Új hozzászólás Aktív témák
-
carl18
addikt
Üdv!
Még manapság tanakodtam hogy a AMD hova léphet ha az intelnek jön az ö általa igért AMD killer cpu-ja. (Nova Lake lenne a neve) 8P Core+32E Core amit eddig pletykák alapján írtak + a 8P Core újra kap egy új fajta Hyper Tredingot.
Most ez kb a Zen 6 korszakba fog megjeleni, utána számolgattam az AMD-nek sokkal több lehetősége van játszani. Hiszen ők még a teljesítmény magokon kivül nem használt boostot (C) Magok bevetésével.Szóval AMD ha nagyon ütni akar, 16 Core Zen 6 +16 Zen5C is párosíthat, de de nem látok lehetetlennek hogy 16 Zen mag kap maga mellé 32C magot amivel 48 magos össz hatás MT teljesítményt jelentősen az intel főlé mehetne. A Zen 6 esetében még az is lehetséges 32 Zen 6 magot kapunk, és nem foglalkoznak a C magok bevetésével.
-
-
carl18
addikt
Hát mit mondjak erős cpu a 7600X de cserébe igen keményen lehet érte fizetni. Arról ne is beszéljünk alaplap és a memória se olcsó, ha nincs Eco módba meg úgy melegszik mint egy kazán.
Csak maga a cpu 160E forint, és ez csak 6 mag 12 szál.
Meg közelebb a gazdasági válság stb, ez a Zen 4 minden csak nem olcsó.Jelenleg még mindig az AM4 a legjobb ajánlat, de azon a platformon már nincs semmi ami a Raptorral versenyezhez.
Én is kíváncsi vagyok az AMD jövőjére, mert hiába add ki versenyképes terméket ha méregdrágák. Meg úgy látom nekik a szerverpiac fontosabb, azért megnéznék egy Zen 4-es eladást.
Nyilván aki videót vág vagy dolgozik annak remek választás/befektetés egy 7900/7950X de átlag ember számára már nem olyan jó üzlet egy 7600X.Én mondjuk el vagyok a R5 3600-al, ha maradnak a méregdrága árak akkor a jövőben még simán frissithetek egy 5700X-re 5800X 3D. stb
3 év múlva egy 5950X se lenne rossz opció, alul feszelve biztos jól superálna.
Intelnél 2025 tájára jöhetnek a igazán nagy fejlesztések.
Intel Royal Core meg kifejezetten AMD ölőnek szánják, kíváncsi leszek nekik mi lesz erre a válaszuk. -
#7762
carl18
addikt
Petykemano
#7761
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#7761
üzenetére
Én arra leszek nagyon kíváncsi, Mainstream piacon mikor vetik be.
Vagy hogy milyen kialakítás jön belőle, Zen 4 és Zen 4C lesz egy együtt?
8 Zen 4 +16Zen4C Core, így nekik is meg lesz a 24 mag.Egyenlőre még nincsenek erre rákényszerűlve, de jövőre a Meteor Lake már valszeg emel a téten. 32 kis maggal jöhet talán, 8 erős mag.
-
carl18
addikt
válasz
Busterftw
#7680
üzenetére
Pedig a Big.Little felépítés a jövő, az AMD és Intel is ilyen cpu-t fog gyártani a jövőben. Ezt azt jelenti hogy idő kérdése ameddig az alkalmazások igazodnak hozzájuk.
Azért a Windows is tud majd olyat hogy a háttérfeladatokat kis magokról végzi, gaming meg futhat kizárolag az erős magokon stb.
Azért a 13900K esetében is a 16 Gracemont mag néha-néha csak jól jön majd. A jövőben a játékok fizikája is rábízható volna a kis magokra. -
#7675
carl18
addikt
sutyerák007
#7674
carl18
addikt
válasz
sutyerák007
#7674
üzenetére
Sasnak se tudod megmondani mikor vadászon!
-
carl18
addikt
válasz
#36531588
#7663
üzenetére
2023 január jön a 7800X/3D V-Cache talán, jó esetbe.
A Zen 5 lehet csak 2024-be kerül piacra, mert a Zen 3/4 között is eltelt majd 2 év. Talán még olyan csinálhat az AMD ha nagy lesz a nyomás hogy Zen 4 és Zen 4C magot egy tok alá egyesít.
Jövőre a Meteor Lake 32+8 maggal kerülhet piacra, és ha addig nem áll készen a Zen 5 addig a meglévő dízájnt kell használi.
A Zen 4C meg tudtommal Zen 4 csak kiherélve, így gazdaságosabban gyártható. -
#7654
carl18
addikt
Petykemano
#7652
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#7652
üzenetére
Hát ez kis magokkal az a baj ebbe az írányba megy a jövő, az intel már úgy tervezi a 2024-es generációba 8 erős és 32 kis mag lesz.
Nem volna ezzel baj, csak ha valakinek nincs igénye kis magokra azzal mit csinálnak?Egyenlőre úgy látszik kizárolag a Raptor Lake generációban az i3 rendelkezik csak P-Core magokkal, már az I5 13400 és társai is kapnak 4 energia hatékony magot.
És szerintem elöbb utobb az intel fizetni fog cégeknek hogy a játékokat optimalizálja úgy hogy az E-Core-t is kihasználja ne csak fölöslegesen legyen ott a háttérbe.Én mondjuk csak arra lennék kíváncsi mi van akkor ha a Windows feladat kezelő véletlen a teljesítmény igényes játékot nem Peformance hanem E-Core-on futattja akkor tudják-e orvosolni...
Bár gondoljunk bele, a régi Q9650/I7-965 között se volt olyan nagy eltérés, mert az akkori játékok nem profitálnak annyira a processzor erejéből. Szóval idő kérdése, de ki tudja lehet kell 5 év is mire az első játék megjelenik ami a kis magokból profitál majd.AMD Háza táján úgy tudom hogy a kis magok Zen4C magok lesznek Zen 5 mellet. 8 Zen 5 és 16 Zen4C, ami Multi Threadba elég jól teljesíthet.
16 Zen 5 és 32 Zen 4C lehet majd a platform teteje, ami akkár hogy nézzük 48 mag, nem rossz renderelni.
-
#7642
carl18
addikt
Petykemano
#7637
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#7637
üzenetére
Igen az árazás alapján megint egyértelmű a több mag kínélja a jobb ár-érték arányt. A 7950X 699 dollárért elég jó deal ha a prémium teljesítményt nézzük.
De a 299-399 dolláros árak a 6/8 magos modellekre nem túl barátságosak. De az egyik érdekesség hogy most idén az AMD már nem Cinebench-et használt a teljesítmény demonstrációra....
GeekBench az idei teljesítmény, de ez is csak a Alder Lake-S ellen nyerő.
A RaptorLake azért már hozz valószínűleg annyi pluszt hogy leverje a Zen 4-et.
De arra kíváncsi leszek a kisebb Zen 4-es chipek mikor jönnek, mert ha erre is várni kell 1 évet az nagyon nem lesz rendben. -
carl18
addikt
Hát ez az hogy az AMD Zen 4 esetében elnézhető neki az a 170 watt TDP? azt a 12-16 magot nem lehet 5 ghz felett járatni 100 wattból.
Intelnél meg bevett gyakorlat hogy adnak egy TDP limitet, aztán annak a 2X lesz az amit a cpu teljes erejét leadja. 12900K esetében egy 225-250 watt volt, ha jól emlékszek.
Egy 5950X meg lazán elment elég szépen 142 wattból, ami elég jó eredmény ha alul feszeljük és minőségi a szilicium ez csökkenhethető.Nekem is R5 3600 van egy B450F alaplapba, nem tudom én fogtam-e ki minőségi sziliciumot de nekem 1,16 volton megy az all core 4200 mhz.
100% teljesítmény mellet 62 watt a package.
Aztén nyúltam hozzá mert gyálilag sokkal jobban melegedett, aztán lestem is hogy alul feszelésnél ilyen remek értéket tudtam kihozni.Én nem használtam ezt a PBO-t, gyári turbo boost 4000 mhz all core volt és 10 fokkal melegebb volt a cpu. Most 8-10 fokkal hidegebb átlagba és gond nélkül tudja a 4200 mhz órajelet.
Március óta így jár a kép sosincs fagyás, meg sokat ment a gép azóta. A PrimeFFP társai fanbolyoknak meg toljátok csak 7-24-be. 
Ha nincs más dolgotok az életebe. Ez jó szórakozás, igazi hétvégi program.Nekem meg elég egy jó darabig az R5 3600, ameddig nincs cpu limit nem lesz okom cserélni. De csere esetén is belemegy még egy 3900X-5900X is, ha véletlen maradok Am4 platformon.
-
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#7393
üzenetére
"ősszel miért fizetek ki egy valag pénzt ZEN4-re, DDR5-re meg a többi drágaságra.
Szerintem attól függ jelenleg milyen platformon vagy, mire használod a gépet és hány évre tervezel vele. De szerintem azért manapság sokkal lassabban avulnak a gépek mint mondjuk 20 éve.
A Zen 6-ra kíváncsi vagyok, nincsenek még róla ígazán hírek. -
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#7385
üzenetére
Igen, erről van szó ha drága lesz a AMD majd a piac eldőnti van-e létjogosultsága. Ha valami drága vagy úgy gondolod nem éri meg az árát nem kell megvenni.
Egy biztos az intel is fog majd árat emelni, de azt nem tudni pontosan milyen mértékű lesz. Lisa Su mamival csináltak valami riportott, ahol azt mondta ők azt akarják az AMD is prémium termék legyen vastag árazással. Innen látszik ők se szeretett szolgálat, és csak azért volt olcsó Zen/Zen+ Mert nekik meg kellet vetniűk újból a lábukat a piacon.
Azért az tegyük hozzá valamilyen szinten az is ígaz, hogy a 7 és 5 nanométeres gyártásnak magasabbak is a költségei.
-
carl18
addikt
válasz
#36531588
#7375
üzenetére
Én nem vagyok abban biztos a Zen 4 aduász lapja a AVX volna.
Talán majd jön Zen 4 A.K.A 3D V-Cache stb, de nyilván megfogják kérni az árát. Bár hiába lesz új platform ha mocsók drága lesz, DDR5 ram procik és alaplapok is, na meg itt egy energia válság.
Lehet nem a hardver lesz idén a legnagyobb gondunk.
-
carl18
addikt
válasz
hokuszpk
#7373
üzenetére
Majd meglátjuk a teszteket szeptemberben, én kíváncsi leszek mivel is tud majd többet a Zen 4. Én úgy terveztem minimum egy Zen 5/Meteor Lake-S lesz amire majd megérheti váltanom.
R5 3600-at taposok, ameddig nincsenek gondjaim vele nem láttom értelmét fejleszteni. Egyenlőre egy cím van ami miatt érdemes lesz gépet fejleszteni az meg a GTA 6, de még lehet a Zen 2 is gond nélkül fog működni.
Meg a B450 Strix lapomba még később bele lehet rakni egy R7 5700-5800X-et is akkár.De ahogy elnézzem ha az AMD és intel is ilyen űtembe fejlődik 2025 táján már egy mezei fejlett 4/8 szálas cpu is leverhet egy mai 8 magost.
5800X-et akkár -
carl18
addikt
válasz
paprobert
#7364
üzenetére
+1 Én is azon tanakodtam, ha gyengébb lesz 1 szálon mint egy Raptor lake akkor az AMD hogy is fog tudni prémium árat elkérni érte.
De függ majd gyakorlatba milyen teljesítmény lesz, na meg a hatákonyság.Majd meglátjuk, ha lemarad a Zen 4 a 13. gen után akkor max kénytelenek lesznek barátságosabban árazni.
-
#7357
carl18
addikt
Petykemano
#7353
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#7353
üzenetére
A 7600X már a 13600K ellen fog harcolni, az meg a MT thread képességbe fölötte lesz a 8 kis mag végett.
Attól függ mekkora készletett tudnak a piacra dobni.Ha kicsi megint a készlet érthető taknyosra akarják magukat keresni.
Ha meg nem lesz rájuk kereslet akkor nem kell csodálkozni nem fogják úgy venni.Vanna már kint Cinebench R23-as eredmények, talán valósak.
Cinebench R23 Scores
Core i5 13600K ST2015
MT24675
Ryzen 5 7600X ST 1884
MT 14933
Ez alapján még ha az intel emel is egy kicsit, több szállas programokra is ők lesznek a jobb ajánlat. Egy szállasba is jobb lesz kicsit a kék ez alapján, így lehetséges valós lesz a 200-250 dolláros árazás az AMD részéről. A kérdés neki mennyibe is van az előállítási költség. -
carl18
addikt
válasz
#36531588
#7326
üzenetére
A Zen 3 árazásához képest ezek igen baráti árak, szerintem nem lesz ilyen olcsó a 7600X.
Ha valóban olyan erős lesz mint amit a pletykák lehoznak 250-300 dollár között fog debütálni.
Bár attól is függ milyen a piaci helyzet, mert ha úgy nézzük nyakunkon egy világválság is.
Az emberek az áremelkedések miatt majd át gondolnak mint forint vásárlást, az AMD-nek meg nem lesz más mint jobban árazni. Meg attól is függ mennyire lesz rá kereslet, az intel ár emelkedését megnézve biztosan lesz 300 dollár egy 13600K, csak hát az 6+8 mag. A R5 7600X meg csak 6/12 szál így valszeg az Intel MT teljesítménybe kicsit többet fog gurítani.Meg belekalkulálva hogy az AM5 ddr5 only, ott a drága ram árakat is meg kell fizetni.
Max annak fogja meg új platformot építeni, aki egy RTX 4000-et vagy egy RDNA 3-as csoda kártyát hajt majd 144-165 fps mellet. :Egy hónap is itt a rajt, nagyon kíváncsi leszek a tesztekre mit is fog produkálni.
Még annyi különbég lesz intelnél a raptor esetében hogy a sima 65 wattos Core i5 procik is kapnak 4 kis magot.
Üresjárati fogyasztása biztos alacsony lesz. De a 4 kis mag is elég lehet film és sorozat nézésre, hogy a nagy nem fogyaszon. -
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#7131
üzenetére
Még ha Zen 4-es is lesz a 7600X akkor se fog többet érni mint 300 dollár,már az intel is versenybe van és ha túlárazák akkor nem lesz rá kereslet.
Idén rajtol a Raptor lake is, és nem hiszem hogy drágáb lesz mint a konkurencia 13600k.Én mondjuk az R5 3600-ról nem tervezek még váltani, talán 2024-2025 táján fogja meg igazán lecserélni.
-
#6922
carl18
addikt
Petykemano
#6921
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6921
üzenetére
Végre már valamit láttunk a Zen 6-ról!
Ezzel a 40-50% ST többlet már nem is előny. A fogyasztás persze kérdés.
Az AM5 TDP kereje gyárilag 170 watt lesz, talán a 12-16 magos modellek végett tolták ki enyire. De az se kizárt lesz 20-24 magos, attól függ mennyire akarnak az intel ellen minden bevetni.
Jelenleg a Zen 3 /Golden Cove versenyéből ki indulva, a Zen 4 16 mag mellet is elég lehet hogy a 13. generációval szembe szálljon.Bár emlékeim szerint, az AMD-nek még van tervbe a tovább fejlesztett SMT. 1 magból 4 virtuális szállat csinál, kíváncsi vagyok ez milyen hatékonysággal és mikor kerülne piacra.
Bár azért akkár hogy is nézzem, a Zen 2 még mai napig versenyképes ha az emberenek nincsenek super magas elvásásai.
Egy R5-3600 simán meghajt erős kártyákat gond nélkül 1440P alatt is.
Én minden esetre várok még 3 évet, és utána talán rá szánom magam a platform váltásra.
-
carl18
addikt
válasz
paprobert
#6859
üzenetére
Azért az Unreal Engine 5 is javulhat idővel, még lehet a Motort/alkalmazást csiszolni és az javíthat a teljesítménnyen.
Szerintem a Unreal Engine 5-ös játékok talán 2024-2025 táján kerülhetnek majd elsőként piacra. Addigra már piacon lesz a Zen 5 és a Meteor Lake bőven. -
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6845
üzenetére
Igen, én is azon csodálkoztam az AMD csak a Zen 5-ig van betáblázva. Lehet nem véletlen tartják titokban, így nagyon meglepetést tudnak okozni az intelnek.
Az elmúlt évek AMD Lépései által egy biztos most nem lesz könnyű őket úgy lenyomni mint 2010 előtt.Mivel az intel is felfedte és betáblázta a Roadmapját 2025-2026-ig így az AMD is tudja mire készülhet. És nyilván azokhoz fogja az adott generációt igazitani.
Egyenlőre egy biztos az AMD a Meteor Lake ellen még biztosan versenyképes marad. Talán 2025-ben veheti át egy kicsit az intel a vezetést.
A Verseny mindig jó, nem lesz unalmas a most következő időszak. Legalább az intel is felébredt az 5 éves álmából
-
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6836
üzenetére
Szerintem azért ha minden jól megy 2023 végén már piacra kerülhet az AMD Zen 5, bár ha azt nézzük mennyi idő telik el 2 generáció között? Zen 3 vs Zen 4? akkor lehet rossz forgatókönyv esetén csak 2024-es megjelenésre számíthatunk.
Bár nem tudom a készlethiány milyen szinten fog közbeavatkozni?
A Háború mennyire fogja korlátozni a chipgyártást?2023-ban jön a Meteor Lake és arra válaszolni fognak valószínűleg a Zen 5-el.
De én arra leszek kíváncsi a Zen 5 után mi lesz? Mert semmi információ nincs mit tervez utána az AMD...?
Lesz új cpu generáció? új alapokon? Generációváltás?
Vagy csak Zen 6? -
carl18
addikt
Én nem olyan rég a Ryzen 5 1600-at cseréltem Ryzen 5 3600-ra.
Azért mindenhol mindenjáték stabilabban fút, és csak egy RX 570-et hajtok mellete.Igen, én is így gondolom ha jó áron mennek használtan a procik a Zen 3600-at még simán cserélhettem 5800X-re. Ami elég szép előrelépés volna, azért senki se gondolja hogy 3 év múlva egy 5900X már nem lesz elég játékra.
A 10 éves FX 8350-I7-3770 most fogyott ki a szuflából, talán a következő 3 évben valóban nagy űtemben zajlik majd a fejlődik.
De egy 60 fps még sok-sok évig biztos tud majd produkálni a 5900X-5950X. -
carl18
addikt
válasz
paprobert
#6824
üzenetére
Az FX Tulaj kétlem hogy várna valamire, szimplán nincs pénze másikat vásárolni.
Én mondjuk sose tartottam jó döntésnek egy túl régi platformon leragadni.FX 6300 mai napig nettezni filmet nézni még jó lehet, vagy régebbi játékokra. De azért szerintem már túl régi és gyenge ha komolyabb igényeket akar vele valaki kiszolgálni.
A Zen 4+3D Cache már brutálisat fog alakítani egyszállas teljesítménybe. Ebből valszeg majd a Unreal Engine 5 is profitál elég szépen.
-
carl18
addikt
válasz
paprobert
#6822
üzenetére
Hát én pont ma néztem erről a Mátrix Demoról tesztet. egy 5950X-et csak 40-45%-ig tud maximum kihasználni. Szóval mondhatjuk, még mindig nem tudja kihasználni a 16 magos procit.
Matrix Awakens PC | RX 6800 XT vs RTX 3080 12GB | R9 5950X | 32GB RAM
Szóval az Undreal Engine 5-ös Tech Demo és jól prezentálja, a 16/32 szál még nagyon a jövő zenéje. Ez alá és elég lehet egy erős 6/8 magos, de egy 5950X játékra jó darabig overkill marad.
Nem véletlen hogy az intel is Mainstream piacon, 8 erős magban maximalizálja a magszámot. Nyilván ennyi elég lesz játékra, a kis mag meg majd jól jön renderelés alatt.Talán szerintem 2025 táján jöhet olyan alkotás ami kihasznál majd elsőként 16 magot is, bár ki tudja lehet később.
-
carl18
addikt
válasz
paprobert
#6818
üzenetére
Egy régi ismerösöm még egy harmat gyenge FX 6300-at használ mindig, ahhoz képest a első generációs Ryzen is nagy előrelépés volna. Szóval mindig relatív mihez képest versenyképes és hogy mennyiért.
#6819HSM
IGen, az első gen Ryzen egyetlen gyenge pontja a nem túl acélos egy szállas teljesítmény volt. De belegondolva utolag a 85 dolláros 6/12 szálas árazásra nem igazán tudott senki se mit reagálni.Nekem most a R5 3600-as addig marad ameddig nem űtközök limitbe. 3-5 évre tervezek vele, aztán ha elkezd gyengülni vagy elavulni majd akkor váltok.
2025-ig minimum menni fog, akkor már az AMD és intel is kidobja piacra a nagy fejlesztéseket.Intelnél a 16-17 generáció volna opció mint csere, AMD-nél meg a Zen 5/Zen 6. Ha már fejlesztek akkor ugrok nagyott, minimum legyen 2X gyorsabb mint a Zen 5 3600.
-
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6802
üzenetére
Hát idén már startol a Zen 4 szóval érdekes évnek nézzűnk elébe.
AM5-DDR5-PCI-E 5 és együtt érkezik, szóval mondhatni majd erre a platformra fogja megérni fejlődni aki időt álló platformot akar.Talán ahogy elnéztem az Unreal Engine 5-ös játékok már egészen jól fognak profitállni az új generációs hardverekből.
Én mondjuk az AM4-et kb 2024-25-ig tervezem megtartani, de ha megy ezzel is a GTA 6 akkor lehet nem váltok platformot.
Ha meg jönnek valóban szép új generációs címek, amiért érdemes a gépen fejleszteni akkor majd pár év múlva én is átnyergelek AM5-re.
Valahogy így képzelem el a jövőbeli cserémet!
AM5 B650 (Zen 5 R5 8600 6/12 (Zen4D 8/16)
32 gb DDR5 Ram 6400 mhz Minimum(2X16gb)
egy RDNA 3-as kártyával 8/16 gigás? Attól függ melyik lesz jobb árban.
Majd meglátjuk mit hozz a jövő -
#6637
carl18
addikt
Petykemano
#6636
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6636
üzenetére
Hát nem is tudom, szerintem már igen elérhető áron lehet B450 alaplapra váltani. 15-20E táján igen jó b450 deszkákat kapni, aki A320 és B350 mellet van könnyen válthat és nem sokba fáj a csere.
Nekem is B450 van és ez a arany középút! -
carl18
addikt
-
#6573
carl18
addikt
Petykemano
#6567
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6567
üzenetére
Igen, úgy látszik van fény az alagut végén, de a forint sokat romlot. Így nem tudom mennyire fogjuk érezni az árcsökkenést való életbe.
-
#6553
carl18
addikt
Petykemano
#6552
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6552
üzenetére
Akkor úgy látom a Global Foundry nem is lesz bérgyártó komolyabb tech alatt.
12 nanométer a legjobb amivel gyártanak, bár szerintem most az AMD hasznát venni a 7 nanométeres kapacításuknak.
Bár a 2019-es hírek úgy hozták le, hogy az AMD azután fordult a TSMC-hez miután le tettek a 7 nanométer kifejlesztéséről.
AMD turns to TSMC after GlobalFoundries turns back on 7nm chips
Szóval szerintem biztos hogy a GlobalF is tehet róla hogy az AMD nem őket választotta. IBM is pereli őket
IBM Sues GlobalFoundries for $2.5B Over Wrecked Process Node TransitionsBár minden esetre úgy érzem az AMD esélye a TSMC marad, bár lehet még a Samsungal is kötnek le szerződést a szabad kapacításra.
-
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6550
üzenetére
Üdv!
Köszi ezt a sok anyagot, kicsit át böngésztem. Sajnálom akkor én hibáztam, csak 2019 nyarán jött a hír hogy a Global foundries elkaszálta a 7 nanométert. Mert túl magas volt a fejlesztési költség, így nem is lett belőle semmi.Igen, gondoltam Lisa Su nem véletlen van vezető pozitióba. Biztos hogy meg van a magához való esze, csak arral eszek kíváncsi úgy a fogyasztóknak mainstream piacon mikor jön ismét valami elérhető árkategóriába.
"Off Topik"
Bár én is pont azt nézzegettem, hogy az AM4 már nem igazán future proof platform.
Lehet várok akkor 2023-ban meg megcsinálom a platform váltást.
AM5/LGA 1718, és akkor lesz egy future proof platformom amiben lesz is hova fejlődni.
Sajnos az 5600X a szemembe nem igazán éri meg a 100E forintos vétel árat. -
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6546
üzenetére
Igen, nyilván minden a profit körül alakul. Nyilván az AMD esetében sokat fog számítani mekkora készletet tud gyártani TSMC háza táján.
A Zen 3 már elég régóta piacon van és még mindig elég szépen tartja az árát.
Ebből ki indulva az AMD azóta se tudta utolérni magát, na meg ott vannak az új generációs konzolok amiket szintén a TSMC 7 nanométeres gyártása szolgál ki.Úgy olvastam az AMD ott kurva el hogy a Globen Foundriesre rakott mindent, a Zen 1-Zenplus esetében még működött is a dolog. De mikor anno elkaszálták a 7 nanométeres fejlesztést azt rakba be a keresztett. Mert kénytelen volt az AMD TSMC-hez fordulni, de mivel ott a készletek nagy része foglalt volt nem is volt esélye jelentősen nagyobb részesedést foglalni.
Szóval ezeket több évvel előre lefoglalják, egy biztos idén azért jelentősen nagyobb készletet tud produkálni mint tavaly. De majd a kereslet-kínálat árazása alapján úgy is látjuk ha jelentősen nagyobb lesz a készlet. Mert az árazása is elkezd zuhanoba indulni.
Szerintem még jó darabig elég lesz játékra 6-8 erős mag, nem szabad a a magszám sokaságától se ámulatba esni. Mert belegondolunk az i3-12100F is megmutatja, a magonkénti teljesítmény legalább olyan fontos.
Például gamingra lehet jobban jár az ember 4 erős maggal mint sem 6 gyengébbel.
Bár ez alkalmazás függő is, minden esetre a fejlődés beindult.Bár az AMD megoldására kíváncsi leszek, a Zen 4D például kap SMT támogatást?
Annyit tudok hogy finomhangolás lesz hatákonyságra kihegyezve, kicsit kevesebb órajel és cache a hatékonyabb gyártás érdekében. Több mag kisebb helyen is elférjen, egy biztos az AMD megoldása számomra is szimpatikusabb lesz.A Zen4D Magában 16/32 már ütöképes konstrukció, és ha ez még kap 6/12 szál Zen 5-ös magvat, már teljesítmény lesz a javából. A fő kérdés mind ezt milyen áron kinálja az amd, meg hogy a DDR5 árazása milyen mértékben csökken.
Én például pont azt néztem számolgattam, hogy mivel az informatikában úgy is minden elavult. Nem éri meg jelen esetben olyan magokat megvásárolni, amiket ki se használ az ember.
Például egy dologba biztos vagyok hogy a 5950X-et reggelire meg fogja enni a Zen5+Zen4D Hibrid kialakítása.
Még arra is látok esélyt hogy a Zen 5 magába 6/12 szálal beérje a jelenenlegi 5950X-et natív teljesítménybe.
-
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6544
üzenetére
hasonlót az AMD oldalról összerakni
"jövőre" csak 3 chipletből lehet.
1xZEN5(8c) + 2xZEN4D(16c) == 40 coreWIII WIIII WIIII
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Na így belegondolva ha jövőre tényleg 40 magot dob az AMD? Nem kell nekem ennyi, a fele is elég. De ha valóban ilyen magbőség lesz, akkor lehet meg hagyom még egy darabig az AM4-et és kivárom ameddig ezek a brutál hardverek a piacra kerülnek.
Bár nekem elég volna 6 erős és 8-16 gyenge mag is, arra kíváncsi leszek az AMD megoldása működni fog-e normálisan Windows 10 alatt is? vagy minden gyártó a Windows 11 írányába mozdul.
Egy biztos ha ilyen mértékben és ilyen gyorsan emelik a magszámot, lassan de a játékok is profitálni fognak belőle.
Az AM5 háza táján azért sok-sok lehetősége lesz az AMD-nek játszani a lehetőségekkel.
Például jöhet magába Zen4D 16 maggal, szerintem sok embernek ez is bőven elég volna, bár kezdetleges időszakban az AM5 biztos drága lesz és a DDR5 memóriák is megdobják a költségvetés.De 2023-ban már jelentősen javulni fognak az árak, és utána sokkal több lehetőség lesz változtatni.
Bár szerintem ha az AM5 még drága is volna, a Zen 3-at még lehet addig árulni ameddig volna rá kereslet. A 5600X 200 dollárért még jó üzlet lehetne, szerintem ha a kereslet csökken az AMD is kénytelen lesz árat csökkenteni. Mert Lassan 2 éves 5600X 100E-ért már olyan jó ajánlat, főleg hogy a 12400F a nyakába lohol.
-
carl18
addikt
Hát akkár hogy nézzük azért a 12600K és az 5600X azonos árban mozog idehaza.
De ha megnézzük Multi Thredban már nem el hanyagolható az előrelépés, mert jelentősen többet produkál az új generációs intel.Nyilván biztos van egy marketing szerepe is, mert ahogy mondod 10 mag van a dobozba 6 helyet és az ár is azonos. Bár tény és való a Zen 3 is elég rég rajtolt, így mondhatjuk nem teljesen fair összehasonlítási alap.
Bár ahogy elnézzem az AMD gépezetébe több helyen is becsuszott a hiba.
Elméletileg ez a készlet hiány nem volna, ha a Global Foundries elkésziti a 7 nm-es gyártási lehetőséget. De mikor kiderült felhagynak vele, akkor az AMD egyetlen lehetősége a TSMC maradt. És apránként tudnak jobb gyártási kapacítást foglalni, úgy látszik a helyzet nagyon lassan fog változni.Azért egyenlőre Zen 3 helyzetét több helyen is limitálják, a szerver procik, új generációs konzolok és RNDA 2-es videókártyán szinten a TSMC műhelyében van gyártva.
Talán mikor jön a 5 nm-es Zen 4 már cseppet javul a helyzet, nyilván egy jó darabig még a Zen 3 is gyártásba marad.
Bár ez függ attól is milyen különbség lesz teljesítmény/árazás alapján a Zen 3-4 között.Itt lehet mondani mindent az intelre, de az új Golden Cove magok gyakorlatban már valóban szépen teljesítenek. Erre már nem lehet azt mondani, hogy rosszul sikerültek.
A 12400F legalább olyan jól teljesít mint a 5600X, szóval az intel végre kezdi felvenni a versenyt.
Az AMD-nél jelenleg a gyártási kapacítás a legnagyobbb probléma, és ha szerver procit gyárt a vörös oldal akkor nekik nem is lesz hosszú távon céljük hogy a Zen 3-ból jelentős készlet legyen raktáron. Mert így is úgy is keresnek, majd piaci részesedést veszítenek.
De majd meglátjuk, várunk pár hónapot és kiderül melyik gyártó mivel teriti le az évet.
Bár hiába lesz Zen 4, az biztos a Zen 3-hoz hasonló árakat fogunk látni.
Így a végén oda jutunk több-több évig az intel fogja vinni a Budget platform díjakat. -
carl18
addikt
Igen, főként inkább az a gond az AMD az i3-12100-as kategóriájába nem dobott még ki semmit. A lassan 3 éves Zen 2-es meg már nem igazán állja meg a helyét, főleg a Renoir X verzió. Ami elég szépen Cache vágott, talán ha a 1600AF 85 doláros árazásába menne.
Azért a raptor lake esetében már a 65 wattos Core I5 is kapni fog 4 "Effiency Core-t"
A kis magokat például simán be lehet majd fogni háttérfolyamatok elvégézsére.
Egyenlőre még csak dísznek vannak benne, mert a játékok most csak a 8P core-t használják.
Talán akkor lesz majd ennek a legnagyobb értelme mikor a játékok is profitálnak a teljesítmény hatákony magokból. De ameddig nincs ilyen cím, addig szerintem teljesen fölösleges rá beruházni. -
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6519
üzenetére
Kicsit számolgattam, azért az nem semmi egy 1X gracemont mag majd nem 500 pontot kap cinebench R20 alatt.
Csináltam egy pár számítást, hogy ha a teljesítmények emelkednek valszeg mi kerülhet a piacra. A Raptor Lake pontjait egy biztos a 16 Gracemont mag elég szépen megfogja dobni.
Bár ja várjuk meg a teszteket, és meg látjuk a való életbe melyik gyártó mit fog produkálni.
Talán egy biztos az AM5 nem lesz olcsó, de alaplap se memória se cpu terén.
Bár lehet megint olyan lesz a Launch mint a Zen 3 idejében. Ha nagyon bíznak magukban, és tudják hogy mindent eladnak. Akkor a 6/12 szálas Zen 4 se fog 300 dollár alatt rajtolni.
Idén úgy is fény derül mindenre, szerintem az AM4 még a Am4-et nem fogja eldobni. Mert mint budget platform továbbra is meg fog maradni. Aztán a Zen 3-at még lehet 7 nanométeren gyártani. -
#6518
carl18
addikt
Petykemano
#6510
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6510
üzenetére
Most olvastam a Zen 4 valóban nagyot léphet előre, de egy dolog van van nagy esély hogy nem lesz olcsó. Ahogy elnéztem már valóban megy pletyka szinten a magszám emelkedés, és ha a raptor lake valóban 16 kis magot fog hozni akkor az AMD-nek is emelnie kell ha versenybe akar maradni.
Szóval én elég nagy esélyt látok arra hogy a 20-24 magig el lesz nyújtva a Zen 4.
Máskép nem lennék abban biztos versenyképes tudna maradni a Raptor-al szemben.A Golden Cove magok 10% körüli teljesítmény bonuszban részesülhetnek a 13. generációban. + a 16 kis mag, így jelentősen többet fog tudni több szálas teljesítményben.
A Zen 4-még nem használ kis magokat, de mivel muszáj a lépést tartaniuk akkor lehet meglépik hogy az adott generációban lesznek kénytelenek több magok kínálni.
Így teljesen reális hogy a Ryzen 7 (12-16) maggal rajtolt, a Ryzen 9 meg 20-24-el.
Mert akkár mennyire is lesz jó a Zen 4, 16 maggal elég nagy hátrányba volna a 24 magos intelel szemben.Bár egyenlőre ha valóban csak DDR5 only marad, akkor mondhatjuk a kezdetekbe valóban egy drága platform lesz. És még elég sok minden homályos vele kapcsolatban.
Talán a Zen 4 marad drága, és a Mainstream High end-re céloz.A Zen 3 meg maradhat piacon, csak talán az árazásán fognak csökkenteni.
4 hónap múlva lehet rajt, kíváncsi leszek mennyit fejlődnek majd.
A Renoir X-re is kíváncsi leszek, a cache vágott Zen2 piacra kerül-e valaha?
Mert AM4-en még elég sok ember tartozkodik. -
#6509
carl18
addikt
Petykemano
#6508
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6508
üzenetére
Az AMD fejlesztési ciklusa ~15 hónap
Igen, na ez az hogy a Zen 3 után úgy látszik eddig még semmit se dobtak a piacra.
És talán a Warhol jött volna most januárba/februárban. De mivel a Zen 3+-t törölték így gondolom a Zen 4-re fokuszáltak.
Talán a Warhol azért törölték mert túl közel lett volna A Zen 4-hez.
Minden esetre kár hogy nem jött egy utolsó széria AM4 platformba, egy Zen 3+ csiszolt verzió.MInden esetre egy biztos idén jön a AM5 és a Zen 4. Azért még ha az AMD piacra is dobja, a DDR5 árak sok embet eltaszíthatnak a vásárlástótl. Az intel kínálatát látva az AMD-nek is piac képes árazást kell tudnia produkálni.
MInden esetre, mivel ennyire közel van a Zen 4 startja, és a Zen 3 még mindig pokoli áron megyeget. Szerintem így már sokkal jobban megéri mindenkinek kívárni az új platformot.
Tudtommal az AM5 foglalat hűtése kompatibilis marad az AM4 socket coolereivel.
Azért ez nem hátrány, mert a régi hűtést könnyű lesz új platformba átvinni.Hát már kíváncsi leszek, de egy valami lehetséges a készlethiány a Zen 4-re is ki fog hatni.
De ha a Zen 3-4 árazása nagyon közel lesz egymáshoz, főleg idehaza akkor jobban megéri majd az utobbit vásárolni. -
#6494
carl18
addikt
Petykemano
#6492
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6492
üzenetére
Mivel a Zen 3+ elnapolták, így a Zen 4-re fokuszálták minden erőforrásukat.
Így hogy a 12. generáció ilyen nagyott lépet előre, szerintem a Zen 4 tutira nagyott kell hogy fusson.
Azért egyenlőre rummor szinten mennek a pletykák, de nem kizárt a 25-30% IPC emelkedés se. + Az órajel és úgy meg volna a 40%, ami nem árt mert idén a Zen 4 a Raptor Lake ellen száll ringbe.
Szóval talán a 800 pontos Cinebench R20 rekordot biztos meg fogja dönteni, de a 13. intel generáció szintén lehet képes lesz majd erre. Talán azt mondanám, nagyon közel lehet egymáshoz a két generáció. Majd meglátjuk mi fő most a AMD boszorkány konyhájában, de minden esetre majd beindul itt a fejlődés.Talán majd akkor látunk brutális Cinebench rekordokat, mikor az AMD is piacra dobja a hibrid megáldását. A 8 Zen 5 mag és 16 Zen 4D mag brutális több szálas teljesítmény produkálna.
Egy biztos az intel 8 erős magot fog adni a jövőben, és 32 kis magot.
Így lehet erős magok terén 8 Core lesz a plafon, és a többszálas erőt kis magokkal fogják megoldani.
De majd meglátjuk, tény és való egyenlőre egy játék se profitál a Zen 5900X/5950X 12-16 magjából. A kis magok meg simán befoghatóak háttérfeladatok elvégzésére.
+ Én biztosra veszem lesz Zen 4-esből 3D V-Cache verzió is, talán erre tartogatták.
A 5800X3D meg egy demó, hogy már legyen valami kézzel fogható. -
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6468
üzenetére
Igen, hát mondhatjuk egy garantált lesz 12-16 magos kivitel!
Egy 5950X Cinebench R20 alatt 647 pontot gurit egy magos teszten, 10400-at több magos teszten. Valszeg erre kell átlagba rászámolni 25-30%-ot és megkapjuk a Zen 4 mag extra sebbeségét azonos magszám mellet.
808-841 egymagon azért nem semmi eredmény volna! A 800 pontos 1 magos rekordon valszeg a Zen 4 meg fogja tudni csinálni.
13.000-14.000 több magon talán össze fog jönni, és lehet ez mehetel feljebb ha elnyújtják a TDP limitet.Abban biztos vagyok hogy az AMD is nyilván úgy tervez hogy az idén piacra kerül Zen 4-es már az 13. generációs Raptor Lake procikkal is szembe fog nézni.
Hát minden esetre kíváncsi leszek, megjelenés után úgy is ki fog derülni.
De belegondolva ilyesztő hogy a Zen 3 az Alder Lake-hez képest milyen régi, jó 1 évvel öregebb és elég szépen megállja a helyét a mai napig. -
#6467
carl18
addikt
Petykemano
#6464
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6464
üzenetére
A 18%-os ipc emelkedés a Zen 3-hoz mérten már elég szép eredmény. + az órajel emelkedés, na meg ha jön kis fellárért 3D V-Cache edtition is, akkor elég szép teljesítmény többletet tudnak belőle kisajtolni. A Zen 3-nál csak a 5800X3D fogja ezt alkalmazni, de lehet a Zen 4 esetében már több cpu rendelkezik majd hasonlóval majd meglátjuk.
Bár itt nem csak a előrelépés kell nézni, hanem hogy az árazás milyen szinten lesz.
Bár tény és való a DDR5 most drága, szóval úgy érzem az AMD is meglépi azt hogy legyen DDR4-es alaplap.
Bár arra leszek kíváncsi hogy a magszám emelkedést megvalósítják-e?
A csúcs emelkedik-e 16 magról 20-24 magra?
3X8 mag szerintem elképzelhető? És ha megvalósítható-e miért ne dobnák ki.
A Raptor Lake is 16 kis/8 nagy maggal kerül piacra, és ha az AMD Multi Thredban versenyben akar maradni akkor valószínűleg emelniük kell a magszámot.
Csak kíváncsi vagyok hogy a kategórián belüli magszám emelkedés is megtörténik-e?
(R9 18/24 mag) (R7 16/12 mag) (R5 8/16) (R3 6/12, 4/8)
Hát kíváncsi leszek mivel készül az AMD.
Egy biztos a Zen 3 fejlesztése óta sok idő telt el, és mivel jön a Raptor Lake is. Így a Zen 4-et már ezzel kell versenyképesre készítenie. -
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6453
üzenetére
> Egyrészt mert drága lesz az alaplap is, meg a DDR5 is.
+1 valahogy én is így érzem, hogy nyilván mivel új platform még lehetnek az első pár hónapban gyerekbetegségeik. Amit idővel nyilván kinőnek, de a DDR5 ára is ilyesztő tétel lehet.Szerintem még ha az AM5 el is rajtol idén, lehet ez még drága mulatság.
Lehet elsőnek csak a 8/12/16 magos modeleket mutatják be, de ha azok valóban jók lesznek 400/800 dollár között fognak menni. Bár ki tudja még lehet kidobnak egy 24 magos csúcs cpu-t. Elviekben ez megoldható, és ha az intel MT teljesítménye jelentősen nő, akkor az AMD megint át vehetné az írányitást.Szerintem a Zen 4-20-30%-al biztos erősebb lesz mint a Zen 3. És még arra is van esély, jön belőle 3D V-Cache verzió. Az IPC/Cache/órajel emelkedés együtese már elég szépen megdobná a teljesítményt. Szóval én látok benne potenciált, és lehetséges még ha nem is olcsón de piacra kerül egy ilyen.
Mondjuk arra kíváncsi leszek az AMD a AM5 megjelenése után az AM4 platformnak milyen sorsot szán. Tudtommal a Zen 4 TSMC 5 nanométeren készül, és az I/O 6 Nm-en lesz gyártva. De mivel rengeteg ember birtokol már AM4 lapot, szerintem a Zen 3 attól még ugyan úgy forgalomba marad. Max ha már csökken a kereslet elkezdenek az árakon csökkenteni.
+ Egyenlőre csak a Zen 4/Zen 5-ről tudok. Kíváncsi leszek lesz-e Zen 6? Vagy valami új dologba vágják a fejszélyüket?
Ha idén rajtol a Zen 4, jövőre meg a Zen 5 akkor mondhatjuk mostanság izgalmas éveknek nézzünk elébe."Greymon" Biztos nagy Digimon Fan.
-
#6359
carl18
addikt
Petykemano
#6356
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6356
üzenetére
2 éven belül úgy is kiderül, 2023-ban a Zen 5 idejében fog megjelenni a Zen4D. Mondjuk átlag embernek 8 Zen 5 mag és 16 Zen 4D mag bőven elég volna. Renderelni meg egyenesen isten kategória lenne.
Ha jön ez a Cezane-X és jó áron akkor az AM4 lapomat tovább ki tudom tolni. Aztán 2023/2024 táján lehet érdemes lesz AM5-re váltani, addigra biztos lesz bőven kínálat. -
carl18
addikt
Igen, jó magam is úgy érzem az átlag embernek elég simán elég a 6/8 mag játékra, hobbi felhasználásra. Inkább a magok szálankénti teljesítményét fogják újból nővelni.
Csak azért gondoltam a játék fejlesztő cégek elöbb utobb azt a jelentős magszámot amit a háttérben lesz, valamire tuti elkezdik kihasználni.
Már az idei raptor lake is, hozhat 8/16 mag Gracemont magot.
És hiába van ott a sok kis mag, ha nem tudják mire kihasználni.
A játékok meg egyenlőre csak a Performance magotat tudják használni.
. -
carl18
addikt
Hát majd meglátjuk, mondjuk az informatikába az elavulás az egyetlen ami biztos.
Sajnos mindig minden elavul, és mindig lesz egy jobb hardver. Úgy látszik a fejlődés ebben az íparban sose áll meg.
Most néztem hogy az AMD az AM5-ben hozni fog Zen 4D magokat, amik 16 magot tartalmazhatnak egy CCD-ben. Kisebb Cache és AVX mentes lesz, meg nem jár mellé SMT 2?
Ahogy leszűrtem akkor az AM5-ben további magszám emelkedés fog történni. A Zen 4 24 maggal kerülhet piacra, ez még ez eredeti verzió.
Ha az IPC és órajel is emelkedni fog, magszám nővekedés mellet az biztos hogy itt brutális Cinebench eredmények fognak előjönni.A Moore's Law Is Dead csatorna elég sűrűn foglalkozik a proceszorok lehetséges fejlesztéseivel. Nála Láttam még jöhetne 2X16 magos Zen 4D is. Úgy látszik akkor az AMD-t se kell félteni, biztos hogy lesz módszer arra hogy a jövőben olcsóbban is tudjanak cpu-t gyártani.
Szerintem a Zen 4 nyilván prémium kategória/prémium teljesítményt fog kínálni eleinte. 8-24 mag között lefedik vele a piacot, nyilván addig ameddig megéri forgalmazni. A Zen 4D meg inkább a gazdaságos gyártást hozhatja el, ahol egészen 16 magig le fedik a piacot cpu-kal.
Azért elég bízalom gerjesztő ez a Zen4D, még belegondolni is merész hogy lassan eljutunk oda hogy egy CCD 16 magot tartalmaz.
Így egy CCD végett, 4-16 magig le tudják vele fedni a piacot.
Persze azért hozzá teszem "Ha akarják"
Mondjuk a Zen 4D idején már piacra kerül A meteor lake-S.
Szóval gondolom már meglépik a magszám emelkedést kategóriánként.
(R3 6-12) (R5 8/16) (R7 12/24) (R9 16/32) (R9 24/48)
Szerény véleményem, de jó volna már ezekeről írni.
Jó végre hogy van verseny a piacon, és a 2 gyártó gőzerővel fejleszt cpu-kat.
"A 2017 előtti éri meg borzalmassan unalmas volt, mindig volt intelnél évi 5%" ennyiből le is tudták.
Még egy téma amire kíváncsi leszek, hogy a játékok mikor kezdenek majd el profitálni valójában a 12/16 magból. Na és arra leszek kíváncsi, ha már ilyen valós processzor erő áll majd rendelkezésre, akkor a fejlesztők mire fogják felhasználni ezeket az erőforrásokat.
Szerintem ha a processzorok ilyen erősen lesznek ennyi magon, lazán mehetne egy része fizikára is.
Kicsit hosszúra sikeredett, de nagyon kíváncsi vagyok. -
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6347
üzenetére
Mondjuk úgy hogy a vásárlokat szándékosan belekényszeritik egy váltásba. Egy inkább egy tervezett elavultatás tovább gyorsítása.
Jönnek az új szabányok,biztos el kell érni az embernek legyen oka váltani.
Ősszintén én úgy láttom jelenleg már nem sokat számít a foglalat limitje. Az emberek nem igazán tudnak kártyát venni elérhető áron.
Nekem a PCI Express 3.0 mellet az RX 570 bőven jól teljesít.
És simán belemenne még egy RTX 2060/3060 is.
De nyilván a jövőbe a gyártók lehet jobban fogja limitálni a sávszéleséget hogy az emberek "új platformot vásároljanak.
-
carl18
addikt
válasz
paprobert
#6342
üzenetére
Igazság szerint azért egy Renoir X se használhatatlan még kevesebb cache végett is.
Ryzen 5 PRO 4650G OC @4.3GHz vs Ryzen 7 3700X OC @4.4GHzBár itt azzal lesz a gond hogy ebből lesz-e rendes készlet vagy kész termék. Nyilván az AMD a hulladék szilicumot akarja kiszorni processzorként, de ha ez elfogy akkor megint lőttek az alsó szegmensnek.
Egyenlőre ameddig a globális chiphiány kitart addig nem szabad várni semmi jó. Még ha jön is a Renoir "X" ki tudja azt is lehet nyáron jelentik be a Zen 4 mellet. Addigra meg már beáll a 12100F/12400F ára is.
Szóval én se hiszek a csodákban, már az se biztos olcsón szorják ki a Reniort.Akkor már az ember jobban jár egy Golden Cove magos i3-al mint egy 3 éves Zen 2-vel(Cache vágott).
-
#6337
carl18
addikt
Petykemano
#6334
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6334
üzenetére
Igen, nyilván majd annak kell a sok mag aki folyton renderel.
Átlag gépbe gamerkodni bőven elég a 8+8 mag felálás.
Bár akkár hogy nézzűk az intel emelni fogja az energia hatékony magok számát. És kíváncsi leszek mire lehet majd őket befogni a gyakorlatban, gondolok itt a játékok alatt. Fizikát számolni? Nem volna hülyeség!
A 13. generációtól már a 65 wattos i5-S széria is kap majd energia hatákony magból 4 darabot. Akkár hogy is hozzá kell szokni, üresjáratba filmet/sorozatot nézni bőven elég.Én űgy szűrtem le az intel rummor híreiből hogy a Mainstream platform sok-sok évig csak 8 normál magot fog tartalmazni és az intel ezt nem is akarja emelni. De rak mellé sok E-Core mert az kis helyen is elfér, és nyilván jobban hangzik hogy 40 magos a procijuk.
Csak itt nyilván az lesz a probléma, hogy egyrészt az alkalmazások mennyire profitálnak belőle. Az biztos a játékokban semmi hasznát se veszik, ott csak a 8 nagy mag dolgozik.Bár én kíváncsi vagyok az intel fog-e forgalmazni processzort "E-Core nélkül. Például ha valaki csak 8 erős magot akar kis mag nélkül arra lesz-e opció olcsobban? Vagy az E-Core így is úgy is jár mellé, hogy az intel szabványa teret hodítson.
Majd meglátjuk mit hozz a jövő, az biztos a Zen 4 idén még piaca kerül.
-
carl18
addikt
Nyilván átlag gépbe mindenki jobban örülne csak nagy magoknak!
32 kis mag helyet jöhetnek magába 16 nagy mag és akkor mindenki boldog lenne. De úgy látszik az intel a kis magokat akarja erőltetni, a renderelés alatt biztos lesz értelme úgy hogy a játék teljesítmény is megmarad jó teljesítményen.
Talán az intel is tudja 8/16 szál egyenlőre elég minden játéknak, a Kis magok háttérfeladatoknak és renderelni kiegészítésként meg bőven jó.
Nyilván ez dobja meg a Cinebench számokat is intel háza táján.
Hát majd meglátjuk mit hozz a jövő, de legalább elindult a fejlődés.
-
carl18
addikt
A 13. generáció raptor lake már 8 nagy 16 kis maggal fog piacra kerülni.
De úgy olvastam az intel 8 nagy 32 kis magig nővekedni fog az évek folyamán. Azért kíváncsi lennék egy ilyen 40 magos"Hibrid" szörny cpu-ra.
A energia hatákony magok szerintem sokkal gazdaságosabban gyárthatóak. Kevesebb helyen elférne, én például belépő szintre el tudok képzelni egy 8 magos "E-Core Celeront. De ez még a távoli jövő zenéje, túl távoli.
Azért én elismertem a 12. generáció valóban nagy fejlődés volt, de akkár hogy is a Zen 3 lassan másfél éves. A Zen 4 ha valóban fejlődik 30-40%-ot meg fogja tudni verni a 12.-13. generációt is ha minden jól megy.
Meg arra leszek kíváncsi az AMD hol fogja kimaxolni Mainstream fronton a magok számát.
A Zen 4 utodja már hasonló hibrid kialakításban fog megjeleni mint a intel. Szóval a Big.Little a jövő, csak az intel hamarabb kezdte.
Az alkalmazáson meg szép úgy is elkezdenek majd rájuk is portolni. -
#6320
carl18
addikt
Petykemano
#6319
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6319
üzenetére
Igen, biztos hogy nekik is tetszet a zsíros vastag haszon. Most meg nem akarják beismerni, és talán ez a oka amiért nincs jelen helyzetben olcsó cpu.
Én még olyan el tudnák képzelni, hogy ha jön az AM5 nyilván a gazdagabb teljesítmény ígényes embereket ott ki tudja szólgálni 5 nanométeren. De ha átlag ember aki AM4 tulaj, és szeretné még kimaxolni a platform lehetőségeit nekik még lehetne forgalmazni Zen 3-at nyilván értelmesebb áron. Ha meg annyira drága az elő állítási költség, akkor legalább egy portolt 12 nanométeres Zen 3-is jöhetne piacra.
És az olcsóbb 4-6-8 magos szegmenst lefednék vele, és mindenki elégedett volna.
A Renoir X meg még kérdés mikor kerül piaca, és a cache vérszegénysége még okozhat elégedettlenséget. De a kérdés milyen áron fogják kinálni a Renoirt, mert nem lesz teljes értékű zen 2. Na meg hozzá tehetjük lassan 3 éves a Zen 2 platform is, és így hogy még a Cache is vágott lesz nem fog érni túl sokat.De majd meglátjuk, 100-150 dollár között még azért elmennének a Renoir zen 2-es procik 6/8 maggal.
és a vásárlók nagy része is elégedett lenne.
Kicsit utána néztem és egy Ryzen 4700G Vs 3700X a kisebb Cache ellenére ugyan annyi pontot gurit Cinebench R20 alatt mindig a nagyobbik társa.Más felől úgy érzem a készlet erősen korlátozott lesz, ha valóban jó áron menne akkor tuti pár hónap alatt elkapkodnák. Mivel ezek a GPU-s hibás chipek kiszórása, így ha elfogy a készlet nem is látok esélyt arra hogy potolják. Talán mondhatni egy raktár űrítés lesz ez, de nem fog hosszú távú elégedettséget nyújtani.
A Zen 2 sajnos nem állja meg a helyét a Golden Cove magokkal szemben, így az amd megint úgy tudna embereket csalogatni ha magszámban kínál többet a konkurenciával szemben.
#6318HSM
Én se tudom elképzelni, még szó szerint a Zen 3-nak is oda tud verni a Golden Cove Magos alder Lake-s. Az i3-12100 ára például 97 dollárért elég overkill, de a 12400F elfogadható áron tudja a 5600X szintjét.
Az 5600X vs 12600K, az utobbi jelentősen többet tud Cinebench R20 alatt is.
Kéztlem egy Vágott Zen 2 2022-ben versenyképes volna, maximum tényleg nyomott áron.
6/12 szál 85-100 dollár, 8/16 140-150 maximum. -
#6316
carl18
addikt
Petykemano
#6315
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6315
üzenetére
IGen, azért anno a Zen 5 3600 még forgalmazva volt 200 dollárért, de akkor még nem volt chiphiány stb. Most azért akkár hogy nézzük az AMD bármit eladni, mindegy milyen áron adja. És ameddig egy 5600X is el kell 300 dollárért nincs is okok árat csökkenteni.
Az AMD egyenlőre nincs rákényszerűlve hogy 300 dollár alatti budget cpu-t is gyártson.
Inkább azokat a termékeket nyomják amivel ők már jobban keresni, nyilván ők is a profitból élnek.
De azért ez két élű dolog, mert belegondolva amit az évek folyamán szereztek piaci részesedés az szépen csökkenhet még.Az 5600X-től jelentősen erősebb egy 12600K is még az intel azonos árba vagy olcsobban megvásárolható mint a AMD. Cinebench R20 alatt is jelentős a teljesítmény különbség az intel javára.
Sajnos a jelenlegi árazás AMD háza táján igen borzalmas, a Ryzen 3600 is sokkal drágább mint 2019-ben.
Hát majd meglátjuk mit hoz a jövő, de ha az AMD nem gondol a Mainstream piacra és ha az intel a jelenlegi űtemben fejlődik akkor okozhatnak még nekik problémákat.
Az idei 12. generáció már valóban jól sikerült generáció, és a lassan másfél éves Zen 3 már nem napra kész ellenűk -
#6312
carl18
addikt
Petykemano
#6311
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6311
üzenetére
Akkor hosszú távon nem sok opció van arra az AMD tudjon átlag embernek gyártani.
Talán 200 dollár körül mennek a nép processzorok, amit az átlag humanoid játékra vásárol.
100.000 chip világ szinten nem olyan sok, ha jó áron lesz gyorsan elkapkodják.
És egy Zen 3 visszaportolva 12 nanométere nem volna kivitelezhető?
vagy samu 8 nanométeren?
Úgy néztem a 4600G jelentősen kevesebb gyorsítotáral rendelkezik mint egy Zen 3600.
Így sajnos hiába lesz Zen 2 sok helyen majd érezhető lesz a kevesebb cache a gyakorlatban.
Arra kíváncsi vagyok a hibás 4600G mellé lehet-e utolag több Cache-t hozzá toldani?
Vagy pár mb olcsó 3D V-Cache se volna rossz, de tudom ilyen csak álom -
carl18
addikt
Intel 7 = valójában 10 nanométer. Csak egy marketing trükk hogy a saját terméküket jobb színben tüntessék fel.
De maga a processzor jól teljesít az áráért és valóban nem fogyaszt sokat.
Core i3 12100F vs Ryzen 5 3600 - Test in 10 Games
Engem meg győzött, szerintem valóban erős az áráért. -
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6302
üzenetére
Ideje volna már valamit piacra dobniúk, mert a belépő szinten nincs semmi ami most megfizethető és jó is. A Zen 2 meg max akkor fog elkelni ha valóban jó áron dobják őket piacra.
Az i3-12100F elég erős és olcsón, szóval az AMD-nek nem lesz könnyű dolga.
Bár a Zen 2 olcsó kiadása is sokat számítana, vagy jöhetne egy Zen 2+ csiszolva.
-
carl18
addikt
Igen, még várok de az Alder Lake-S i3-12100F már felröppent csere lehetőségnek.
Sajnos kell a B660 alaplap, mert a H610 nem támogatja majd a Dual Channelt. #6193
Petykemano
Szerintem nyilván az is elkaszálta a Zen 3+ fejlesztési lehetőségét hogy hatalmas a készlet hiány. Most mindegy mit dobnak piacra úgy se lehet semmit kapni elérhető áron.
Vagy a Zen 4 fejlődése olyan hatalmas hogy már nem érte meg a Warholba fektetni.
A pletykák szerint azonos órajelen 29%-os IPC emelkedést hozhat a Zen 4 a. Ez elég brutális, még a Zen 3 mellet is, és 40%-os gyorsulást könyvelhet el az órajel emelkedés mellet is.
+ még a Zen 4 is kaphat 3D V-Cachet-t ami még brutálisabb gyorsulást könyvelhet el.Abban biztos vagyok az Alder Lake-S nagyon ki fog kapni a Zen 4 megjelenéne után.
Az AMD se engedi le a védelmet, fejleszt gőzerővel és biztos sok ember álla fog le esni. Talán a Zen 4 Cinebench R20 alatt 800-880 pont között hozhat 1 magon. A 30-40% gyorsulást valahova ide vezethet.
LGA 1700/AM5
Én is a kettő között örlödök, de szerintem jobban megéri kivárnom az AM5-öt.
Intelnél azért jelentősen túlárazottak az alaplapok, + az AMD oldalán egy platform jelentősen tovább marad életben. így a jövőre nézve sokkal nagyobb lehetőség van még idővel processzort váltani. -
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6188
üzenetére
Igazság szerint én pár napja kíváncsi voltam a nagy bejelentésre.
Csak egy 3D Cache Cpu jött, ez kicsit csalodás volt mert több hétig mentek a hírek na majd a 3D V-Cache megváltja a világot. Nyilván jelenleg a chiphiány kellős közepén nem szabad a gyártó kapacítást pazarolni. Most minden el kell, bármilyen áron is kinálják.Igazság szerint, ha úgy is idén jön a Zen 4 akkor már érdemes kívárni azt.
Én is gondolkoztam a jövőbeli platform váltáson, a Zen 4 jelentősen gyorsabb lesz mint a Zen 3.
Én még egy első genes Ryzen 5 1600-at taposok, egy Zen 4-es cpu biztos hogy hatalmas előrelépés volna. Remélem addigra eltűnik ez a chiphiány és lesz készlet és elérhető árazás. Persze még Am4 vonalon is fenáll a lehetőség fejlesztésre, nagyon nagy a választék.
Bár lekopogom, az első genes elavult Ryzen is még mindig bőven jól szolgál és nem vagyok limites. Alapjáraton 2023 januárig terveztem vele, utána úgy voltam addigra piacon a Zen 4 is akkor már jobban megéri majd új platformra épitkezni.
Starcraft 2 miatt meg kell a brutális ipc és órajel. Sajnos az a játék nagyon kéri az egyszállas teljesítményt.
Kíváncsian várom mit hoz idén az AM5 és a vele együtt debutálo Zen 4.
+ Abban biztos vagyok az AM5 is időt álló beruházás lesz, megy vele DDR4 ram és az AM4-es hűtő is kompatibilis lesz az Am5 foglalattal. Így a torony hűtöm se kell kidobni, eladni. -
carl18
addikt
válasz
paprobert
#6127
üzenetére
Igen, teljesen jól körülírtad a helyzetett.
Én még a Zen 1 raktársörpéséből fogtam ki egy darabot kihagyhatatlan áron.
Hát most pont ott tartunk hogy hiába volt siker 2017/2019 között, a Zen 3 után valahogy kétlem hogy mindenki meglépte a váltást.
A Redditen még a külföldiek is sokkalták a 300 dollárt egy 6/12 szálas prociért.
"Eljutottunk oda, hogy az AMD két CPU ajánlata közül az kedvezőbb árfekvésű az "elavulásban lévő architektúrát kétszer annyiért mint korábban", és ennek örülni kellene."
Itt a pont. -
carl18
addikt
"erősen "budget" opció volt" Hát nyilván 2X áron el is várható tőle hogy lesőpörje.
Igazság szerint a Ryzen 3600 ára is elégé elszált, jelenleg 90E forintotba fáj és ennyit már egyáltalában nem ér meg a szemembe.
Még úgy hogy AMD Tulaj vagyok is azt mondom a 10100F az áráért erősen ajánlott, és ennyi pénzért nincs jobb.30-34E forint egy Ryzen 1200AF ilyen árkategóriába határozottan többet nyújt az intel.
54-65E Forint egy Ryzen 1600AF, ennyiért van 10400F ami megint jobb vétel.Sajnos a chiphiány az AMD áraira erősen kihatással van, egyenlőre a piaci helyzet árak és teljesítmény szempontjából az intel malmára hajtja a vízet.
-
carl18
addikt
Igen, az intel megteheti hogy gyárt olcsón Core i3-at. De a fogyasztok nagy része azt veszi ami árban is elérhető. Tegnap néztem havernek processzor hogy mit kap manapság olcsón elérhető árban. i3-10100F 27-30E között kapható, és átlag embernek jelenleg ez ami megfizethető és jól teljesít.
Zen 3 12 NM
Igen nyilván valamennyi órajelet be kéne áldozni, de szerintem 3800-4000 mhz elérhető lenne minden magon. És szerintem az emberen nagy része megvenné, mert lehet 400-500 mhz-es kevesebbet megy mint a 5600X de ha tudja hogy féláron megapja akkor mondhatni jobb vétel volna.
Bár keresgéltem, de nem találtam ilyen információkat hogy a piros oldal tervezne hasonlokat... Szóval szerintem nem dobnak piacra ilyen backportot.
Talán ha az intel valóban nagy piaci részt vesz el tőlük akkár talán feljőhet mint opció.Hát majd meglátjuk, egyenlőre a 3D V-Cache ami az AMD különlegesége lesz.
A 12-16 magos processzorok biztos megkapják ezt, a kisebbekből talán kimarad 6/8mag.
Januárba bejelentés, már nem kell sokat várni és kiderül nekik mi a tervük. -
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6119
üzenetére
10 dolcsival van 300 dollár alatt, ez nem nagy dolog. + mire ez hazánkba elér, piacon a Zen 4.
Mondjuk én a legjobb időszakba vásároltam a Ryzen 5 1600-at. 30E forint volt 3 év garival, szerintem a legjobb deal volt az évek folyamán, és ezt nehéz is überelni.
#6118HSM
Hát azért lenne igény egy 4/8 Zen 3-as cpu-ra ami fel venné a versenyt egy i3-12100-al.
Nyilván most bármit eladnak, és lehet nem éri meg tervezni. De azért a konkurencia is közbe fejlődik,+ az intel magának gyárt, így őket nem fogja vissza a TSMC készlethiány.
Hát mondhatjuk az AMD sincs könnyű helyzetben, De még az se volna rossz opció ha egy visszaportolt 12 nm-es Zen 2/3-at dobnának piacra amit eladhatnának.
Hát nagyon kíváncsi vagyok januárba mit jelentenek még be a 3D V-cache-n kívül.
-
carl18
addikt
Hát azért nekik is be kéne látni hogy az átlag embernek is vásárolni kell Zen 3-at.
Nyilván a 12400F egy visszafogott órajejű, de már egy 11400F is oda tudott verni néha egy 5600X-nek.
AMD Ryzen 5 5600X vs Intel Core i5-11400 — Test in 10 Games! [1080p, 1440p]Nyilván az extra profitot nem akarják bukni, de ha az intel ilyen áron tarolni előbb utobb valamit lépniűk kell. Hát majd meglátjuk mit dobnak ki, már nem kell sokat várni.
1 hét is fény derül az AMD terveire, aztán eldől még is mit lehet venni.
Például lassan nekem is csere érett lesz a Ryzen 5 1600, és kéne egy méltó utod ami nem kerül 3X annyiba. -
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#6113
üzenetére
Hát sajnos igen, szerintem is minimum 2-3 év mire ennek a chiphiánynak vége lesz.
És addig ameddig kitart addig az AMD is korlátolt lesz, még a jobbat is produkálna mint a intel akkor is sokat számít hogy széles körben nem elérhető.
Hát én is arra vagyok kíváncsi az AMD most milyen lépést fog megtenni?
Egyenlőre az a lényeg hogy minél több Zen 3-at tudjon legyártani.
Hát persze nem várok csodát, mert a jelenlegi helyzetben az lehetetlen.
De azért jó volna ha 300 dollár alatti szegmensbe is jelentenének be valamit. -
carl18
addikt
Üdv!
Most néztem az intel 12. generáció felhozatalát és az AMD-nak mondhatni okozhatnak problémákat.
Ha ők nem tudják megoldani a készlethiány gondokat, akkor se baj az intel betőmi majd ezeket a réseket.
A 12100F 4/8 110 dollárért lesz majd forgalomba, a 12400F Meg 180 dollárért lesz árusítva.Én egyenlőre úgy gondolom az intel árazásai mellet a 5600X elégé drága dolog, szerintem jön majd egy Ryzen 5 5600 200 dollárért, talán most jött el az ideje hogy piacra dobják.
Bár ameddig a chiphiány kitart addig az AMD sincs rákényszerűlve hogy árat csökkentsen.
Da ha az intel ilyen árakon tud is megfelelő készletettel előállni még okozhat fejfájást a piros oldalnak.Minden esetre kíváncsi vagyok mit hoz a jövő, az biztos januárban jön a 3D V_CACHE de szerintem ez megint nem lesz olcsó mulattság. Arra kíváncsi leszek jön-e a 4 magos Zen 3 elérhető árazás mellet, vagy egy olcsóbb 6 magos.
Persze ameddig chiphiány van, addig az AMD-nek nincs lehetősége árat csökkenteni.
-
#5976
carl18
addikt
Petykemano
#5971
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5971
üzenetére
Hát 1 biztos ameddig a chip és készlethiány kitart nincs sok esély hogy valóban jó árazással szorják ki a készleteket.
Talán majd akkor fog a AMD is akciózni, mikor rájuk possad a készlet.
+ Volt már itt cikk arról amcsiba 300 dollárért szorják a Ryzen 7 5800X-t. Csak az a baj ez a akció a kis hazánkba nem fog eljutni.
A hiéna kereskedőik nem mondanak le a profitról, ezért az árért is viszik.+ Hiába váltok cpu-t mikor a videókártya megy aranyáron.
-
#5970
carl18
addikt
Petykemano
#5963
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5963
üzenetére
Azért akár hogy is nézzűk, egy B450-es alaplap simán elhajtja az 5600X-t. Inkább maga a processzor a túlárazott, nekem a 3,8 ghz-en járatott Ryzen 5 1600 2800 pontot gurit Cinebench R20 alatt.
A 5600X 4480 pont görül gurit és ez ha úgy nézzűk csak 60%-os előrelépés volna, de 400%-os felár ellenébe.
Így ha ár-érték arányt veszűk figyelembe nem túl jó a arány. -
#5961
carl18
addikt
Petykemano
#5944
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5944
üzenetére
Azért szerintem a B350-ről B450-re váltasz az elég olcsón meg lehet manapság ugyzni. Egy B450 Tomahawk is jelenleg átlagba 20E-ért megkapható, főként inkább a cpu az ami elég drága mulatság.
Sajnos a jelenlegi 100-120E árán nem tartom túl jó vételnek az 5600X-t és jelenleg az RX 570 mellé meg fölösleges a R5 1600-tól erősebb processzor.
Én is vásárláskor építéskor az ár-érték arányt mindig figyelembe vettem, de mikor 30% előrelépés és 120%-al kerül többe azt már nem tartom túl jó döntésnek. Anno mikor a Ryzen 1600-at vettem 30E-be fájt 3 év garanciával, életem egyik legjobb döntése volt.
Az ehhez hasonló kihagyhatatlan "Deal"-re várok, de úgy látszik egy jó darabig kemény felár lesz az Extra teljesítményre.
Nálam is az lesz kérdéses a jövőben hogy a Zen 3 vagy a Zen 4 lesz fejlesztés gyanánt jobb vétel. -
#5942
carl18
addikt
Petykemano
#5939
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5939
üzenetére
Szerintem én is jól jártam mert B450 mellé vettem Ryzen 1600-at, amikor én vettem még nem volt 1600AF.
És én is cserélhetek jövőben jobbra, a kérdés az árak mikor fognak normalizálodni. Mert a chiphiány még tuti eltart 2-3 évig ameddig az új gyárak nem kezdik el a cpu termelést.
Amerikában lesz egy új TSMC űzem, de hogy az se a közel jövőbe kezd el gyártani.
Én 2023-ban ha minden jól megy, lehet ugrok Zen 4-re és reméljük az árazás is normális lesz. Vagy 5600X, azzal szinten jól járnák
+Manapság talán azért van chiphiány, mert már minden terméket okossá akarnak tenni. Lassan lesz okos vasaló stb, de minek
Plusz a mértéktelen pazarlás ide vezetett, mert ez a fejlődés nem fent tarható.
Manapság egy hardver sokkal hamarabb lecserél mindenki, és még előregedni sincs ideje. Telefonoknál, számítógépeknél nagy dívat ez. -
#5887
carl18
addikt
Petykemano
#5886
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5886
üzenetére
Igen mondhatni érdekes lesz majd a Zen 5 után a forgatókönyv,
akkor a videó alapján A Zen 4 esetén lesz majd 32 magos AM4 foglalatba. Mert ha ez valóban megtörténik, akkor az hétszentség az intel erre sehogy se fog tudni válaszolni. A Raptor Lake_S 8 nagy 16 kis maggal érkezhez.
Mondhatni nekem sokkal szimpatikusabb az AMD Féle Big.Little Dizájn. Például 16 Zen 5+16 Zen4D mag együtt mondjuk ki nyiltan féktelen teljesítménynel bírna.
Talán csak arra leszek kíváncsi a megnyírbált Zen 4 mennyi helyet fog elfoglalni a Gracemont magokhoz képest. Meg hogy majd tesztekbe mennyit is fogyasztanak majd a kis magok.
Az intelnél ahogy elnéztem a távoli jövőben 8 nagy és 32 kis mag is van tervbe. Ami egy renderelés esetén nagyon jól jöhet, és Multi Thread alkalmazásokban áldás lehet.
Na mindegy majd meglátjuk jövőre ki mit hoz piacra.
Egy biztos a következő pár év elég nagy processzor csatákat hozhat magával. Ez Lisa Su is mondta egy interjuban, az intel is próbál visszatérni. -
carl18
addikt
Úgy tűnik az Alder Lake-S csak 240 Wattos módban jelent valóban valódi konkurenciát. Szerintem 125 wattos korlát mellet nem igazán erősek az eredmények. Nem véletlen nem siettik el a 3D Cache debütálását. A 12900K meg egyenesen kiábrándító 7500 pontal PL1-es korlát mellet.
Tudni tudnak, de ahhoz ki kell engedni a TDP Korlátot. És ahhoz egy alaplap a hírek szerint nem lesz olcsó mulattság. -
#5753
carl18
addikt
Petykemano
#5740
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5740
üzenetére
+1"Tehát aki B450-et vett 1600-zal vagy valami zen+-szal, az nagy eséllyel bele tudja tenni az 5600X-et."
Na igen ez pont a én példám B450+Ryzen 5 1600 van jelenleg, és akkár hogy nézzem van a jövőfele több opció is fejleszthetőség szempontjából. Például egy 5600X bele megy a alaplapomba, vagy ha nagyon fejlődni akarok akkor ott lesz a AM5 is, amiből biztos lesz a ram árak miatt DDR4-es verzió.
Mondjuk én is kíváncsi vagyok az AMD_re hogy fog reagálni az új Alder Lake-s Szériára. Az eddigi infok szerint egyszálas teljesítménybe elég szépen oda fognak verni a Zen 3-nak.
És a kérdés hogy a 3D V-Cache gyakorlatban mennyi + teljesítményt hozz, egyenlőre én úgy érzem a Zen 3 biztos hogy olcsóbb lesz, mert jelenleg nincs más opció hogy versenyképes legyen.A 12600K 6+4 kis maggal erősebb lesz Multi Threadban mint egy 5800X, ami 300 dollár alatt nem kis teljesítmény.
Én minden esetre 2022-2023 táján szeretnék processzort cserélni, jövőre meglátjuk ki hozz jobbat.
-
#5293
carl18
addikt
Petykemano
#5290
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5290
üzenetére
Engem legjobban az érdekel hogy jön-e még idén év végén egy Zen 3+ Warhol.
A Raphael érdekes lehet.
Mondjuk az Intel az LGA 1700-al Socket V végett nem lesz kompatiblis a régi hűtésekkel. Ez azért törhet fejlesztés előtt borsot az emberek óra alá.
-
#5283
carl18
addikt
Petykemano
#5281
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5281
üzenetére
Szerintem már a 8 energia takarékos mag is szépen dobni fog a Cinebench eredményen. Ebben biztos lehetsz
Cinebench R20 alatt ha csak 2000-3000 pontot dob már jobban fog kinézni a tesztekben hogy az intel mennyit fejlődött.
Az inteles szivárgásokba már az intel igy jósol hogy 1,5-2X teljesítmény többletet hozz az Alder Lake-S.
Viszont 20-30%-al lehet erősebb a Big Golden Cove mag maximum.
Szóval az intel már most is belekalulálja a kis magok teljesítményét.
Azért írtam egy ha nagy magok magukban guritanak 6000-6500 pontot Cinebench R20 alatt netto és erre rámegy egy 2000-3000 pont a kis magókból hála akkor már igen is szép eredmény lesz a 9000 Cinebench R20 az inteltől. És ha még olcsóbb is lesz mint egy R5950X akkor azért tud majd vevőket bevonzani.( Itt az én kalkuláciom)
Nos jelenleg egy 11900K tud R20 alatt 5896 pontot.
15-20%-ot minimum nőni fog a teljesítmény 8 magszám mellet.
Ez 6800-7100 pont csak a nagy magok erejét tekíntve.
Egy Régi i5-3470 1000 pontot tud R20 alatt, szóval ettől nem lesz gyengébb az energia takarékos mag sem.
2000 pontot minimum tudnia kell az energia takarékos magoknak 8 mag mellet.
így nekem az a joslásom hogy 8000-9000 R20 pontot generál a nagy és kis mag együtt. 9000 fölött már szerintem nem tud hozni
Meg hát itt az a kérdés ha intelnek is lesz 12900K 8+8 maggal az mennyiért fog menni?
Van rá esély az árakat emelni 700-800 dollára ha valóban jól teljesít. -
carl18
addikt
Hát ezt még a jövő zenéje! Hogy mit tud vagy mit nem tud még azt nem lehet eldőnteni, viszont ha jön a nagy magok IPC emelkedése és a kismagok is tudnak számítani 3 ghz környékén azért nem olyan lehetetlen hogy beérjék a jövőben a több magos 5950X-et!
A fő problémára mire jön a meteor lake-S már 2023-at írunk, és addig már piacon a Zen 4 is. (Sőt talán Zen 5 is)
Itt azzal a gond hogy a Zen 3 már létező processzor, de az intel fejlesztései nagy ígéretek amikből nem tudni lesz-e valójában valami.
Mert azt bevett szokás intelnél a 30% ipc emelkedés gyakorlatban csak 15% amit még órajel csökkenés is kövez.Azért a Rocket Lake-S most jött idén év elején és hát egyáltalán nem nevezném konkurenciának. Mert árazást nézve prémium a 11900K de natív teljesítmény /harci erő szinten elégé elmarad egy 5900X/5950X mellet.
-
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#5274
üzenetére
Igen hát arra én is kíváncsi vagyok mikor lesz a piaci részesedés egyenlő. Steam felmérés szerint 30 %AMD 70% intel, azaz nem olyan gyorsan halad ez az AMD esetében.
A Meteor lake-S már valóban versenyképes lehet, mert 8 nagy és 16 kis mag akkár hogy nézzünk nem elhanyagolható mennyiséget tekintve.
Cinebench alatt biztos hogy durva eredményt guritana.Igen szerintem is ha a TSMC adna is az intelnek bérbe kapacítást nem fogja kiemelt ügyfélként kezelni. Mert nem hosszú távú ez a kapcsolat, az intel is bérgyártani kezd így a TSMC konkurenciája lehet.
Apple/AMD akik hosszú távon is velük maradnak, szóval a TSMC érdeke is hogy nekik legyen elég kapacítás.Bár a jövőbeli AMD termékekre vissza térve az mondjuk tény mindegy milyen jó terméket dob az AMD a piacra ha nem elérhető vagy csak arany áron akkor nem lesz réteg termék.
Mert a Ryzen 1600/1600AF 85 dollárért volt kiszorva, a Ryzen 3600 is 200 dolcsiról indult és volt ez alatt kis kicsit akcióban.
Azért most akkár hogy nézzünk nem is jött X-mentes Ryzen 5600.
És jelenleg az ár-érték arányt is figyelembe véve sokan vásároltam 10400F-t mert az AMD ára elég szépen elszált az utobbi időben.Csak itt a kérdés hogy mielőtt lezárja az AMD az AM4-et? Fog-e valami igazán jó ár-érték arányú processzort a piacra dobni?
Ryzen 5 5600 200 dollárért kéne a népnek!
Ameddig tart a chiphiány nem érdemes olcsóbb termékekre várni. -
#5272
carl18
addikt
Petykemano
#5271
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5271
üzenetére
Zen 5? Szép ígéretesnek tünik.
Intel destroyer. -
carl18
addikt
-
#5237
carl18
addikt
Petykemano
#5236
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5236
üzenetére
Van egy megfigyelés, amely szerint
- a mobil az új desktop
- a desktop az új workstationEz egy elég jó megfigyelés, bele gondolni 12-16 mag már elérhető átlag felhasználó számára elég durva.
Az intel is idén már árulni fogja az Alder Lake-S mellet a 16 magot, az már tény hogy 8 nagy és 8 gyenge mag lesz egymás mellet.
Hát azért rengeteg youtuber/streamer lett akiknek fontos az erős cpu videózás szempontjából. -
-
#5165
carl18
addikt
Petykemano
#5164
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5164
üzenetére
Sajnos az emelkedett kereslet okoza a Chiphiányt, a korona vírus miatt sokkal több a szobás szabadidő tevékenység.
+ A bányászok is kínában veszik dögivel az új kártyákat.
2022 nyarára talán utoléri a kínálat a keresletet.
TSMC gyárt szinte majd nem mindenhova, de jó hír Usában is lesz egy új TSM gyár így nem függ az egész világ Taiwantól.
Mondjuk ebbe fölösleges bele menni, a helyzeten úgy se változtatt.
A jövőben az árazás eldőnti hogy AM4 marad a következő platformom vagy ugrok Am5-re és új platform építés lesz.
2023-2024 körül terveztem építek egy újat a piacon lévő hardverekből . -
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#5160
üzenetére
Én igazán mázlista voltam akkor mert pont akkor vásároltam Ryzen mikor a Ryzen 5 1600 85 dollárért ment!
Viszont a jelenlegi korona vírusos helyzet és a TSMC készlet hiány is rájátszik a pocsék árazásra amin az AMD is emelt mert valszeg tudták így se tudnak eleget gyártani.
Szóval szerintem teljesen normális hogy nem gombokért adják jelenleg és keresnek is rajta kicsit .
Jelenleg nekik van jobb hardverük, és ahhoz képest 5900X/5950X nem lett sokkal drágább 550/800 dollár.
Elég csak megnézni az intel pár éve mennyiért adta a 16/18 magos hardvereket. Ha az AMD nem fogja közre nem nagyon csökkentettek volna ők árat.
6700K/7700K is kis órajel emelkedés volt.
Hát én is vártam egy 220 dolláros Ryzen 5 5600-at de fene tudta hogy ilyen készlet hiány lesz végül.
Persze így se panaszkodok, a 6/12 szál még mindig elég rengeteg dologra. Főleg egy RX 570 mellet szépen dolgoznak együtt.
Aztán mire lesznek normális árak, talán lehet egyszerre CPu-GPU csere is. -
#5083
carl18
addikt
TESCO-Zsömle
#5082
carl18
addikt
válasz
TESCO-Zsömle
#5082
üzenetére
Ön valamilyen alternatív univerzumban él?
5950X reggelire megeszi a 11900K-t, úgy hogy fele annyit fogyaszt. -
#5081
carl18
addikt
TESCO-Zsömle
#5079
carl18
addikt
válasz
TESCO-Zsömle
#5079
üzenetére
A kérdés mikor, 5 év múlva mert azt elhiszem.
De 1-2 éven belül nem nem gondolom tudnak versenyképes alternatívát. AM5 teteje 24/32 mag is lehet akkár, ami nem elhanyagolható előrelépés.
Persze otthoni gépbe szerintem fölösleges ennyi mag-száll.
8/12 maggal már teljesen elégedett lehet a Mainstream gaming pc.
Talán az intel is rájött erre ezért is lesz 8 mag a csúcs Alder Lake.Munka gépekben viszont valóban jól jöhet a 24-32 mag!
-
carl18
addikt
AMD!
Hotter faster better4!!!
Jöhet bármivel az intel nem tudja őket legyőzni.
Ezek tények és magukért beszélnek! -
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#4935
üzenetére
Azt a 30% százalékor meglátjuk év végén ha valóban úgy lesz-e!
Mert 30% a Zen 3 fölött már valóban nem semmi teljesítmény.
Azért én is vissza váltanák intel oldalraA Régi címek amik nincsenek több szállra megírva nagyon fontos nekik az erős egy szállas teljesítmény.
GTA 4/StarCraft 2 nagyon sokat gyorsul az magas órajel/IPC mellet.
Az biztos végre az Alder Lake-S felborítja az álló vízet, mert végre elhagyják a 14 nanométert és az új Golden Cove magok is bevetésre kerülnek. Nagyon kíváncsi leszek a tesztekre.
Én az Am4 foglalat miatt még 2023-ig biztosan a piros oldalon maradok a garancia megléte és a fejleszthetőség végett még marad az AMD.Talán 2023-2025 körül tervezek egy új foglalatra ráutazni.
Hogy LGA 1700/vagy AM5 lesz az majd a jövő eldőnteni.
Ár-érték arány és teljesítmény alapján ki kinál többet.
Csak hát az a Golden magok ellen fele hívatalosan a Zen 4 lesz.
Az Am4 foglalat tulajoknak így is lesz elég széles választék fejleszhetőséget nézve. -
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#4932
üzenetére
Kezdjük ott 2005-től egészen 2019 decemberéig kizárolag Intel processzorokat használtam. Aztán 2020-ban megtört a jég mert az AMD olcsott kinált jobban.
Hát tudod azért hogy az Intel még idén 30%-ot verjen a Zen 3-ra ez elég hihetetlen számomra, az intel az 5 generációs Broadwell óta használja a 14 nanométert.
7 cpu generáció jelent meg azon a 14 nanométeren.
Nem akarom az intel leszólni de az utobbi évek balépései miatt én nem hiszem hogy csak úgy a semmiből jön majd a csoda.
Hiszem ha látom, az AMD az utobbi években folytok bizonyított és megmutatta képes betartni az igéreteit.
A Golden Cove Alder Lake-S magjai igéretesnek tűnik, de a kérdés hogy fog élesben teljesíteni és hát az órajel mire lesz képes.
Persze szurkolok az intelnek is, csak hát valahogy nem tudok elhinni hogy még idén Zen 3 killert dob piacra. De szerintem mások se. -
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#4930
üzenetére
Ősszel jön? Nincs az papírba vésve lehet abból még 2022 első negyedév is. Láthatjuk a Rocket Lake is csak most március végén startolt, szóval az Alder Lake se jön szerintem idén max december/januárba startol.
Zen 4 2022-ben jön, még a Zen 3-ból se tudnak eleget gyártani.
Szóval ameddig nem jutott mindenkinek Zen 3 fölösleges a Zen 4-et piacra dobni.
Én a sima X mentes Ryzen 5 5600-at várom, én nekem bőven elég volna. Ryzen 1600-ról váltanák szóval lenne előrelépés bőven! -
-
#4883
carl18
addikt
Petykemano
#4875
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#4875
üzenetére
Kicsit aggasztó ez a grafikon! Nem csoda készlathiány van AMD háza táján. Új Konzol, új processzorok, új videókártyák mind ezt majd nem egy időben.
Az durva hogy az idén emelkedett lefoglalt gyártósor is csak 9,2%-ot tesz ki. Pesze a tavalyi és az előtti 4 és 7,3 százalékhoz képest határozott előre lépés.
De most hogy tudnak űtőképes hardvert gyártani ideje volna eleget is gyártani hogy meglegyen a készlet és valódi térhóditás történjen.
Most azért akkár hogy nézzük az intelnek az előny hogy saját magának gyárt. Megnézhetjük a készlethiány miatt is hogy elszált egy Ryzen 5 3600 ára 65/70E forint.
Intel 10 generáció viszont mindenhol van készleten, egy 10400F is 45E körül van. Elég ha van készleten és az emberek ismét az intelt fogják venni! -
#4878
carl18
addikt
Petykemano
#4877
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#4877
üzenetére
Hát a Ryzen 1600 előtt egy I5-3470 volt, amit főként azért cseréltem mert az újabb játékok alatt már sokszor láttam 100%-os processzor kihasználtságot. Micro laggok is voltak a magas kihasználtság miatt.
Aztán meg lett a Ryzen 5 1600 és most minden tükör simán fút, ahol az i5 100%-on járt ott a 12 szál 35/40% produkál maximum.
Az i5-3470 5-6 évig mindenre jó volt, talán Mafia 3 és társai voltak amik meg tudták izzasztani, Meg a Crysis 3 CPU gyilkos pályája.
Welcome The Jungle ott 44 fps-t tudott de attól nem voltam vele elégedettlen.Most a Ryzen 5-ös 30-40% között pörög átlagosan játékok alatt.
De a legtöbb amit láttam 65/70%, szóval én még úgy látom a jövőben jól jön az a 12 szál.Hát nyilván mindig van egy jobb befektetés, a kérdés a jövőben mire fogja jobban megéri fejleszteni?
Most úgy vagyok az egésszel, egy Ryzen 3600/5600 majd biztos kitart 2025-ig. Után tény lehet hogy a platform váltással fogok jobban járni főként az erősebb IPC és a új Ficsörök miatt.
És akkor talán újra lesz verseny, az intel már javában 7 nanométeren fog gyártani, és AMD-ből is lesz Zen 5 szóval biztos megéri új platformra építeni.
De lehet már 2023_2024 körül beruházok az új AMD-re Am5 foglalaton, vagy a új Meteor Lake-S 7 nanométeren se tünik majd rossznak.
Új platform mellet meg ott áll erős érvnek az a garancia is!
Mert az 1155 foglalatba még volt lehetőség I7-3770-re és 8 gb ramról 16 gigára bővíteni. De az egész ugrade annyiba fájt volna mint ha építenék egy új Am4-es Konfigot. ( Alaplap, CPU, Memoria)
A régi kombót elpaszoltam és +35E forintból meg is épült a Ryzen konfiguráció.
Ha nincs más dolgotok az életebe. Ez jó szórakozás, igazi hétvégi program.
Én mondjuk sose tartottam jó döntésnek egy túl régi platformon leragadni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Fém, összecsukható és kihúzható fotó állvány eladó
- BESZÁMÍTÁS! Acer Predator Helios 300 Gamer notebook - i7 10750H 16GB DDR4 1TB SSD RTX 2060 6GB WIN10
- AKCIÓ! Apple iPad Pro 13 2024 M4 512GB Cellular tablet garanciával hibátlan működéssel
- Huawei Nova Y70 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! iPhone 13 Mini/iPhone 13/iPhone 13 Pro/iPhone 13 Pro Max/
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest