Új hozzászólás Aktív témák
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #6199 üzenetére
"And besides, both Intel and Nvidia have far higher margins but neither has abandoned the low end."
Ezzel az a gond, hogy GPU téren az AMD is hozott kicsiket. CPU fronton viszont nagyon nem jó ötlet szerintem az Intelhez mérni, utóbbinál nyilván sokkal komolyabb tervezési, gyártási, anyagi kapacitások vethetőek be, ugye erre utal, hogy már a rajtra volt 4-féle Alder lapka variáns. Asztali piacra egy 8+8-as és 6+0-s [link] , mobil piacra pedig egy 2+8-as, 6+8-as [link] . Ehhez képest a pirosak egy generációban jó, ha egy asztali chipletet és egy mobil APU-t tudnak hozni. Azt gondolom, figyelembe véve a két cég piaci helyzetét és erőforrásait, valamint egy lapka elindításának rendkívül magas költségeit a modern gyártástechnológiákon, ez is szép az AMD-től."de az, hogy nem is keresett alternatív kapacitás-forrásokat olcsóbb termékekhez az már arra utalhat, hogy elengedi az olcsóbb termékekkel szerezhető piaci részesedést a magasabb margó és a magasabb részvényárfolyamokért cserébe."
Vagy egyszerűen csak arra is utalhat, hogy nem akar költeni olyan termékekre, amik már a megjelenésükkor sem lennének versenyképesek.[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
AM5
Vajon mi lehet az oka a szokatlan alakú IHS használatának?
Vannak akik tudják és persze azt mondják, el fogjuk dobni tőle az agyunkat.Találkoztam egy lehetséges magyarázattal:
"As you can see, the IHS is very similar to that found on Intel's now discontinued Skylake-X HEDT design, pictured below. Underneath Skylake-X lies a double substrate setup, which is protected by the spider-like IHS. Could that be the same reason that AMD decided to use this IHS design, or is there something else at play here? We just have to wait for more information to find out."
[link]Bár itt elvetik a gondolatot azzal, hogy csak annyi a magyarázat, hogy több kondenzátorra volt szükség. [link]
De elgondolkodtam:
Volt szó arról, hogy lesz Raphael alapú notebook.
Mi van, ha a Raphael, ami már tartalmaz IGP-t (feltehetőleg nem a CCD, hanem az IOD) már
eleve csak FP7-es foglalattal készül és az AM5 foglalat csak egy wrapper, ahogy az első linken felvetik, mint lehetséges magyarázat?Ha nem ez, akkor vajon az lehet, hogy kellett a hely belül.
De mire?
Figyelembe véve, hogy a Rembrandt N6-on 208mm2. Elvileg kb 50mm2-50mm2 kb a cpu és a gpu. Tehát ha kivesszük a CPU-t és nagyon minimálra vesszük az IGP részt, akkor is lehet 120mm2. Ez azért nem olyan méretű, ami ne férne el.
Lenne valami új lapka a kupak alatt? Egy harmadik CCD-nek fenntartott hely? Egy HBM lapka EFB-vel csatlakoztatva?Vagy tényleg csak annyi lenne, hogy mivel 170W TDP-vel is rendelkezhet, ahhoz több kondi kell? De ez egy új foglalat. Mi indokolja, hogy nagyobb kiterjedés és hagyományos kialakítás helyett inkább nem szokványos kialakítást kapjon, de az előző foglalattal (AM4) megegyező méretet?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
>> "és frekvencia regresszió ott már túl nagy lett volna"
> Szvsz ennyire nem fogyaszt sokat egy gyorsítótár.jó kérdés ..
az én megértésem (~spekulációm) szerint -
ez alapján:
https://www.anandtech.com/show/16725/amd-demonstrates-stacked-vcache-technology-2-tbsec-for-15-gaming ( May 31, 2021 )valamennyivel biztosan többet fogyaszt,
-mivel a technológiából eredően egymásra vannak pakolva ..
és így a hőtermelés elvezetése nem olyan egyszerű.
-És még ha le is van kapcsolva[1] .. fizikiailag az is akadályozza (~rontja) a hő elvezetését - az alsó rétegből[2]
-nem egy sikban van az extra cache .. hanem valami felett [3]
és ugyanakkora alapterületen több hő keletkezik.
- És a nagyobb (>200x ) interconnect density [4] - hőelvezetési problémához vezet.
- és ez még csak 2 réteg. [5][1] "The V-Cache is address striped with the normal L3 and can be powered down when not in use. The V-Cache sits on the same power plane as the regular L3."
[2] "The other element is thermals – usually you want the logic on the top die to manage the thermals better as it is close to the heatspreader/heatsink, but moving logic further away from the substrate means that power has to be transported up to the top die. Intel is hoping to mix microbumps and TSVs in upcoming technologies, and TSMC has a similar roadmap for the future for its customers."
[3]
[4] "this packaging enables a >200x interconnect density"[5] "Starting with the technology, this is clearly TSMC’s SoIC Chip-on-Wafer in action, albeit with only two layers. TSMC has demonstrated twelve layers, however those were non-active layers.
The problem with stacking silicon is going to be in the activity,
and subsequently thermals .
We’ve seen with other TSV stacked hardware, like HBM, that SRAM/memory/cache is the perfect vehicle for this as it doesn’t add that much to the thermal requirements of the processor. The downside is that the cache you stack on top is little more than just cache."[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
TESCO-Zsömle
félisten
Nekem gyanús, hogy csak 5800-ból és 5950-ből láttunk valamilyen formában 3D változatot, se az 5600-ből se az 5900-ból nem.
Létezhet, hogy a 3D procikat nem tudják vágni, ezért azokból nem lesznek csak vágatlan chiplet-esek?Sub-Dungeoneer lvl -57
-
Thrawn
félisten
válasz TESCO-Zsömle #6204 üzenetére
Teljesen mindegy, a chiplet az SRAM lapka alatt lehetne vágott és vágatlan is. A kérdés inkább az, hogy ki venne plusz L3-cache-sel megfejelt 5600X-et, ha a teljesítménye megegyezne a sima 5800X-szel csak drágábban.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
S_x96x_S
őstag
válasz TESCO-Zsömle #6204 üzenetére
> 3D változatot, se az 5600-ből
Thrawn -al egyetértve ..
az 5600X3D sajnos 45%-al több silicon-t igényelne mint a sima 5800X.
vagyis durván :
~100 db ZEN3-as 1 chipletes 8c/16t 5800X helyett
csak ~70db 6c/12t 5600X3D -et tudna legyártani(eladni) az AMD.
És kevesebbet adjon olcsóbban mint az 5800X?
Ha meg drágábban adja, akkor ki venné meg?
Nem könnyű döntés.
Ettől függetlenül (~később) akár el is képzelhető az 5600X3D ..
de akkor már a ZEN4 5nm-en dübörög .. és olcsón számítja a TSMC a 7nm-et.----------------
" Moving to the chiplet itself, it was claimed that the 64 MB L3 cache chiplet is 6mm x 6mm, or 36 mm2, and is built on TSMC 7nm. The fact that it is built on TSMC 7nm is going to be a critical point here – you might think that a cache chiplet might be better suited to a cheaper process node. The tradeoff in cost is power and die area (yield at such a small die size isn’t worth considering). If AMD is to make these cache chiplets on TSMC 7nm, then that means a Zen 3 with additional cache requires 80.7 mm2 for the Zen 3 chiplet as normal, then another 36 mm2 for the cache, effectively requiring 45% more silicon per processor. While we’re currently in a silicon shortage, this might have an effect on how many processors are made available for wider use. This might be why AMD said it was looking at ‘highest-end’ products first."
https://www.anandtech.com/show/16725/amd-demonstrates-stacked-vcache-technology-2-tbsec-for-15-gaming[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz TESCO-Zsömle #6204 üzenetére
A 2022 CES-en bejelentett 5800X3D előtt a 2021-es computexen egy 12 magos változatot (5900X vs 5900X3D) demózott Lisa Su.
[link]Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #6207 üzenetére
Akkor valami csel van itt, ez a tippem, meg ezek jonnek:
5900X3D@4.6GHz
5950X3D@4.7GHz...
-
Petykemano
veterán
Szerintem ez nem jó kérdés.
Egyrészt köszönhetően az azonos méretű L3$-nek az 5600X és 5800X között elég kicsi a tényleges teljesítménybeli különbség - nagyjából akkora, amennyit a frekvencia-különbség indokol, vagyis 2-3% [link]
Ha a képzeletbeli 5600X3D esetén is kivonsz 200Mhz-et a frekvenciákból és úgy adod hozzá az AMD által publikult átlag 15%-ot, akkor is magasabb teljesítményt kapsz. (~7%)
Ha meg abból indulunk ki, hogy a frekvencia-csökkentést a TDP limit indokolja, ahogy azt Abu is állítja ( [link] ), akkor könnyen lehet, hogy a képzeletbeli 6 magos esetén nem is lenne 200Mhz, csak 100.Kétségtelen, hogy ez a 7-10% nem olyan vészesen sok. De egyrészt ez egészen megszokott éves teljesítménynövekedés volt még pár éve, másrészt hát azért egyrészt mégsem teljesen ugyanaz. Az persze igaz, hogy minden ár függvénye.
Ha többe kerülne a képzeletbeli 5600X3D, mint az 5800X induló ára, akkor nyilván eladhatatlan (ezen a piacon, erre a felhasználási területre)
De ha esetleg az 5800X kurrens árával összevethető lenne (~$350), akkor a ki venné meg kérdés pontosan annyira lenne érvényes itt, mint korábban:
- ki venné meg az 5600X-et a 3700X helyett?
- ki venné meg a 3600X-et 2700X helyett?
- ki venné meg a 2600X-et 1700 helyett?Persze, minden ár függvénye.
De ez igaz az 5800X3D-re is. Nem árazhatják be az 5900X és az 5950X fölé (esetleg közé) -
hisz ki venné meg azt $500-700 -ért egy olcsóbb 5900X helyett vagy dupla annyi magot kínáló 5950X helyett?
Persze kivéve, ha azért árazzák ide, hogy ne is akard megvenni. Ha ezzel a céllal ilyen áron kerül forgalomba, akkor egynél több "nem megvásárlás céljára készülő koronaékszer" felesleges volna.Ami pedig a szilícium igényt illeti. Sajnos vagy nem sajnos a teljesítménynövekedés jellemzően több tranzisztort követetel. Nehéz összehasonlítani, ha valamik nem azonos gyártástechnológián készülnek. a zen2=>zen3 szerencsére pont ilyen. A kifejezetten jónak mondható előrelépést ott is 15%-kal több tranzisztorral sikerült előállítani.
Ilyen szempontból a 45%-os tranzisztor-többlettel elért 15%-os teljesítménynövekedés nem tűnik magas hatásfoknak. De nem is ez a primér célpiac.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Devid_81 #6208 üzenetére
Ezek szerintem is jönni fognak, de csak fél év múlva.
Itt ez a bejegyzés elég szépen mutatja, hogy milyen chipletekből épülnek fel a 2 CCD-s sku-k [link]
Az 5800X olyan lapkákat kapott, amik sokat fogyasztanak, valószínűleg ez ugyanúgy igaz az 5800X3D-re is. A keveset fogyasztó lapkák kellenek a Milan-X-be, ezért most nem jut chiplet arra, hogy 5900X3D-t vagy 5950X3D-t építsenek belőle. Viszont a sokat fogyasztó lapkákat meg úgyse használnák fel Milan-X-be, ezért azt magas áron el lehet passzolni.
(Ugyanilyen szivárgó lapkákből 5600X3D pedig valószínűleg azért nincs - még -, mert amúgy meg olyan jó a yield, hogy már selejtesség miatt nem kényszerülnek rá a vágásra.)Egyébként tavasz (április-május) még messze van. Akkor már lehet, hogy megkezdi a zen4 szállítását az AMD, lecseng a roham a tavaly óta szállított Milan-X-re (Azure) és a még megjelenhetnek a palettán a hiányzó elemek.
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #6209 üzenetére
"ha esetleg az 5800X kurrens árával összevethető lenne (~$350), akkor a ki venné meg kérdés pontosan annyira lenne érvényes itt, mint korábban"
Egy ponton sántít a kérdés. Én személy szerint 3600-ast vettem 2700(X) helyett, de az 5600X is szvsz jobb vétel a 3700X-nél. Mégpedig, mert a két mag hiányát kompenzálja a magasabb órajel és IPC. A V-cache esetén ez nincs így. Bizonyos kódok lehet gyorsulnak vele akár extrém esetben 40%-ot is, míg más kódokban akár lassul is, mert az órajel nincs meg, a magas cache találathoz pedig elég a szintén méretes 32MB alapkiépítés is.
Ebben a kérdésben én biztosan a sima 5800X-ért mennék, ha éppen annyiba kerülne a képzeletbeli 5600X3D is. És valószínűleg az AMD haszna is magasabb lenne az 5800X-en. -
S_x96x_S
őstag
válasz Devid_81 #6208 üzenetére
> Akkor valami csel van itt, ez a tippem, meg ezek jonnek:
> 5900X3D@4.6GHz
> 5950X3D@4.7GHzHa a Q4-ben jön a ZEN4
* All core 5Ghz!
* és +20~+30% IPC növekedés
* és Gen5 / 5nm / ..
akkor igen rövid életű csúcstartó lehet az 5950X3D.Ráadásul a nyáron (~augusztusban ) valószínüleg demózni fogja
az AMD a ZEN4-et .. és akkor bekacsinthat az osborne hatás -
vagyis a célcsoport lehet, hogy kivár ..
és 5950X3D helyett ZEN4-et akar.
Vagyis ha tényleg ki akarják hozni,
akkor még Q2 -ben célszerű megtenni.Mottó: "A verseny jó!"
-
Devid_81
nagyúr
válasz S_x96x_S #6212 üzenetére
Viszont azt ne feledjuk, hogy sok AM4 tulaj van, ha Ok kapnak meg egy utolso jo szeriat azert arra meg lecsaphatnak.
Sokan sztem kivarjak majd a masodik generacios AM5-ot, legalabbis en a B350-X370-es chipsetek utan megtennem es nem azonnal ugronek ra a Zen4-re (ha valtani szeretnek)
Plusz a DDR5-nek kell meg vagy masfel ev mire kiheveri a kezdeti ellatasi problemakat
De lehet nincs igazam...
-
Petykemano
veterán
válasz Devid_81 #6213 üzenetére
Szerintem a legtöbb emberi azzal tudnák eltántorítani az intelre való visszaváltástól, ha a b350/x370-ig visszamenőleg lehetővé tennék a zen3(d)-re való csigát új alaplap nélkül:
Ez egy jó üzenet lenne az AM5 kapcsán is.
Én is vonakodnék újra első generációsat venni. Persze lehet, hogy az AM5 upgrade path nem fog ilyen hosszan tartani.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Thrawn
félisten
válasz Petykemano #6209 üzenetére
Ahogy fentebb S_x96x_S idézte, 45%-kal több szilíciumot kell felhasználni és megmunkálni egyetlen CPU chiplethez.
5800X: 449$
5900X: 549$Ha azt feltételezem, hogy egy 5800X árának fele a CPU chiplet, a másik fele az I/O die, tokozás, IHS stb, akkor:
5800X3D: (449/2) + (449/2)x1.45 = 224.5 + 325.5 = 550$Ehhez még hozzájön a 3D felépítés költsége és a strukturális szilíciumé, bár gondolom utóbbi elhanyagolható. Vészesen közel van az 5900X árához ha jól kalkulálok. Annakidején én inkább vettem 2600-at, mint 1700-at mikor egy árban voltak, pedig ezeknél még nem volt akkora IPC ugrás, mint az utána érkező két generációnál. Ebben az esetben viszont mindenképpen az 5900X felé hajlanék, mert 3D cache ide vagy oda, többet hozna általánosságban a konyhára még egy fél proci (+4 mag 8 szál) mint +32 MB cache.
Persze ha valaki csak és kizárólag játszik és mindenáron a leggyorsabb AMD procit akarja megvenni hozzá, akkor összeraktak neki egy olyat, ami 4 mag, 8 szál és 300 MHz hátrányból indulva is ezt produkálja:
AMD Ryzen 9 5900X 12 core up to 4.8GHz (3.7GHz base)
AMD Ryzen 7 5800X3D 8 core up to 4.5GHz (3.4GHz base)Gondolom van más alkalmazás is a játékokon kívül ami profitál a több L3 cache-ből, de valahogy ezt nem láttam, hogy nagyon reklámozták volna.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
S_x96x_S
őstag
A wccftech a (videós Hothardvare) Frank Azor interjúról írt egy beszámolót.
"By putting it on a package like the 5800, it allows to give you more performance per core of those eight cores because we are able to focus the technology on those eight cores, we have a TDP limit to fit within so that's able to give us overall better performance per every one of those cores and there's honestly a price factor too. V-Cache is an expensive technology and it's pretty awesome. It's a technology that today is benefitting games and gamers so we really wanted to put in on the best gaming processor and that's the 5800. When you see it come to market, it will be something that folks will be able to find you know accessible to them and they are going to be getting a technology that will benefit what that processor that that processor was exclusively designed for, most efficiently designed for, which is gaming. So those are the main reasons for it.
The other thing is that you're probably wondering why we aren't putting it on every single SKU out there like this cutting edge technology, you know its starting here, we want to see how well it is adopted and if it is adopted and people love it and they see the value in it, then we will probably deploy it further. But new stuff is hard to be very honest, it's really hard and this is really new and there's a reason so many people are excited about it and it's so disruptive to the industry.
You are putting more things on the chip, something's gotta give right, nothing's free and for nothing's free from not just dollars, I mean from a thermal from a power perspective and so on and we are within a 105W so the performance uplift that the V-Cache is providing significantly outweighs the frequency and again, something's gotta give, so that's the high-level explanation I can give.
...
"""
Ha valaki megnézte a videót, irhatna egy szubjektív bezámolót .Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6216 üzenetére
Az árral kapcsolatos gondolat nem, de az "ez egy forradalmi technológia és szeretnénk látni, hogy hogy fogadja a piac, szeretik-e az emberek" nekem kicsit süketelésnek tűnik.
Az Nvidia az összes '80 Ti vagy Titan kártyára mondhatta volna, hogy ez - a legnagyobb lapka, ami a reticle size limiteket feszegeti - forradalmi technológia, már-már művészet és hát nem is olcsó, meg hát szeretnénk látni, hogy hogy fogadja a piac. (Tulajdonképpen mondja is)
Persze mindig lesz egy réteg, akinek van vásárlóereje prémium áron, felárral megvenni a legjobbat. Csak ugye azt kell látni, hogy ez valójában nem óvatosság, hanem üzletpolitika.
Ezt persze csak addig lehet csinálni, amíg nincs konkurencia, vagy amíg a konkurencia is pontosan ugyanígy jár el.Tehát érted. Ha normális áron adják, akkor bőven lesz rá kereslet, piaci fogadókészség és akkor majd el lehet mondani, hogy juhééj,. a piac jól fogadta, akkor nosza ez az irány, hajrá!
Ennek lehet az a folyománya, hogy pár hónappal később a "piac láthatatlan kezének engedve és a gémerek kívánságára" bővítjük. Látjátok milyen kedvesek vagyunk?Ha prémium áron adják (pl mert nem csak azt kalkulálják bele az árba, hogy ezzel te 15%-kal gyorsabban gémelsz, hanem hogy az Azure tesztek alapján PRO alkalmazásokat is 50-80%-kal gyorsabban tudsz futtatni, ha akarsz), akkor meg majd le lehet vonni azt a következtetést, hogy hááát nem, sajnos ez ezen a piacon nem megy, úgyhogy marad az Epyc vonalon.
Közben meg az egészről valójában nem a piac fogadtatása döntött, hanem leginkább az, hogy
- milyen extra költséggel jár a 80mm2 helyett 120mm2 lapkaterület és a 3D stacking eljárás
A die-per-wafer calculator szerint 6x6-os lapkákból kb 1600 jó lapka jön ki, az $10000-os wafer megmunkálási költség mellett kb $6-7-t jelent v-cache-enként. Erre jön a megmunkálás, ami legyen chipenként $10.
Szóval ne röhögtessk már egymást, ha az AMD-nek megéri egy 140mm2-es GPU-t PCB-vel, rammal, hűtéssel, dobozostul együtt $199 (-$249)-ért adni, akkor nehogymár 40mm2 + a megmunkálás olyan hűűűdenagy költséget jelentsen, amiért sokszázdolláros extra felárat kelljen elkérni.
- a másik szempont pedig nyilván az, hogy mennyit akarsz/tudsz azon az áron eladni, amit adott piac hajlandó lenne érte megadni. a kapacitások még biztosan nem nagyok és a kereslet szerveroldalról meg biztosan nagy.Egyesek szerint az 5800X korábbi $450-os áráért fair lenne, mások szerint $550 is lehet.
Persze minden kezdet nehéz, kezdetben minden új technológia drága.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Az árukeresőn december vége óta létezik 5600X tray modell.
Sose értettem, hogy mi a jelentősége. Mármint persze a mibenlétét igen, hogy doboz, hűtő nélküli. De ezek honnan származnak? Egy OEM-től nem? Aki megrendelte, de végül nem használta fel prebuilt gép formájában.Ez most vajon jót jelent? az OEM már nem tudja eladni, olyan nagy a kínálat? vagy megcsappant a kereslet? 5600X helyett az OEM már inkább inteles gépeket adna el?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #6218 üzenetére
Gondolom a kulcsszó a mennyiségi kedvezmény....
-
veterán
válasz Petykemano #6218 üzenetére
Ezeket én sem értem sosem, főleg, hogy általában drágábbak, mint a box verziók.
solfilo
-
S_x96x_S
őstag
Vajon a mobil Ryzen 6000 APU - USB4.0 -ja vajon mire képes?
- TB3?mert sok minden opcionális az USB 4.0 -nál.
Ettől függetlenül a mostani AM4 chipsetek nem fogják tudni a 4.0-át
és nem hiszem, hogy lesz még chipset frissítés AM4-re.
( habár a prociból kivezetett USB-k hátha tudják majd )Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
Interjúk [link]
Lisa Su azt "igéri", az AM5 socket hasonlóan hosszúéletű lesz, mint az AM4.
Persze valójában a socket senkit se érdekel (max az alaplapgyártókat), hanem az, hogy hány generációnyi cput lehet beletenni.
Bár egyesek szerint a 300-as széria tanulópénz volt az amdnek (meg a vásárlóknak) én nem számítok jobbra.
(Mások szerint a 300as széria mesterségesen van korlátozva, hiszen az A320-noz van ryzem 5000 támogatás.)Robert Hallock pedig azt mondta az AM5-ről és az LGA kialakítésról, hogy
- azért LGA, mert ez nagyobb pin sűrűséget tesz lehetővé.
- és azért a különös IHS kialakítás, hogy a lapka felső részén elférjenek a kondenzátorok, aki azért fontos, hogy úgy férjenek el alul az érintkezők, hogy az egész socket mérete megegyezzen az AM4-ével a hűtőbordák kompatibilitása érdekében.Hááát. Valaki aki ért hozzá esetleg elmondhatná, az LGA miért tesz lehetővé.magasabb pi sűrűséget? Tüskék mindenképp lesznek, csak az alaplapból jönnek ki, nem? Ez így elsőre vetítésnek tűnik.
Másrészr egy teljesen új platform esetén, amikor új procit, új ramot,.stb veszel,.miért lenne olyan fontos az előző sockettal megegyező méretet választani? Mármint hogy a hűtőkompatibilitás egy nice to.have, de tényleg ennyire fontos? Jó,.hát persze nem fáj, csak olyan furcsa magyarázat. Kihagyják pár centért a dekóder funkciót a gpuból, elengedik a 300-as chipset szériát, de a hűtő az fontos annyira, hogy 5 évre előre meghatározza a socket méretét?
ha tippelnem.kéne, szerintem ez inkább az alaplapgxártóknak kedvez, akiknek.így gyakorlatilag csak egyféle amd alaplapot kell tervezni akár AM4, akár AM5 foglalatú. Merthogy Lisa Su szerint még az is marad egy pár évig. Meg az OEMnek,.akinek elég egyfíle hűtőt rendelni.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6224 üzenetére
> az LGA miért tesz lehetővé.magasabb pi sűrűséget?
> Tüskék mindenképp lesznek, csak az alaplapból jönnek ki, nem?
> Ez így elsőre vetítésnek tűnik.csak ennyit tudok :
"It is worth noting that this sort of socket, like the old Socket F, means that the bottom of the Zen 4 processors will be nothing but contact pads. The use of an LGA socket means the pin density is defined at the socket level, rather than on the processor, and it’s easier to design a socket with a higher pin density. But the pin-only rear means that some of the power circuitry for the chip will be both in-package and on the top, which is handy given that AMD is also showcasing what the CPU will look like." https://www.anandtech.com/show/17152/amd-cpus-in-2022-ces
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
Az amd vizsgálja a ryzen 5000 család 300-as alaplap családdal való kompatibilissé tételének lehetőségét.
[link]Úgy tűnik, szeretnék megakadályozni, hogy az első ryzen vásárlók dobbantsanak B660+12400-ra.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #6226 üzenetére
Kicsit keson jutott eszukbe, hogy nem kellene megsem szivatni a legelso AM4 lap tulajokat.
De legalabb fogalkoznak vele, most mar hivatalosan....
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #6224 üzenetére
"Valaki aki ért hozzá esetleg elmondhatná, az LGA miért tesz lehetővé.magasabb pi sűrűséget? "
en ugyan nem ertek hozza, de a hagyomanyos socketnel amikor lenyomod a kart, akkor azzal az osszes labra razarsz egy ize hogyishivjakotna. Tudod. Annak a sokizenek a helyet megsporolja, hogy a cput a razarhato femkeret rogziti. Es igy lehetnek surubben a labak.
"(Mások szerint a 300as széria mesterségesen van korlátozva, hiszen az A320-noz van ryzem 5000 támogatás.)"
ez biztosan igyvan, es menjenek a sunyiba, nemtudom mitkell vizsgalgatni ?
lattuk a B350 biosokat, amik tamogatjak az 5xxx -et, valamikor Alpi mutatta, hogy ha az Asrock B350m Pro4 -be beflasheled a B450m-Pro4 biosat ( a ket lap 1:1 -ben ugyanaz ), akkor mukodik ; lattunk egyeb keresztflashelessel letrehozott erdekessegeket, es ment a buli. ( talan Jokeph probalta ki az Asrockban Asus ( vagy forditva ) biost ? )[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Petykemano
veterán
válasz hokuszpk #6229 üzenetére
"en ugyan nem ertek hozza, de a hagyomanyos socketnel amikor lenyomod a kart, akkor azzal az osszes labra razarsz egy ize hogyishivjakotna. Tudod. Annak a sokizenek a helyet megsporolja, hogy a cput a razarhato femkeret rogziti. Es igy lehetnek surubben a labak."
Ok, köszi, így már kezdem érteni. [link]Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #6226 üzenetére
"Úgy tűnik, szeretnék megakadályozni, hogy az első ryzen vásárlók dobbantsanak B660+12400-ra."
ez nem ennyire fekete-feher, ez a lepes arra nem lesz hatassal.
ha tolem kerdi valaki, elso kerdes, mi a keret, es mik lennenek az igenyek ? azutan a valaszok fuggvenyeben ajanlok valamit, ha az Intel olcsobban egyertelmuen jobbat tesz le az asztalra, nem fogom atverni csak azert, mert a B350 -ben vegre megy az 5xxx ; tobbnyire ugyis uj gepekrol beszelunk ; B350 lapot amugyis mar csak hasznaltba lehet kapni; neha ottsem.
oke, ha a Pc-Mateban menne a Cezanne, az kiralylenne, mert a Biostar lapomon csak 1 32 bites pci slot van, visszakerulhetne az oreg hangkartyam isszvsz inkabb azt oldjak meg, hogy a 6xxx amibol eddig csak mobilmegoldaskat kaptunk ; na az jojjon le AM4 -be. Meg azon az aron is, hogy B350 -ben nemmegy.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Petykemano
veterán
válasz hokuszpk #6231 üzenetére
"ha tolem kerdi valaki, elso kerdes, mi a keret, es mik lennenek az igenyek ? azutan a valaszok fuggvenyeben ajanlok valamit, ha az Intel olcsobban egyertelmuen jobbat tesz le az asztalra, nem fogom atverni csak azert, mert a B350 -ben vegre megy az 5xxx ; tobbnyire ugyis uj gepekrol beszelunk ; B350 lapot amugyis mar csak hasznaltba lehet kapni; neha ottsem. "
Ezt most nem teljesen értem. Nem gondolnám, hogy ma bárki is úgy szeretne Ryzen 5000-t venni, hogy egy újonnan vásárolt B350 lappal együtt.
Ez a kérdés azokat érintik, akik egy 300-as alaplappal és potenciálisan egy 1000-es ryzennel rendelkeznek. Egy ilyen ember opciói között az szerepel, hogy
- vagy vesz egy zen2-t (mondjuk egy 3600X-et)
- vagy ha már költ és annál jobbat szeretne, akkor egy új alaplapot és processzort kell vennie (tételezzük fel, hogy a ramokat meg tudja tartani)
Itt ugye akkor már kinyílnak az ajtók, mert nem muszáj pl B450-et, vagy B550-et venni 5600X-szel, hanem nyugodtan megnézheted, hogy mi érhető el az intel oldalán.De azt is mondják, hogy egy 12400+B660 valójában olcsóbb lesz, mint egy 5600X, úgyhogy még a 300-as alaplapok megnyitása sem feltétlenül jelentene egyértelmű upgrade path-t - a jelenlegi áron.
Nekem az a gyanúm, hogy az lesz a megoldás, hogy szétválasztják a BIOS-t APU és CPU vonalra és akkor elfér a 16MB-ban (már ha egyáltalán ténylegesen van ilyen korlát) és APU-ról APU-ra, cPU-ról CPU-ra lehet majd frissíteni.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz hokuszpk #6229 üzenetére
"ez biztosan igyvan"
Én úgy tudom, nem teljesen van így. Ugyanis a dolog hátterében az (is) áll, hogy a 300-as lapoknál még kevésbé szigorú követelmények voltak a VRM vezérlőre, amit a 400-asoknál szigorítottak a megváltozott BOOST rendszer igényei szerint. Persze, biztos voltak lapok, amiknél már a 300-asra is olyan vezérlő került, ami megfelelő, de mivel nem volt előírva, így nem biztos, hogy minden lapon megfelelő van. Rakd össze ezt az 5000-esek tovább finomított PB algoritmusával meg curve optimizer, meg már alapból túl pici BIOS-chipek, és máris látszik, hogy mi okozza nekik a fejfájást.#6231 hokuszpk : "szvsz inkabb azt oldjak meg"
Terjeszd be a JEDEC-nek, hogy követeljék meg a DDR5 memóriák DDR4 foglalattal való kompatibilitását. -
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #6232 üzenetére
oke, te celcsoport vagy, en meg nem. Mondjuk ha vehetnek a B350 -be 5xxx -et, akkorsevaloszinu, hogy meglepnem, meg ugy sem, ha a 3800XT apron valoszinuleg azert elmenne.
Mondjuk ha jonne 6xxx proci AM4 -be ( felolem a plutont is kivehetik belole, ha kell a hely a DDR4 vezerlonek ) akkor esetleg tolnam arrebb a B550 lapbol a Cezannet a Mateba, a 3800XT -t az Asrockba, onnan a 2700 -at az Asus Primebe, az 1700 -as cput meg fel a polcra.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
hokuszpk
nagyúr
szerintem ha a 3800XT csont nelkul elketyeg ( marpedig ezt elsokezbol tudom igazolni ), akkor a sokat finomitott 5xxx -nek is el kellene mennie siman. PCIe4 -et tiltsak be, oszt haddszoljon.
"Terjeszd be a JEDEC-nek, hogy követeljék meg a DDR5 memóriák DDR4 foglalattal való kompatibilitását. "
oszt minek ? chipletes idoket elunk ; tessenek hozzapasszintani a regebbi proci ddr4 i/o lapkajat, es kesz is nyilvan nem ennyire egyszeru, de lehet jobb megoldas, mint az Asus DDR4 to DDR5 konvertere.
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6228 üzenetére
> AM5 sűrűség
- Socket AM4 : 1331 pins
- Socket AM5 : 1718 pins ( + 387 )spekuláció:
szerintem a gyárthatósággal is kapcsolatos.
Ha a tűk a CPU-n vannak
- és sérülékenyek ; akkor egy részük megy selejtbe.
( számoljunk ~ 2% selejttel - gyártás közben
és ha sűrűbb, akkor lehet, hogy még nagyobb a selejt. )
- csomagolás & logisztika bonyolultabb.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6226 üzenetére
> Az amd vizsgálja a ryzen 5000 család 300-as alaplap családdal
mini PC-knél sajnos csak az A300 és az X300
a legutolsó chipset. ( Gen3-al )
pl. Ha valaki NUC szerű dolgot szeretne csinálni, akkor nincs más.Az ASRock csinált néhány "pici" konfigot is rájuk.
- https://www.asrock.com/nettop/index.hu.asp
( Deskmini X300, A300 ; Jupiter X300 ; A320 )Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz S_x96x_S #6236 üzenetére
"Ha a tűk a CPU-n vannak"
ennel sokkal egyszerubb magyarazatot is hallottam, meg akkortajt amikor az Intel attert az LGA socketre. azazvagyis: "ha ratolom a tuk elhelyezeset az alaplapgyartokra, sporolok procinkent 2 dollart. Parmillio procinal az már megtakaritas... "
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
HSM
félisten
válasz hokuszpk #6238 üzenetére
Technikai oldalról annak idején leginkább azzal magyarázták, hogy ezek a fajta tüskék nagyobb áramerősség átvitelére alkalmasak azonos érintkezőszám mellett.
Nekem egyébként szimpatikusabb, ha a foglalatban vannak a tüskék, általában egy alaplap jóval olcsóbb, mint egy CPU, ha valami nem sikerül jól, inkább azt dobom ki, mint a CPU-t.
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6239 üzenetére
> X300
> Nem úgy van, hogy ezeknél a minipc-knél nincs alaplapi chipset?BIOS az biztosan van.
ouch ...
és viszont mintha itt már az 5000-res APU már megoldott lenne.
"""
1. Update AMD AM4 AGESA ComboBIOSv2 PI 1.2.0.3 Patch A
2. Support Ryzen 5000 G-series processors"
"""
https://www.asrock.com/nettop/AMD/DeskMini%20X300%20Series/index.asp#BIOSViszont az A300-as deskmini csak a 3000-res APU -ig támogat
akkor viszont akkor ez elméletem nem teljesen korrekt.
visszavonva.[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz westlake #6244 üzenetére
> desktop vonalon nem lesz fejlődés Zen 3-hoz képest,
> legalábbis a magok maximális számában.ZEN4 vagy ZEN4c -s chipletet szeretnél az asztali gépedbe?
( "kevés erős ZEN4" vagy "sok gyengusz ZEN4c" )De amúgy a "ZEN 4c" a felhőbe van szánva ..
ahol kevésbé fontos a single core teljesítmény ..csak a ZEN4 -nél igérnek >1.25% Performancia növekedést; a Zen4c-nél nem.
valószínüleg megoldható, hogy két különböző chipletből
( ZEN4 + ZEN4c ) rakjanak össze egy AM5-ös procit
és akkor több lesz mint 16 core.Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #6247 üzenetére
Nagyjából 2020 július-augusztus táján kezdtek szivárogni az első ES mérések.
[link] [link]Novemberben pedig elrajtolt a Zen3.
Ha hasonlóan zajlik le, akkor nem elképzelhetetlen, hogy a computexen történik a bejelentés és júliusban a hivatalos rajt. Persze ha jó a kihozatal (kevés a szivárgó lapka) és nagy a kereslet a Genoára, akkor az mindent tolhat.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
westlake
félisten
válasz S_x96x_S #6245 üzenetére
Bocsánat, de nem igazán értem, hogy mit is szerettél volna átadni. A "Zen 4 (Raphael)"-ből és a "desktop"-bol hogy jutottál el az EPYC-ig? Remélem nem vagy tájékozatlan és nem hiszed azt, hogy a Zen 4 EPYC "exclusive" lenne. Legalábbis én erre következtetek a kérdésedből, miszerint: "ZEN4 vagy ZEN4c -s chipletet szeretnél az asztali gépedbe?"
Play nice!
Új hozzászólás Aktív témák
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
- Gyúrósok ide!
- Medence topik
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen TV-t vegyek?
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Házimozi belépő szinten
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest