Új hozzászólás Aktív témák
-
HSM
félisten
"De nyilván a jövőbe a gyártók lehet jobban fogja limitálni a sávszéleséget hogy az emberek "új platformot vásároljanak."
Azért ne gyártsunk összeesküvés elméleteket. Ennél sokkal technikaibb a magyarázat. Pici chipeknél a kivezetések száma erősen korlátozhatja, mekkora tud lenni a lapka (ami ugye költség a gyártónak), illetve mobil felhasználásnál a sávok száma hatással van a fogyasztásra. Így nem meglepő, hogy kevésbé teljesítmény centrikus, belépő megoldásnál hozzanak egy ilyen kompromisszumot.
Vélhetőleg egyébként ha a kártya képességeihez jobban passzoló beállításokkal ment volna a teszt (4GB!), nem lett volna ekkora lassulás, tisztán látszik is a 8GB-os modell eredményeiből (aminél vélhetőleg elég volt a fedélzeti tár), ott mindjárt elég lett a 4 sáv is... -
carl18
addikt
Hát majd meglátjuk, mondjuk az informatikába az elavulás az egyetlen ami biztos. Sajnos mindig minden elavul, és mindig lesz egy jobb hardver. Úgy látszik a fejlődés ebben az íparban sose áll meg.
Most néztem hogy az AMD az AM5-ben hozni fog Zen 4D magokat, amik 16 magot tartalmazhatnak egy CCD-ben. Kisebb Cache és AVX mentes lesz, meg nem jár mellé SMT 2?
Ahogy leszűrtem akkor az AM5-ben további magszám emelkedés fog történni. A Zen 4 24 maggal kerülhet piacra, ez még ez eredeti verzió.
Ha az IPC és órajel is emelkedni fog, magszám nővekedés mellet az biztos hogy itt brutális Cinebench eredmények fognak előjönni.A Moore's Law Is Dead csatorna elég sűrűn foglalkozik a proceszorok lehetséges fejlesztéseivel. Nála Láttam még jöhetne 2X16 magos Zen 4D is. Úgy látszik akkor az AMD-t se kell félteni, biztos hogy lesz módszer arra hogy a jövőben olcsóbban is tudjanak cpu-t gyártani.
Szerintem a Zen 4 nyilván prémium kategória/prémium teljesítményt fog kínálni eleinte. 8-24 mag között lefedik vele a piacot, nyilván addig ameddig megéri forgalmazni. A Zen 4D meg inkább a gazdaságos gyártást hozhatja el, ahol egészen 16 magig le fedik a piacot cpu-kal.
Azért elég bízalom gerjesztő ez a Zen4D, még belegondolni is merész hogy lassan eljutunk oda hogy egy CCD 16 magot tartalmaz.
Így egy CCD végett, 4-16 magig le tudják vele fedni a piacot.
Persze azért hozzá teszem "Ha akarják"
Mondjuk a Zen 4D idején már piacra kerül A meteor lake-S.
Szóval gondolom már meglépik a magszám emelkedést kategóriánként.
(R3 6-12) (R5 8/16) (R7 12/24) (R9 16/32) (R9 24/48)
Szerény véleményem, de jó volna már ezekeről írni.
Jó végre hogy van verseny a piacon, és a 2 gyártó gőzerővel fejleszt cpu-kat.
"A 2017 előtti éri meg borzalmassan unalmas volt, mindig volt intelnél évi 5%" ennyiből le is tudták.
Még egy téma amire kíváncsi leszek, hogy a játékok mikor kezdenek majd el profitálni valójában a 12/16 magból. Na és arra leszek kíváncsi, ha már ilyen valós processzor erő áll majd rendelkezésre, akkor a fejlesztők mire fogják felhasználni ezeket az erőforrásokat.
Szerintem ha a processzorok ilyen erősen lesznek ennyi magon, lazán mehetne egy része fizikára is.
Kicsit hosszúra sikeredett, de nagyon kíváncsi vagyok.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
carl18
addikt
Igen, jó magam is úgy érzem az átlag embernek elég simán elég a 6/8 mag játékra, hobbi felhasználásra. Inkább a magok szálankénti teljesítményét fogják újból nővelni.
Csak azért gondoltam a játék fejlesztő cégek elöbb utobb azt a jelentős magszámot amit a háttérben lesz, valamire tuti elkezdik kihasználni.
Már az idei raptor lake is, hozhat 8/16 mag Gracemont magot.
És hiába van ott a sok kis mag, ha nem tudják mire kihasználni.
A játékok meg egyenlőre csak a Performance magotat tudják használni.
.[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
S_x96x_S
őstag
> Szerintem sokáig a 8 mag lesz a korlát, annyi van a konzolokban.
a konzoloknál azért fontos infó, hogy a tömörítést spéci chip végzi.
( "Compression Offload Hardware")
amihez átlagosan újabb ~8 mag kell a PC-n.
PS5 : Kraken (and ZLib?) : Equivalent Zen 2 CPU Cores = 9
Xbox: BCPack : Equivalent Zen 2 CPU Cores = 5és így a gyors kitömörítéssel a gen4-es SSD 5.5Gb/s -os streamje ..
felmegy 8-22 Gbs/s -ig ..
"Sony states that their Kraken-based decompression hardware can unpack the 5.5GB/s stream from the SSD into a typical 8-9 GB/s of uncompressed data, but that can theoretically reach up to 22 GB/s if the data was redundant enough to be highly compressible." (Anandtech)és jelenleg ezt a sebességet
vagy
- több CPU magszámmal
- vagy Gen5 -ös SSD-vel lehet elérni.Vagy a másik megoldás :
- több RAM / DRAM cache kell,
és akkor ott tartunk, hogy egy 16 GB-os GPU éppen elég ..persze ennek eldöntése a játékokat portolók problémája ..
ami a PC felhasználókon csapódik le ..Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
"(R3 6-12) (R5 8/16) (R7 12/24) (R9 16/32) (R9 24/48)"
Én ebben - jelen állás szerint - nem hiszek.
Persze nem azért, mert technikailag ne lehetne megcsinálni. Nagyon is!
Lefelé azért nem, mert ahhoz hogy ez így legyen, azt kéne tapasztalnia a gyártóknak, hogy azon az áron, amin jelenleg kínálják az egyes magszámokat, nem mennek el a termékek, vagy legalábbis nem az optimális volumen.
Felfelé pedig azért nem, mert ott van a TR és az EPYC.
Mondjuk egy lehetséges scenárió, hogy váratlanul kitúrja az Intel vagy valamilyen Arm fejlesztő az AMD-t a szerverekről és tényleg váratlanul rajtuk marad egy csomó készlet, amivel hirtelen kezdeni kell valamit. Egyébként pedig nyilván az van, amit MLiD mondott, hogy kínosan ügyelnek arra, hogy a kereslet mindig picit meghaladja a kínálatot.Szóval egy ilyen lépés engem inkább meglepne a közeljövőben.
a Zen4D (cloud) egy másik történet. Erről azt tudjuk, hogy kissé butított zen4 magok.
Azt esetleg el tudom képzelni, hogy a 8000-es széria (vagy 9000-es) majd úgy néz ki, hogy a két CCD-s példányok kapnak gyors zen5 magot és zen4D ccd-t is lesz egy top 1CCD-s modell, amin csak zen5-ös sku van (vö 5800X) esetleg valami top vágott 6 magos zen5 jó drágán és onnantól lefelé már csak zen4D-vel szereltek. Bár lehet, hogy hülyén nézne ki, hogy alul több a mag.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
Pluton aggodalmak ..
(by Charlie Demerjian ; elég hosszú cikk )"One thing to keep in mind is that only the new Ryzen 6000 line is infected with the Microsoft Pluton malware,"
--------
AMD’s new CPUs may be safe to deploy
CES 2022: Good hardware, bad malware, and questionable numbers
Jan 18, 2022 by Charlie Demerjian
https://www.semiaccurate.com/2022/01/18/amds-new-cpus-may-be-
safe-to-deploy/Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #6355 üzenetére
Szvsz alapvetően ennek úgy lenne értelme, ha a kitömörítést a GPU végezné. Ahogy az Nv megálmodta a saját verzióját erre: [link] .
A másik verzió a nagyobb memória használat, ami egyébként PC-n egyáltalán nem akadály szvsz, 32GB ram manapság már nem extrém egy játékos gépbe, míg konzolon csak 16GB-al lehet kalkulálni, ami a VRAM is egyben.
#6357 S_x96x_S : Pont amitől én is tartottam #6179. Köszi a linket. Még az is lehet, hogy kikapcsolni sem lesz elég a megnyugtató biztonsághoz.
[ Szerkesztve ]
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #6356 üzenetére
2 éven belül úgy is kiderül, 2023-ban a Zen 5 idejében fog megjelenni a Zen4D. Mondjuk átlag embernek 8 Zen 5 mag és 16 Zen 4D mag bőven elég volna. Renderelni meg egyenesen isten kategória lenne.
Ha jön ez a Cezane-X és jó áron akkor az AM4 lapomat tovább ki tudom tolni. Aztán 2023/2024 táján lehet érdemes lesz AM5-re váltani, addigra biztos lesz bőven kínálat.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
S_x96x_S
őstag
uborkaszezon ...
AMD Ryzen 5800GX is a suggested design to put Navi 24 GPU and Zen3 chiplet on a single package
https://videocardz.com/newz/this-proposed-design-of-ryzen-5800gx-combines-zen3-chiplet-with-navi24-gpu
-----
én nem sok reményt látok rá ( vagyis hogy AM4-re kijöjjön )
de AM5-re valami hasonló hátha lesz.Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6361 üzenetére
Engem meglepne.
Talán az internet is felrobbanna, ha kiderülne, hogy csak x4 PCIe sáv van, ugyanakkor van benne mondjuk 2 infinity link (amennyi ahhoz szükséges, hogy a DDR sávszélesség nagy részét át tudja játszani a GCD felé)
Sok értelme abból a szempontból sem lenne, hogy valószínűleg nem lenne gyorsabb, mint a Rembrandt.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #6362 üzenetére
nem is kell, hogy gyorsabblegyen a Rembrandnal, viszont a Cezanne Vegajanal talan erosebb lenne a Navi, ja es termeszetesen AM4 -be kerem
* kombinaljuk tovabb. vagjuk ki a gpulapkarol a verbe azt a 16MB infi cachet, ellenben az 5800X3D proci melle tegyuk be a Navit. ott van eleg nagy cache...
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Petykemano
veterán
"HBM2 isn't a game changer for the server CPU market. Either you need it, and you see absolutely massive gains, or you don't, and it's not needed. HBM2 does not significantly improve memory latency in any way (it doesn't make memory accesses quicker), but it provided high bandwidth access to much more data than V$."
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Ueda
senior tag
Megmosolyogtató (nem bonyolult) optimalizálás az zstd asm kódban : [ https://github-com.translate.goog/facebook/zstd/pull/3013?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=hu&_x_tr_hl=hu&_x_tr_pto=wapp ] .
OS : EndeavourOS KDE . . . . . . Parancs menü : https://pastebin.com/u/txt444
-
Petykemano
veterán
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6361 üzenetére
Azon gondolkodtam, ha a Navi24 N6-on 107mm2, akkor a Rembrandt mitől lett 210mm2?
A CPU rész elvileg kb 50-55mm2 lehet. Több a kóder dekóder, Meg szélesebb a memóriabusz. (Azt nem tudom, hogy DDR5 és LPDDR5 az gyakorlatilag két külön 128bites blokk, mert az mondjuk biztos nem kevés helyet foglal úgy)
De nincs benne infinity cache és 4CU-val kevesebb.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6367 üzenetére
> Azon gondolkodtam, ha a Navi24 N6-on 107mm2,
> akkor a Rembrandt mitől lett 210mm2?https://mobile.twitter.com/Locuza_/status/1478500303813189640/photo/2
Nézegetve és összehasonlítva az Inteles riválissal -
azért az I/O számottevő
és az egyéb apróságok pl. "Display Controller" sokat elvisznek.Ezen kivül lehetnek "nem aktivált" dolgok is a Navi chipen.
De konkrétan nem tudom a választ ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
Újraolvasva a nyári GigaByte-os AM5-ös leak-et ..
még mindig azt emészteném,
hogy nem nagyon várható Gen5 az AM5-ben.
"Unlike with Genoa, there’s no mention of PCIe 5 support on AM5 CPUs. AMD seems to have chosen more lanes instead of faster lanes."(2022 Jan 7 )
Viszont a hivatalos AM5 slide -on már ott szerepel az Gen5!
LGA1718 | PCIe Gen 5 | DDR5
Spekuláció - persze lehet, hogy mindkettő igaz.
Vagyis elsőként egy Gen4-es AM5 -ös "olcsó" chipset jelenik meg az APU-hoz
és a Gen5 -ös ZEN4-el vagy egy pciti később jelenik meg
(valószínüleg a prémium kategóriában .. X770 ? )Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
azért az AMD is "trükközik" ( marketingesen ) ..
a 15W-os előző generációs procikat az új 28W -ossal hasonlítják.
meg persze a DDR4 vs. LPDDR5 is eltér
persze fel vannak tüntetve - a footnotes -ban
- Ryzen™ 7 5800U : 15W nominal processor TDP
- Ryzen™ 7 6800U : 28W
És ez a játéktesztekre is vonatkozik!
Nagyobb kerettel dolgozik az APU ..Persze az újabb "6800u"-s procikat 15-28W között lehet konfigurálni
a régieket meg csak 15W;
És valószínűleg minden laptopgyártó feltolta 28W-ra ..Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #6371 üzenetére
"Persze az újabb "6800u"-s procikat 15-28W között lehet konfigurálni
a régieket meg csak 15W;"
Nem nyert. A régieknél ez áll a terméklapon: "AMD Configurable TDP (cTDP) 10-25W" [link]Számomra éppen az volt a furcsa a 6800U-nál (itt írtam is [link] ), hogy emlegetik a nagy fejlődést az energiatakarékosság terén, erre a másfélszeresére nő a minimum cTDP?!
Egyébként nem volt ritka az emelt TDP limit, már a Renoir generációnál is rengetegféle konfiguráció volt. Az én 4650U-mnak is van 10W-os és 23W-os módja is a 15W-os mellett.
-
S_x96x_S
őstag
>> a régieket meg csak 15W;"
>Nem nyertköszi a helyesbítést.
így utólag - eléggé félreértettem ezt a táblázatot
ahol az alsó 3 sorban "15W" -van feltüntetve - persze azok új procik a régi technológián
keresgélve még:
itt is: https://www.amd.com/en/products/ryzen-processors-laptop
felemásan vannak a táblázatbanDefault TDP - ként ezt látom:
AMD Ryzen™ 7 6800U - 15-28W
AMD Ryzen™ 7 5800U - 15W(képernyőfotó- hogy mit nézek )
manapság már ezekben
a marketinges táblázatokban se lehet megbízni ..Ez amolyan 2in1 infó ..
[ okosodtam és egyben össze is zavarodtam ]Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #6373 üzenetére
"manapság már ezekben a marketinges táblázatokban se lehet megbízni .. "
Sajnos nem. Tizenéve tartó trend, hogy egyre lazábbak a specifikációk, és egyre meredekebb dolgokat engednek meg a gyártók a különböző tech szektorokban.Egyébként ezt a semiaccurate cikke is kiemelte: "One big problem SemiAccurate has is the unethical way AMD compared product lines and tried to bury it in the (actually quite good) footnote disclosures. The claims of high performance and better everything than the preceding Ryzen 5000 line compares 15W R5K CPUs to 28W R6K CPUs" [link]
Szerintem egyébként a háttérben megszüntették a 6800-asoknál az alapértelmezett TDP-t, korábban ugyanis "Default TDP" néven futott a kategóriára jellemző, "közismert" TDP (pl. 15W, 35W, 45W), és mellette volt egy "AMD Configurable TDP (cTDP)" érték, ami azt jelentette, hogy a gyártók hova módosíthatják a megoldásaikon a gyári értéket. Nem újdonság, Intelnél is régóta jelen van, pl. a hatodik generációban a 15W-os CPU-k specifikálva voltak 25W-on és 7,5W-on is, pl. [link] , sokan éltek is ezzel a lehetőséggel.
Ami a pirosaknál érdekes, hogy a "Pro" modelleknél eddig csak a "Default TDP" volt feltüntve, nem volt cTDP, és külön ki volt emelve, hogy nem "unlockolt" a CPU, pl. [link] . Ennek ellenére pl. nálam szépen ketyeg a Pro 4650U 15W helyett 10W vagy 23W-on is a gép gyári drivereivel.
Az új nem-PRO 5800-as is ezt örökölte: [link] , eltűnt a cTDP, és megjelent, hogy nem "unlockolt".
Ami pedig a legérdekesebb, hogy a 6800U-nál eltűnt a "Default TDP", helyette csak cTDP van és hogy nem "unlockolt". [link]Bár azt azért hozzátenném, hogy az AMD eddig is szeretett elég érdekes módon hozzáállni ahhoz, mi is egy Watt: [link] .
Én egyébként azt gyanítom, hogy az új, erősebb IGP-hez kevés lehet a 15W (a korábbi tempójához is jól jött magasabb keret, nálam legalábbis szépen meglódul 23W-on a 4650U, pedig az csak hatmagos, vágott IGP-vel), így ezzel próbálják "bátorítani" az OEM-eket, hogy inkább kicsit magasabb TDP-t illetve hűtést rakjanak ezen CPU-k köré. Így persze a számokkal is többet lehet játszani a bemutatókon. Én azért örültem volna, ha maradt volna egy publikus, alapértelmezett TDP, legyen mondjuk akár 20W, amit aztán a gyártók kedvükre konfigurálhattak volna 15 és 28W között, így viszont nehéz objektíven hasonlítani a terméket bármihez, hiszen ingatag lábakon áll, hogy milyen TDP-n is kellene egyáltalán megmérni, mi is az, amihez a gyártó optimalizálta a terméket.
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
főleg ez:
de vajon miért jobb a 3600X mint az 5600X ??
igazából csak egyre tudok gondolni ..
- nem ismeri fel a software az 5600X-et és emiatt nem optimalizált kódot futtat ...persze lehet még mérési hiba is ..
mindenesetre furcsa ..Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz S_x96x_S #6373 üzenetére
valahol erre mondta ABU, hogy mindket cput a szamara legenergiahatekonyabb beallitason futtattak, az 5800U -nal ez 15W hiaba emeled a tdp -t, nem jon ki belole sokkal nagyobb performace. Peldanak tudnam hozni a Vega zsugamat, -50% powerlimittel 44fps korul megy az UE5 Petra demo, defaulton meg 50 fps, szoval dupla fogyival jon ~+10% fps.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
HSM
félisten
válasz hokuszpk #6376 üzenetére
"az 5800U -nal ez 15W hiaba emeled a tdp -t, nem jon ki belole sokkal nagyobb performace"
Mások viszont arra jutottak, hogy nagyon szépen skálázódik felfelé... [link]
De nem is logikus, ugyanannak a lapkának van 35W-os, és 45W-os variánsa is mobilba, ennek sok értelme nem lenne, ha nem lenne képes skálázódni a lapka...
És akkor a 10-25W cTDP gyártói specifikációról nem is beszéltem.A Vega zsuga azért nem jó példa, mert az nem extrém alacsony fogyasztás. Én sajnos csak az alaposan vágott Renoir-t próbáltam (4650U) és egy olyan nem túlzottan megterhelő játékban, mint a StarCraft2 is jelentős különbség volt a 15W és 23W beállítás között. De ugyanez Cinebench R15-ben is, ha jól emlékszem, 2100 pont körül hoz 15W-on, ebből 2600 pont lesz 23W-on.
Szerintem itt az kavarhatott be, hogy hiába adsz 15W-os hűtés alatt többet neki, nem lesz gyorsabb, mert a thermal throttling megfogja. Természetesen kell rá erősebb hűtő is, ha emeled a TDP-t, de akkor jön is vele a gyorsulás.
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
Ez de jó:
Mennyivel hatékonyabb az 5700G!
Bár ha jól tudom, az 12700 dekstop modell, nem mobil.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6378 üzenetére
> Bár ha jól tudom, az 12700 dekstop modell, nem mobil.
van belőle mobil is (12700H )
és a Ryzen 5800H -t teljesítményben veri
( az energiahatékonyságot nem tudom )persze - sokkal több maggal.
mindenesetre az amd -nek
csak 1 év múlva lesz >8core magos mobil procija ( zen4 )[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
kis lépés ..
"the new AMD Ryzen 5000 B2 Stepping CPUs offered a 9C reduction in temperatures & in addition to that, the power consumption was also reduced by 30W. Furthermore, the Prime95 max multi-core boost clocks were reported at 60 MHz higher than the B0 stepping of the same chip."
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6381 üzenetére
> v-cache
én azon gondolkodtam, hogy azért nem volt olyan egyszerű a v-cache implementálása ..
mert bár bele volt tervezve valamennyire a "B0" stepping-be.
de se a "B0" se a "B1" nem volt megfelelő ..
valószínűleg emiatt is volt egy kis csúszás ..> akkor tényleg fogyaszthat az a v-cache
szerintem inkább a kevésbé hatásos hőelvezetés lehet a probléma ..
de csak spekulálok ..
Azért az egymásra pakolt dolgokat - sokkal nehezebb hüteni.Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #6378 üzenetére
Nagyon szépen teljesít az 5700G. Az egyébként szintén asztali APU, éppen mint a 12700, bár fizikailag azonos a mobillal, míg az Aldernél a lapka is más, nem csak a paraméterezés.
Nekem amúgy ez villant be látva a 4 E mag tempóját a 8 P-hez képest: "Does the “E” then really still stand for “Efficiency” and not rather “Error” or “E-Waste”? Wouldn’t a CPU with only P-cores and AVX-512 be the far more economic and ecological approach?" [link]
#6379 S_x96x_S: "van belőle mobil is (12700H )"
Ne tévesszen meg a hasonló elnevezés, az asztali 12700 egy 8P + 4E magos CPU, míg a 12700H egy másik, kifejezetten mobil piacra tervezett lapka, erősebb IGP-vel és 6P + 8E maggal. [link]" ...(12700H ) és a Ryzen 5800H -t teljesítményben veri "
A linkelt hír alja alapján ~95W-ból veri a kb. 50W-os 5800H-t...
80W-on már az 5800H is megcsinál 6100 pontot R20-ban [link] , épp mint a 12700H [link] .
Azért ez igen szép teljesítmény szvsz egy már egy éve piacon lévő terméktől, egy friss, ráadásul lényegesen több magot felvonultató konkurenciával szemben.#6382 S_x96x_S : "szerintem inkább a kevésbé hatásos hőelvezetés lehet a probléma"
Én is erre tippelnék. Főleg egymagos BOOST órajeleken eléggé ki van centizve a 7nm hőleadó képessége, szívtam is vele rendesen a 3600-as Ryzenemen. Egy 5800X is eléggé forrófejű hírében állt. Komoly hővezetési gond egyébként szerintem nem lehet, mert akkor a hővezetés szempontjából kedvezőbb, két CCD-s modellek jöttek volna, ahol két CCD-re oszlik el a ~140W-os fogyasztási limit. -
Petykemano
veterán
"E"
Nem fog látszódni. Az ábrán szereplő 4E mag nem ad hozzá sokat, cserébe nyilván a hybrid megközelítés sok Vizet zavar.
Még azon se látszódna meggyőzően, ha 6+8-at hasonlítanál 8+0-val. Ez helyigény szempontjából összevethető.Szerintem akkor lesz/lenne majd látható, hogy ha 16 magot tudnánk hasonlítani 8+32-höz
Ez ma úgy lenne látható, ha mondjuk 15W-os környezetben hasonlítanád a 4P vs 2P+8E konfighoz. Az arányokat látnád, de persze a 2P annyira kevés, hogy rögtön az jut az ember eszébe, hogy inkább legyen 4 erős magom, mint 10 gyenge.Ma inkább 8 mag fölött lehet az a lélektani határ, hogy már nem mondanád, hogy inkább +1 erős mag, mint 4 gyengébb, mert a 15. Szálig úgyis csak a jól skálázódó programok jutnak el.
Viszont amíg az Intel óvatoskodik a kismagok számával, addig tehertételként fog érződni.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #6384 üzenetére
Részemről akkor látnám ennek a dolognak az értelmét, ha jóval nagyobb lenne a szakadék. Amíg az erős magok ennyire jók, addig nem látom kifizetődőnek a kis magokkal járó esetleges hátrányokat. A 2P+8E mobil megoldásokra egyébként igencsak kíváncsi leszek, mit fognak tudni a jelenlegi 15W megoldásokhoz, vagy akár az asztali 4P+0E i3-akhoz képest.
-
westlake
félisten
válasz nyul105 #6387 üzenetére
Termékszám alapján nem szokták megkülönböztetni az eltérő steppingeket. Legalábbis nekem nem rémlik, hogy az Intel, vagy az AMD így járt volna el a múltban. Az ő szemszögükből ezeket a termékek megegyeznek. A dobozon és IHS-en található feliratokból viszont mindig kideríthető. Ehhez viszont ismerni kell ugye az új terméken lévő feliratokat. A korábban rendelt és raktáron lévő darabok biztosan régebbiek. Pontosan nem lehet tudni, hogy az AMD mikortól szállítja az új steppinges darabokat. Mint ahogy azt sem lehet tudni, hogy azok például mikor jutnak el hozzánk. Biztosan akkor lehet tudni, ha valaki megnézi, hogy újabb-e, de a kereskedők/beszállítók nem szeretnek ilyenekkel foglalkozni, ami egyébként érthető.
Ettől függetlenül egyébként lehet, hogy a kereskedők olyan kódokat is megadnak, amiket egyébként nem kellene. Ezekből pedig valószínűleg kideríthető.
Jelenleg nem áll rendelkezésemre elégséges információ ahhoz, hogy bármit is biztosra mondjak. Ráadásul az Intel processzorok "világát" sokkal jobban ismerem, mint az AMD-két.
[ Szerkesztve ]
Play nice!
-
TRitON
aktív tag
válasz westlake #6388 üzenetére
Annak idején (2002-ben) én tálcás Thoroughbred Athlon XP 1700+ok között válogattam a boltban, hogy biztosan a "megfelelő" (már nem emlékszem melyik) steppinget tudjam haza vinni. Ment is 1466 helyett 2200MHz-en.
[ Szerkesztve ]
Mi az? 3 lába van mégsem tranzisztor? - ??? - Traffipax...
-
Devid_81
nagyúr
A geekbench nem eppen a legjobb, de ez is valami
AMD Ryzen 9 6900HX shows up on Geekbench, 33% faster than 5900HX
...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Devid_81 #6392 üzenetére
> AMD Ryzen 9 6900HX ....
> A geekbench nem eppen a legjobb, de ez is valamiezt kifejtenéd? miért? vagy mihez képest gondolod.
Mert "papiron" a maximalistáknak
az Intel 14 magosához képest tényleg kevés,
de az előző amd-s apu-hoz képest mégis valami előrelépés ..A ZEN4-es mobil chipekig ki kell húzni - és az még legalább 1 év.
----
Az azért jó jel, hogy felgyorsult a technikai innováció üteme ..
( végre érezhető a verseny )
és én még azt is el tudom képzelni, hogy
a páros években Intel konfigot lesz érdemes venni
a páratlan években meg AMD-t..---
részben kapcsolódva a stepping témához:
Az én ökölszabályom szerint a gyártási hét is fontos lehet .
Vagyis két azonos CPU közül ( ha nem tudod letesztelni )
akkor "általában" a később gyártottat érdemes megvenni,
mert a TSMC is folyamatosan finomítgatja a gyártási procedurát.Mottó: "A verseny jó!"
-
Devid_81
nagyúr
válasz S_x96x_S #6393 üzenetére
Ugy tudom a Geekbench az nagyon erosen Intelt tamogato bench, de lehet tevedek.
Mondjuk ettol fuggetlenul az AMD-AMD kozotti osszehasonlitasra biztosan alkalmas, nekunk most az a lenyeg.
Az meg, hogy az Intelekhez kepest hogy muzsikal majd kiderul az atfogo tesztekbol, remelhetoleg jovohetenSzerk: steppingben ebben biztosan igazad van.
Nekem day-1 vasaros masodik vagy harmadik heti 5900X-em van, nem egy acelos darab allcore OC-ban, viszont PBO-ban hozza amit kell.[ Szerkesztve ]
...
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #6393 üzenetére
"az Intel 14 magosához képest tényleg kevés"
Erre nem vennék mérget. Szépen látszik a masszív előrelépés (+10-30% Geekbench) az elődhöz képest. Az IGP is szvsz összességében várhatóan a legjobb lesz a piacon. Hozzátéve a tegnap látottakat, hogy kb. még a Cezanne is tartotta a lépést az említett "14" magossal pl. Cinebench alatt (ami ebben az esetben Intelnek kedvez, mert nem zavarja, hogy kicsi vagy nagy mag) kb. 80W-ig, így én különösebben nem látom ezt kevésnek, szerintem éppen oda fog megérkezni, ahova kell neki. Ráadásul nem is lesz ebben a generációban várhatóan nagyobb csip, ez fizikailag is a csip felépítése, "14" mag. Azért írom idézőjelben, mert azért rendesen megtévesztően hat, hogy ebből a 14-ből 8 kb. harmad olyan gyors csak, mint a többi...."akkor "általában" a később gyártottat érdemes megvenni"
Intelnél korábban generációkon keresztül inkább a kezdeti darabokat volt érdemes tuningra, azok között voltak a legjobbak. Ryzeneknél viszont sokszor a frissebbek voltak a jobbak, ez tény. -
S_x96x_S
őstag
> Amíg az erős magok ennyire jók, addig nem látom
> kifizetődőnek a kis magokkal járó esetleges
> hátrányokat. A 2P+8E ...Azért marketing szempontból ez ideális.
A "P"-s magok megdobják a Single-core teljesítményt..
Az "E"-s magok meg a Multi-core teljesítményt,
meg magszámot.(rosszmájúan) Vagyis addig-addig használtak egy mérőszámot (a Single és Multi teljesítmény) , amíg lényegében a hardvert is ehhez kezdték optimalizálni.
És ez bennem már "Goodhart's law" -ra rimmel.
"Goodhart's Law - That every measure which becomes a target becomes a bad measure - is inexorably, if ruefully, becoming recognized as one of the overriding laws of our times."Igazából kellene egy "Átlagos teljesítmény" is,
amikor a Multi-core -t osztjuk a magszámmal.--------
Amúgy az ARM-nél már a DynamIQ a trendi :
"mix of up to 8 different processors" ( nyóc! nem csak kettő )~5 évvel ezelőtti ABU cikk:
2017-03-23 "Alaposan megreformálja a Big.Little rendszert az ARM"
ami nagyon eltérő, hogy az ARM ezt eléggé jól végig is gondolta, és
utasítás szinten is támogatja.
Abu:"Az egyetlen megkötés az utasítás-architektúra, aminek egyeznie kell a klaszteren belül, illetve a gyorsítótár hierarchiája szempontjából is vannak követelménye. Ugyanakkor ezekkel a megrendelőnek nem feltétlenül kell foglalkoznia, mivel az érkező, ARMv8.2-A utasítás-architektúrát használó ARM magok már támogatják a DynamIQ-t, és ezek beépíthetők ilyen formában egymás mellé."
---
Az ARM -nél a különböző magok az L3 cachen osztoznak.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
piac/versenytárs/half-off/ARM
"Nvidia preparing to abandon acquisition of Arm - Bloomberg News"
meglátjuk ... ( de ez várható volt az utolsó időszak hirei alapján )Az AMD - Xilinx akvizíció sokkal szerencsésebb
- valószínüleg 2022Q1-ben befejeződik.
persze kell 3-6 év míg az integráció lecsorog a consumer szintre is.
Persze az Intel is lépni fog valamit erre.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6398 üzenetére
> Intel; FPGA ... még nem lett semmilyen látható szinergia.
Azért csendben a szoftveres integráción dolgoznak.
Az (Intel) OneAPI == CPU, GPU, FPGA és más gyorsítók integrálása.
kapcsolódó cikkek
https://prohardver.hu/hir/intel_oneapi_vegleges_format_ontott.html
"... a OneAPI, ami tulajdonképpen egy olyan platform, amivel a kódot egyszer kell megírni, és az végül bármilyen hardveren futtatható, legyen szó CPU-ről, GPU-ról, FPGA-ról, vagy specifikus dizájnt használó gyorsítóról, de leginkább ezek kombinálása lehet kifejezetten érdekes, amivel a rendszerben található, különbözően megtervezett hardverelemek egységesen használhatók ki."A probléma ott lehet, hogy a
"Xilinx’s Vitis tool chain" és az "Intel’s OneAPI" - rivális specifikációk.és a OneAPI -nál feltételezhető,
hogy a specifikációt az Intel a saját hardvere ( cpu,gpu,fpga) felé hajlította ; bár legalább annyi haszna volt,
hogy a XILINX -is kénytelen egyre inkább nyitni ..
2021Sep EE|Times: Xilinx Opens Up Vitis HLS Tool for FPGAs
és valamennyire az Intel OneAPI-ját is támogatni.
főleg mert nyiltnak van beharanozva.
"The oneAPI platform is a cross-industry, open, standards-based unified programming model. "Szerintem az AMD+Xilinx középtávon
teljesen be fog farolni a OneAPI mögé .. ( kényszerűségből is )Az nVidia meg már az elejétől kezdve szkeptikus ezzel. mert sejti, hogy a CUDA ebből nem fog jól kijönni ..
"Nvidia’s CEO, Jen-Hsun Huang, has slammed Intel’s unreleased OneAPI software programming approach. During the company’s Q2 2019 earning’s call, Huang explained that he doesn’t “really know how one programming approach or simple API is going to make seven different type of weird things work together… programming isn’t as simple as a PowerPoint slide.”"Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6399 üzenetére
Igen, az Intel is jó (azonos) irányba áll. Csak próbáltam mindenféle látens szkepticizmust vagy cinizmust mellőzve felvetni, hogy hát sajnos még nem fordult gyümölcsözőre. Persze ugyanez igaz az AMD HSA féle megközelítésére is, ami talán most a Frontierrel válik kézzelfoghatóvá - legalábbis az AMD és a Frontier használói számára.
Nem feltétlenül gondolnám, hogy ez az intel és/vagy az AMD hibája. Talán csak most érik meg a világ erre. Lehet, hogy ha Steve Jobs előtt 5 évvel valaki kitalálja és összerakja ugyanazt a korabeli technológiával, akkor mindenki kiröhögi, hogy mit akar a kőtáblájával.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Új hozzászólás Aktív témák
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Ukrajnai háború
- Stellar Blade
- AMD off topik: VGA, CPU, APU és minden, ami AMD
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Így építsd a billentyűzeted!
- Linux felhasználók OFF topikja
- Bemutatkozott a Moto G32 4G
- Luck Dragon: MárkaLánc
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest