobott az ablakon egy valag pénzt, ami esetleg hiányozna a ZEN4, ZEN5 fejlesztésénél.és még ott van a ThreadRipper 3gen problémája is.
Annak is nagyot kell durrania és az új Threadripper 16magosnak is hoznia kell a 3950X-es teljesítményét.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
Local Rank: #1
Qualification: 1st Place: Gold Cup
AMD EPYC 7702P 64-Core Processor (64C 128T 3.35GHz, 733MHz IMC/1.47GHz, 64x 512kB L2, 16x 16MB L3
https://ranker.sisoftware.co.uk/show_run.php?q=c2ffcfe988e9d4ecd8e8d0e0d3f587ba8aacc9ac91a187f4c9f9&l=enAMD EPYC 7702P Soars to First Place In SiSoftware Ranking
https://www.tomshardware.com/news/amd-epyc-7702p-64-core-rome-cpu,39885.htmlMottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #1524 üzenetére
Azért érné meg az AMDnek, ha egy 3850X-et abban az árban tudna eladni, mint a 3900X, és ehhez csak egy chiplet kell.
De azt gondolom, eléggé az látszik, hogy a prémiumnál nem csak a nagyobb multithread teljesítmény számít, hanem a prémiumért követelmény a magasabb frekvencia, a jobb ST teljesítmény is.
Tehát ha lenne 5GHz-et elérő chiplet, biztos threadripperbe építve térülne meg leginkább.Egyébként azt.vágod, hogy a 3900X és 3950X esetén csak az egyik chipletnek kell jónak lennie? Mármint szerintem az amd most nem így csinálja, de csinálhatná.
Az intelt szerintem nem fog árversenybe kezdeni, mert még mindig vezeti a mezőnyt, az AMD nem ért el a játékokban meggyőző fölényt. Szerintem továbbra is bazíroz arra, hogy az a plusz 1-3% sokaknak meg fogja érni a plusz 10-20%-ot.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
válasz Petykemano #1526 üzenetére
sajnos az új 3000-res ryzenek frekvencia működése "érdekesebb" lett mint a 2000-reseké..
pontosabban nagyobb a különbség az egyszálas és többszálas "turbó órajel" között... 1 magon (jó hűtéssel és alaplappal) eléri az ígért órajelet, de már 2 magot terhelve sokkal inkább visszaesik az órajel mint a korábbi modelleké.. teljes terhelés melletti (minden szálat terhelő) turbó órajel meg kb. nem is magasabb mint a korábbi (vagy legalábbis minimálisan magasabb)..a 3900X és 3950X esetében érdekes lenne tudni, hogy csak ott is ténylegesen 1 magot terhelve éri el az adott órajelet, vagy chipenként képes "duplázni" ezt az "effektet" ... de valóban, ha nem tudja chipenként szabályozni akkor elég akár ha csak az egyik chip "jól sikerült" a másik elég ha "közepes"...
az egyszálas teljesítménnyel az a baj, önmagában 1 magot manapság kevés program terhel már, ami keveset használ sokszor azok is azért 2-3 magot használnak manapság, így meg nem ér sokat az egy magon elérhető magas órajel (ha nem kapcsol be a többmagos terhelés miatt)...
vagyis hiába működik elvileg azonosan a ryzen 2000ben levő órajel túllépő módokkal (PB2,XFR2,PBO ... kicsit mint ha "túltolták" volna a technológiai megkülönböztetés és elnevezéseket itt ), a skálázódás közel se olyan szép... Szerintem ez a skálázódás dolog a gyártás finomodásával javulhat, illetve ryzen 4000ben itt lehet egy "javulás" és talán utóbbi fog neki hozni leginkább többletteljesítményt... első generációs ryzenekben, igaz csak manuális tuningal hozható ki, de a legelső legyártott példányok és a mostani "kései" darabok között van kb. 200Mhz elérhető átlagos többlet tuning (bár erre sosincs garancia, de nagyobb eséllyel érik el az emberek a 4-4.1Ghz-et, az első darabokkal sokan 3.8-3.9 körül "elakadtak").. a különbség az lehet, hogy a PBO miatt a rendszer "magától megtalálhatja" ezen tartalékokat, így lehet egy-egy későbbi modell gyorsabb lesz ... persze nem a hivatalos órajelen.
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #1526 üzenetére
> Azért érné meg az AMDnek, ha egy 3850X-et abban az árban tudna eladni,
> mint a 3900X, és ehhez csak egy chiplet kell.őszintén - te vennél ilyet?
így is már 2 különböző 8 magos van, miért legyen egy 3. ? Csak foglalja a helyet a BIOS-ban,
meg ha van rá lehetőség és igény - később bármikor bevezethetik.Én az AMD helyében ( feltételezve, hogy megoldható egyszerűen)
a továbbfejlesztett TSMC 7+\EUV -n gyártatnék pár raklap új gyártású chiplet-et (remélhetőleg +10% teljesítmény) és novemberben/decemberben piacra dobnám karácsonyi prémium kiadásnak.
Sőt az új threadrippereket is ilyen chip-el adnám ki.>Egyébként azt.vágod, hogy a 3900X és 3950X esetén csak az egyik chipletnek kell jónak lennie?
>Mármint szerintem az amd most nem így csinálja, de csinálhatná.ez hivatalos infó,vagy pletyka?
de még ha vegyesen csinálja is az AMD (pl. 15% hibás) , hogyan jössz rá erre, hogy te milyet kaptál?>Az intelt szerintem nem fog árversenybe kezdeni,
A lehetőség benne van, és én a lehetőségre céloztam ( "valószínűségi érték nagyobb nullánál" )
Elég az, hogyha árat igazit. - mint az új Ryzen megjelenése előtt pár nappal.
És a túl sűrű igazítás - már árversenynek számít.Szerintem az AMD-nél különböző stratégiai scenáriókat modelleztek
- különböző INTEL-es válasz lépésekkel és árakkal - és piaci reakciókkal
Még ha kicsi a valószínűség - akkor is modellezni kell a lehetőségetAzt értem és elfogadom, hogy szeretnél egy 8 magos extrém csúcs INTEL-verő procit is,
de szerintem a jelenlegi lehetőségek alapján ez túl nagy ráfordítás lenne, és nem éri meg az erőlködést az eredmény. A kevés erőforrást olyan területekre kell fókuszálni, ahol az INTEL-nek nincs értelmes válaszlépése. - emiatt kell a 12/16 magos CPU-k területén fokozni a nyomást.Mottó: "A verseny jó!"
-
wwenigma
Jómunkásember
Igazabol all core max orajel intelnel is csak kulon kapcsoloval és jócskán megnovekedett fogyasztással érhető el, ott is adott szálterhelésre van megadva a max magórajel. 2xxx ryzeneknél is volt kulonbség az 1 vs többszálas terhelés közötti órajeleknél.
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #1528 üzenetére
Vennék-e?
Én azt hiszem, hogy megfelelő körülmények között igen.
A három 8 magos skutól tekintsünk el, de most is létezik ugyanannyi magosból magasabb tdp és órajelű sku.
Szerintem lehetett volna olyan termékpalettát kialakítani, ahol a 8 magos kapja a legjobb lapkákat, de csak ha ezzel magabiztosan veri a konkurenciát. De nincs bajom.azzal, hogy ezt a 12-16 magosok kapják. Ezt most csak arra mondom, hogy ha van értelmes külőlönbség az x-es és x nélküli modell között, akkor lehet értelme az x-es modellnek.Egyáltalán nem arról van szó, hogy Szeretnék egy ilyet. Én úgy se venném meg, mert nem az én árszintem.
De azt gondolom, hogy az intelverés sokat segítene a renoménak. Az intel esetén a dupla ringbus, később a mesh akadályozta, hogy kifejezetten nagy magszámú cpura kérjék el a gaming-korona prémiumát. Az amdnél ilyen akadály most nincs.Valóban csak annyi értelme lenne az egy chipletes csúcsfrekvenciás terméknek, hogy a másik chipletet megspórolhatják. De erre valószínűleg nem szorulnak rá, és magasabb prémiumot szedhetnek be, ha a magasabb frekvencia mellett még 12-16 magot is kínálnak és nincs technikai kényszer egy HALO termékre - egy valójában nem vagy alig kapható 8 magos csúcsra.
Valószínűleg lesz karácsonyi prémium kiadás.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#82819712
törölt tag
Asus kapja az ívet a Biosz frissítések miatt
-
Petykemano
veterán
Coreteks: ThreadRipper III
dual socket / acceleratorsTalálgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #1532 üzenetére
> ThreadRipper dual socket
szerintem nem sok alapja van.
vagy legalábbis ami ismert - az igen csak fakeMottó: "A verseny jó!"
-
válasz S_x96x_S #1533 üzenetére
64 maghoz nem kell dual-socket támogatás ha zen2vel oldanák meg... brutál elképzelés egy 2 socketes TR platform, de a fejtegetésekből szerintem pont annak van a legkisebb esélye. Bár nem lehetetlen "lehozni" epyc vonalról a terméket, és borzalmasan nagyot szólna, de... epyc-et is el kell adni, még úgy is ha TR kicsit csonkított szolgáltatásokban, sokaknak a teljesítmény kell inkább, abban meg epyc felé ígérne (pedig olcsóbb platform).
Bár végül is ha többet ad el, pótolhatja a kiesett profitot... Az biztos a gazdaságiaknak feladnának egy leckét vele, hogy megéri-e piacra dobni egy ilyen terméket, vagy inkább nem... Azt lehet volt miatta pár álmatlan éjszakájuk ....The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #1526 üzenetére
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Cathulhu
addikt
válasz Petykemano #1535 üzenetére
Ez CCXekről beszél egy chipleten belül lehet két egyforma chiplet ettől még a 3950-ben
Ettől függetlenül látom a rációt az érvelésedben. Jó lenne ha felfutna végre a gyártás, mert a Windows scheduler (meg bármelyik másik is) bele fog ebbe hülyülni aztán jönnek a felemás eredmények.
Következő generációnál meg kezdjük elölről, lehet megérné kicsit lassítani az AMDnek és kiforrottabb gyártást használniSzerk: úgy látom ők keverik a CCX és a chiplet fogalmát, így az első mondatom storno
[ Szerkesztve ]
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #1535 üzenetére
> good bin chiplet + avg bin chiplet
> 3900X ... "The good bin can do 4.45-4.5"ez érdekes infó ( habár nem tudom, mekkora a mintavétel )
Akkor viszont lehet, hogy az AMD-s "Max Boost Clock" csak annyit jelent, hogy az egyik chiplet-en legalább 1 mag "ideális esetben" - képes a "Max Boost Clock" elérésére.
emlékeztető: a 12 magos 3900X-nél a hivatalos Max Boost Clock: 4.6GHz
Azért remélem, hogy 1-2 hónap és sokkal jobb lesz a kihozatal és megint böngészhetjük a gyártási heteket
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Cathulhu #1536 üzenetére
Közben sztornóztad, de azért tisztázzuk a mondanivaló lényegét:
"This individual CCX OC stuff is really interesting, it seems as if the 3900X has one good bin CCD and one more average bin. The good bin can do 4.45-4.5 while the other one more in the 4.3-4.35 range, therefor an all core OC would only be 4.3-4.35."
A megállapítás az, hogy úgy tűnik, az egyik chiplet (CCD) jobbfajta, a másik közepes.
Ennek hatása az, hogy az all-core OverClock a gyengébb CCD képességeihez kell igazodjon, mert magasabb OC-t a gyengébb CCD nem bír el.
De ha a CCX-eken külön-külön OC-zed, akkor a jobb minőségű CCD-ben található magok magasabb frekvenciát is elérhetnek, így a CCX-enkénti külön OC-vel jobb eredményt lehet elérni, mint az all-core OC-vel.A harmadik megjegyzés az, hogy egy CCD-n belül a CCX-ek között is lehet valamekkora különbség.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #1538 üzenetére
Hatha abban a bizonyos 3950X-ben mar ket jobb CCX lesz.
16 mag 4.5GHz-en ilyen IPC mellett mar igen csak tudna valamit...
-
S_x96x_S
őstag
Ryzen Embedded V1000 module supports four USB 3.1 ports
http://linuxgizmos.com/ryzen-embedded-v1000-module-supports-four-usb-3-1-ports/Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
meglepetés: Az AMD csatlakozott az INTEL által létrehozott CXL konzorciumhoz ( is )
Elméletileg most már minden komolyabb interkonnect-el foglalkozó csoport tagja ( CXL, CCIX, OpenCAPI, Gen-Z ) Valószínűleg a piaci kényszer ... A CXL nagyon dolgozik valamin és nem jó kimaradni belőle ...
és/vagy mert a nagy partnerek is elvárják. Mindenesetre stratégiailag indokolt lépés.
"The technology behind CXL was developed by Intel over four years, and has been donated to the CXL Consortium, which is free to use the IP without licensing fees. "AMD Joins Consortia to Advance CXL, a New High-Speed Interconnect for Breakthrough Performance
https://community.amd.com/community/amd-business/blog/2019/07/18/amd-joins-consortia-to-advance-cxl-a-new-high-speed-interconnect-for-breakthrough-performance
https://www.techpowerup.com/257513/amd-joins-cxl-consortiumMottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz #82819712 #1541 üzenetére
>az a berrys mini pc ???
ipar (és nem consumer/hobby/málnás) kategória
és ez már az újabb verzió.
https://www.ibase.com.tw/english/ProductDetail/EmbeddedComputing/ET976Ha pici APU-s PC-re van szükséged, akkor már előrendelhetőek az UDOO BOLT-ok, habár 100e Ft körüli az ár. (AMD Ryzen™ Embedded V1000 SoC)
- Single Board Computers UDOO BOLT V3: 100977,60 Ft
(This Product Ships FREE )
- Single Board Computers UDOO BOLT V8: 127333,80 Ft
(This Product Ships FREE )PDF: datsheet_udoo_bolt.pdf
Rendelés:
https://hu.mouser.com/Search/Refine?Ntk=P_MarCom&Ntt=135138089[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Cathulhu #1544 üzenetére
> Ez azert valamennyire vereseg is szvsz
bele lehet látni, de szerintem nem ez a jellemző
én inkább stratégiának nevezném.
vagy inkább veszteségminimalizálás és a jövőbeli lehetőségek optimalizálása.
Van több szabvány, majd a piac dönt.#Piac
Azért még az Intel dominancia létezik.
Mégha az INTEL HPC részesedése le is megy 30%-ra,
az is akkora piac, amiből nem szabadna kihagyni pl. az AMD Radeon videókártyákat.tehát az AMD gyorsító kártyáinak működő képesnek kell lennie az Intel szervereivel,
hasonló módon mint az nVidia kártyáknak működnie kell az AMD-s Threadripperekben is.#Nyílt szabvány
Az AMD a kommunikációjában a nyílt szabványokat nevezi meg mint döntési kritérium,
és mivel az Intel átadta a szabványt egy konzorciumnak és nyílttá tette
emiatt szerintem nem sok kifogás lehet,Szerintem ez hasonló mint a Thunderbolt3 esete.
Az Intel fejlesztette ki, népszerűsítette ... felügyelte de nem volt nyílt - addig amíg az Intel nem tette azzá ..
és nyílt lett - és a következő USB szabványba bele is kerül - és talán a X670-es chipset-ek támogatni fogják.[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
Az AMD-nak van Infinity Fabric-ja házon belül,
de ez belső protokoll,
és emellett támogatni kell más külső szabványokat is.AnandTech-es hír:
AMD Joins CXL Consortium: Playing in All The Interconnects
" AMD now supports all of the current and upcoming non-proprietary high-speed interconnect protocols, including CCIX, Gen-Z, and OpenCAPI."
https://www.anandtech.com/show/14660/amd-joins-cxl-consortium-a-coherent-inteldeveloped-pcie-50based-ioA CXL -es témához.
Blog: PCIe is Becoming a Battlefield
19 July 2019Kevin Krewell
https://www.eetasia.com/news/article/Blog-PCIe-is-Becoming-a-Battlefield"Due to its asymmetrical design, CXL does not support near-memory processing fully nor memory expansion with fine grain data sharing at all. This last trait is useful for speeding up database applications with accelerators.
Another key benefit of CCIX is that it leverages existing PCIe infrastructure while CXL will require dynamic hardware bypass of the PCIe data link layer. These changes will require significant new compliance tests. The companies providing IP for PCIe controllers are only now able to evaluate the changes required to support CXL.
Intel is pushing the CPU-centric CXL as a standard, but it was developed purely inside Intel. The key feature that Intel and its partners note is that it minimizes memory latency over the PCIe bus. It accomplishes that lower latency by replacing the PCIe data-link layer (DLL) on the CPU side and bypassing the PCIe driver. The PCIe logic must be able to swap the PCIe DLL with the CXL control logic. This approach does save a few nanoseconds, but at the price of flexibility.
"Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
válasz Petykemano #1547 üzenetére
A szálak Epic3 esetén nem lennének jók, SMT4 miatt 64mag/256száll várható (ha tényleg hoznak SMT4et).. asztali vonalon nem tudjuk kapunk e "magasabb" SMT-t ... jelen szoftverkörnyezetben sok értelme nincs.. Max TR-nél (talán).
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
#82819712
törölt tag
ZEN2: CHIPLET QUALITY EXAMINED BY COST
Epyc költségeit elnézegetve igencsak jó móka ilyet gyártani.[ Szerkesztve ]
-