-
142414 - 142301
142414 - 142301 142300 - 142201 142200 - 142101 142100 - 142001 142000 - 141901 141900 - 141801 141800 - 141701 141700 - 141601 141600 - 141501 141500 - 141401 141400 - 141301 141300 - 141201 141200 - 141101 141100 - 141001 141000 - 140901 140900 - 140801 140800 - 140701 140700 - 140601 140600 - 140501 140500 - 140401 140400 - 140301 140300 - 140201 140200 - 140101 140100 - 140001 140000 - 138001 138000 - 136001 136000 - 134001 134000 - 132001 132000 - 130001 130000 - 128001 128000 - 126001 126000 - 124001 124000 - 122001 122000 - 120001 120000 - 118001 118000 - 116001 116000 - 114001 114000 - 112001 112000 - 110001 110000 - 108001 108000 - 106001 106000 - 104001 104000 - 102001 102000 - 100001 100000 - 98001 98000 - 96001 96000 - 94001 94000 - 92001 92000 - 90001 90000 - 88001 88000 - 86001 86000 - 84001 84000 - 82001 82000 - 80001 80000 - 78001 78000 - 76001 76000 - 74001 74000 - 72001 72000 - 70001 70000 - 68001 68000 - 66001 66000 - 64001 64000 - 62001 62000 - 60001 60000 - 58001 58000 - 56001 56000 - 54001 54000 - 52001 52000 - 50001 50000 - 48001 48000 - 46001 46000 - 44001 44000 - 42001 42000 - 40001 40000 - 38001 38000 - 36001 36000 - 34001 34000 - 32001 32000 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
-
Frissítve: 2024-04-22 13:48 Téma összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
Hmmz
senior tag
"Az év végére a lakosság közel 4 000 milliárd forint értékben tartott tőzsdei részvényt, melynek 73 százaléka belföldi."
Ezen felhúztam a szemöldököm. Van itt olyan, akinek a tőzsdei kitettségének ilyen magas része hazai? Azt hittem "OTP-only" ismerősöm egy szélsőséges kisebbség, de úgy tűnik mi ETF enjoyerek vagyunk a kisebbség.

Tőkeáttételes vallási fanatikusok mindig lesznek.
(A válaszban ott a név és a link is ha érdekel)A videoban mondja, hogy ők is erősen ETF pártiak, meg hogy a jelentéssel próbálkozik az MNB is arrafelé tolni a befektetők szekerét hosszútávon.
Amikor hétágra süt a nap, a ¥ alapú hitelek is csábítóan néznek ki...aszt majd
haamikor jön az égzengés, fognak még ríni a stock pickingesek (Velem együtt
) -
Simia
junior tag
"Az év végére a lakosság közel 4 000 milliárd forint értékben tartott tőzsdei részvényt, melynek 73 százaléka belföldi."
Ezen felhúztam a szemöldököm. Van itt olyan, akinek a tőzsdei kitettségének ilyen magas része hazai? Azt hittem "OTP-only" ismerősöm egy szélsőséges kisebbség, de úgy tűnik mi ETF enjoyerek vagyunk a kisebbség.

Ahogy a BUX meg a Forint hasított, bárcsak én lennék az!!!
-
lemusz
addikt
A hónap elején MNB megcsinálta megtakarítási jelentését honfitársainkról, leginkább a 2025-ös esztendővel bezárólag.
(70 oldal tömör gyönyör
)TL;DR
Hogyan fekteti be pénzét a felső 20% itthon.
Spoiler:35M az átlagos PÉNZÜGYI vagyon/koponya a 2 legfelső decilisben(No ingatlan)
Akiknek van mit a tejbe aprítani, azok sokkal tudatosabbak.
Kellemetlenül sok pénzt tartanak még mindig bankbetétekben a népek.
Az állampapírok körében a bevezetése óta a FIXMÁP térnyerése szembetűnő.
"Az év végére a lakosság közel 4 000 milliárd forint értékben tartott tőzsdei részvényt, melynek 73 százaléka belföldi."
Ezen felhúztam a szemöldököm. Van itt olyan, akinek a tőzsdei kitettségének ilyen magas része hazai? Azt hittem "OTP-only" ismerősöm egy szélsőséges kisebbség, de úgy tűnik mi ETF enjoyerek vagyunk a kisebbség.

-
Hmmz
senior tag
-
Llew
senior tag
-
bul07
nagyúr
Államkincstár Fix MÁP még holnapig 7% (utána új sorozat 6.5%)
Az azt jelent hogy naponta 191Ft (70e Ft/év(kamatos kamat nélkül, az még pár forint))
Kivétel -1%, tehát 1millió esetén 10e Ft, és pár nap -
smallmer
őstag
Sziasztok!
Közel egy millió forintot parkoltatok egy revolut megtakarítási számlán, ami kb napi 70 forintot hoz. Van ennél jobb módja a tárolásnak? Arra gondolok, hogy bármikor elérhető és kivehető, de nagyobb a hozam?
-
bul07
nagyúr
-
Drizzt
nagyúr
Ha majd mindenki a kamatcsökkenés miatt készül gyorsan FIXMÁPot, meg MÁP+t venni, akkor a hosszú lejáratú MÁK-ok miért nem annyira népszerűek? Úgy érzitek elfogyott belőlük a szufla? Azt a részét megértem, hogy a volatilitás nem túl vonzó, meg a hozama azért már a lakosságiak alatt van. De ha tényleg euró felé megyünk, akkor pár éves időtávon jelentős felértékelődés lehet még benne. Nyilván nagyobb kockázat, mint a lakossági papíroknál, de azért a tőzsdénél kissebb.
-
LaySoft
tag
-
szabi__memo
nagyúr
-
Louro
őstag
-
Louro
őstag
-
Lmh
őstag
A hónap elején MNB megcsinálta megtakarítási jelentését honfitársainkról, leginkább a 2025-ös esztendővel bezárólag.
(70 oldal tömör gyönyör
)TL;DR
Hogyan fekteti be pénzét a felső 20% itthon.
Spoiler:35M az átlagos PÉNZÜGYI vagyon/koponya a 2 legfelső decilisben(No ingatlan)
Akiknek van mit a tejbe aprítani, azok sokkal tudatosabbak.
Kellemetlenül sok pénzt tartanak még mindig bankbetétekben a népek.
Az állampapírok körében a bevezetése óta a FIXMÁP térnyerése szembetűnő.
HussarF, ne nézz oda! Pláne nézz a kékre
-
axioma
veterán
A hónap elején MNB megcsinálta megtakarítási jelentését honfitársainkról, leginkább a 2025-ös esztendővel bezárólag.
(70 oldal tömör gyönyör
)TL;DR
Hogyan fekteti be pénzét a felső 20% itthon.
Spoiler:35M az átlagos PÉNZÜGYI vagyon/koponya a 2 legfelső decilisben(No ingatlan)
Akiknek van mit a tejbe aprítani, azok sokkal tudatosabbak.
Kellemetlenül sok pénzt tartanak még mindig bankbetétekben a népek.
Az állampapírok körében a bevezetése óta a FIXMÁP térnyerése szembetűnő.
Azert ebben a vagyonban lehet lathato % ami egy hitellel parba allithato... nekunk pl. hazepitesre felvett hitel fele sokaig ugy latszott, mintha pozitivban lenne, de a teny ugyanannyi minusz volt (itthon lathatoan legalabbis). Akinek meg 3% hitel van, ott ez plane indokolt.
-
Graphics
Jómunkásember
-
Hmmz
senior tag
A hónap elején MNB megcsinálta megtakarítási jelentését honfitársainkról, leginkább a 2025-ös esztendővel bezárólag.
(70 oldal tömör gyönyör
)TL;DR
Hogyan fekteti be pénzét a felső 20% itthon.
Spoiler:35M az átlagos PÉNZÜGYI vagyon/koponya a 2 legfelső decilisben(No ingatlan)
Akiknek van mit a tejbe aprítani, azok sokkal tudatosabbak.
Kellemetlenül sok pénzt tartanak még mindig bankbetétekben a népek.
Az állampapírok körében a bevezetése óta a FIXMÁP térnyerése szembetűnő.
-
bigdady
nagyúr
-
lemusz
addikt
-
Morgenstern
tag
-
Graphics
Jómunkásember
Köszi mindenkinek a javaslatokat, a mai nappal vettem egy nagyobb szelet MÁP+-t még.
Aztán marad a havi apránkénti vásárlás, annak függvényében, hogy majd mi éri meg.
-
Moleman
addikt
A "frugal mindset" kifejezés mennyivel jobban cseng
(Azt most engedjük el, hogy igen könnyen ráfaraghat azzal a koncentrált portfólióval )A koncentrált portfóliónál engem jobban zavar a Mikiegér-táblázat konstans 23% hozammal és évi 50% megtakarítás-növekedéssel.

Nekem is van ilyen táblám, de 3% fizetésemeléssel és 6% hozammal.
Utólag majd jobb érzés lesz felülteljesíteni, mint alul. 
-
Hmmz
senior tag
A "frugal mindset" kifejezés mennyivel jobban cseng
(Azt most engedjük el, hogy igen könnyen ráfaraghat azzal a koncentrált portfólióval ) -
KMT
addikt
-
buherton
őstag
Valójában nem értem a pánikolást. 0,5%-ról beszélünk, ez csak akkor tétel, ha sok tízmillióról, százmilliókról van szó. Plusz emlékeztetnék, hogy egyszer már lezajlott ez pár éve, amikor kivezették a korábbi 7%-os Fix-et és lett helyette 6,5%, aztán ismét lett jó sokáig 7%.
Magam részéről, egyelőre megvárom amíg a KSH-nál rendet vágnak, és végre ismét lehet majd hinni az onnan érkező számoknak. Mert, hogy eddig nem volt túl sok köze egymáshoz a számolt és a valós inflációnak, azt szerintem mindenki tudja. Ebben pedig az is benne van, hogy lesznek itt még meglepetések. Mondjuk nekem nem áll sok pénzem forintban, kevéssé érint az egész, de a 1,5/2.5% prémiumos BMÁP-ot pont azért hagyom, mert azzal arra fogadtam a kaszinóban, hogy lesz itt még magasabb infláció, hiába örvendetes most az eufóriában ez a kedvezőnek tűnő inflációs trend. Ha pedig nagyon bezuhanna, akkor megy át IB-re ami benne van és kész.
A tranzakciós illeték - adó -, azért rossz és azért pörögnek rajta az emberek, mert kumulálódik és igen jelentős összeg lesz a végén belőle. Ez az egész úgy hülyeség ahogy van. Az emelés után már a bankok is panaszkodtak, mert a vállalati ügyfelek újra gondoltál az utalásokat és kevesebb lett a bank bevétele, mint volt korábban. Szegény bankok
. -
Uyuarasy
tag
-
Moleman
addikt
-
bigdady
nagyúr
De most tényleg ki hogy utal releváns 50e ft feletti
devizát most hogy Revolut tr illetékes lesz? -
Vesa
veterán
Valójában nem értem a pánikolást. 0,5%-ról beszélünk, ez csak akkor tétel, ha sok tízmillióról, százmilliókról van szó. Plusz emlékeztetnék, hogy egyszer már lezajlott ez pár éve, amikor kivezették a korábbi 7%-os Fix-et és lett helyette 6,5%, aztán ismét lett jó sokáig 7%.
Magam részéről, egyelőre megvárom amíg a KSH-nál rendet vágnak, és végre ismét lehet majd hinni az onnan érkező számoknak. Mert, hogy eddig nem volt túl sok köze egymáshoz a számolt és a valós inflációnak, azt szerintem mindenki tudja. Ebben pedig az is benne van, hogy lesznek itt még meglepetések. Mondjuk nekem nem áll sok pénzem forintban, kevéssé érint az egész, de a 1,5/2.5% prémiumos BMÁP-ot pont azért hagyom, mert azzal arra fogadtam a kaszinóban, hogy lesz itt még magasabb infláció, hiába örvendetes most az eufóriában ez a kedvezőnek tűnő inflációs trend. Ha pedig nagyon bezuhanna, akkor megy át IB-re ami benne van és kész.
-
Lmh
őstag
Olyan jól megbeszéltem magammal, hogy végül utolsó pillanatban csak a 2029/N-t tartottam meg, a többit Fixmápra cseréltem.
Végül azt hiszem az lett a fő érv, hogy pénzben minimális a különbség, viszont a jövőben ha változtatni kell, akkor jobb lesz kevesebb féle papír birtokában dönteni és nem szétaprózódni a sokféle lehetőség között.
-
Lmh
őstag
Áhh hagyok mindent ahogy van. Várhatóan 2026/Q3-Q4-ben még hozza a 6,8-7,2%-ot.
Utána meg jó lesz csalinak xD Ha lemennek a kamatok, akkor annál jobban fogok örülni a sokkal súlyosabb Fix és Máp+ hányad reálkamatának :-) -
t72killer
titán
.
Ki van csukva, túl sok shortom van, hogy ez megtörténjen. -
lemusz
addikt
A gond az, hogy a Ft mostantól valszleg a világpiacot fogja követni, azaz akkor gyengül be, ha a tőzsde is beszakad. így egy VWCE-vel nemigazán van előrébb az ember sztem, főleg, hogy már oda-vissza-keresztbe előre beárazták, hogy #nincsisháború, meg #holnapaztán kitör a szabad óccó áruszállítás mindenfelé és megint "3.60 lesz a kenyér, Tokióban is".
Te mindig túl pesszimista vagy, de mint egy jó AI aminek írod hogy tévedett, megköszöni és megdícsér így most én is adok neked is egy cookie-t: Ma este gyenge jelentést ad az nvidia és holnap 5%-ot esik a piac. Remélem ez megmelengeti a szívedet.
-
Begi
senior tag
A gond az, hogy a Ft mostantól valszleg a világpiacot fogja követni, azaz akkor gyengül be, ha a tőzsde is beszakad. így egy VWCE-vel nemigazán van előrébb az ember sztem, főleg, hogy már oda-vissza-keresztbe előre beárazták, hogy #nincsisháború, meg #holnapaztán kitör a szabad óccó áruszállítás mindenfelé és megint "3.60 lesz a kenyér, Tokióban is".
Nem lesz baj az exporttal? Bár nagyjából 360 körülről indult a lejtmenet és most visszatért oda, de egyesek szerint ez túl erős szint. Én csak remélem, hogy 400 lesz a vége, szép kerek szám és akkor kevésbé "fáj", hogy 400 fölött is váltottam

-
HussarF
addikt
Köszi a táblázatot. Annyi még, hogy az 5. év végén a kamatos papírokra van egy 1% büntike.
Mivel nekem a célom az 5. év végéig tartás, ezért az, hogy nem szórakozok a kamatokkal, hanem automatikusan befekteti őket, megéri azt hogy ha mégis előbb veszem ki a pénzt, akkor minimálisan rosszabbul járok.Annyi még, hogy az 5. év végén a kamatos papírokra van egy 1% büntike.
Nem, "büntike" az idő előtti visszaváltásra van. Ha kifuttatod a végéig, akkor ilyen nincs. Most a Fix-ek is 5 évesek, kb. akkor jár le, mint a MÁP+Tegyük fel, hogy csak évi 0,5%-al tudod kevesebbért visszatenni a Fix-et Fix-be:

Ekkor már minden időtávon veri a FIX a MÁP+ -t. (Kivéve, persze 1 év után, ezt az előbb nem hangsúlyoztam. Bár 1 éves távon talán kevésbé várható, hogy olyan, magasabb kamatú papír jön, amiért megéri váltani).
De megintcsak oda jutunk vissza, hogy ha csak nem 100 milliókról van szó, akkor piti összegeken megy a lamentálás. -
t72killer
titán
A gond az, hogy a Ft mostantól valszleg a világpiacot fogja követni, azaz akkor gyengül be, ha a tőzsde is beszakad. így egy VWCE-vel nemigazán van előrébb az ember sztem, főleg, hogy már oda-vissza-keresztbe előre beárazták, hogy #nincsisháború, meg #holnapaztán kitör a szabad óccó áruszállítás mindenfelé és megint "3.60 lesz a kenyér, Tokióban is".
-
lemusz
addikt
Sziasztok!
Mostanáig kizárólag állampapírba tettem a megtakarításaimat, mert cél volt az autó- és lakásvásárlás is. Mostanra mindkettőn túl vagyok, és a közeljövőben nem tervezek nagyobb kiadást. Állampapírban továbbra is van egy kb. másfél évre elegendő tartalékom, ehhez nem nyúlnék.
Viszont most már nyitnék az ETF-ek felé is, TBSZ-en keresztül. A kérdésem az lenne, hogy kb. 2 millió forinttal ti mit kezdenétek a helyemben most?
Arra gondoltam, hogy:
-1 millió menne a 7%-os FIXMÁP-ba
-kb. 1 millió menne VWCE-be kezdésnek, és az idei további megtakarításokat is fokozatosan oda tenném.
-Vagy inkább a teljes 2 millió menjen VWCE-be?
Előre is köszönöm a tanácsokat.361-es EURHUF inkább a VWCE mellett szól szerintem, bár lehetséges meglátogatjuk a 340-es szinteket is még az idén. Szerintem haladj az aranyközepes úton, ide is-oda is, a havi megtakarításoknál is ugyan így.
-
t72killer
titán
Sziasztok!
Mostanáig kizárólag állampapírba tettem a megtakarításaimat, mert cél volt az autó- és lakásvásárlás is. Mostanra mindkettőn túl vagyok, és a közeljövőben nem tervezek nagyobb kiadást. Állampapírban továbbra is van egy kb. másfél évre elegendő tartalékom, ehhez nem nyúlnék.
Viszont most már nyitnék az ETF-ek felé is, TBSZ-en keresztül. A kérdésem az lenne, hogy kb. 2 millió forinttal ti mit kezdenétek a helyemben most?
Arra gondoltam, hogy:
-1 millió menne a 7%-os FIXMÁP-ba
-kb. 1 millió menne VWCE-be kezdésnek, és az idei további megtakarításokat is fokozatosan oda tenném.
-Vagy inkább a teljes 2 millió menjen VWCE-be?
Előre is köszönöm a tanácsokat.EUR vagy USD alapú államkötvényt újítanék be, TBSZ-re, mert ezekre tudtommal nem vonatkozik az adómentesség.
Hogy melyiket, dunsztom sincs, nem értek a lovakhoz, nekem erre fix kamatozású GBP számlám van

-
Lmh
őstag
Ajj basszus, nem láttam, hogy nem jeleníti meg. Ezekről lenne szó:

-
Begi
senior tag
Fix, okés lefixálod a 7%-ot, de csak a tőkére
És pont az, ami számít. Az, hogy milyen kamaton forgatod vissza a hozamot, sokat nem nyom a latban. Lényeg, hogy legyen visszaforgatva. Lentebb úgy számoltam ,hogy évente 1%-ot csökken a Fix kamata, amibe visszaforgatod:
Az 5. év végén egy parányival jársz jobban és a visszaváltás költségével együtt is csak a 4. év végén lesz egy lehelletnyivel jobb a MÁP+, ha váltani akarnál. Addig végig bukó a Fix-hez képest.
Köszi a táblázatot. Annyi még, hogy az 5. év végén a kamatos papírokra van egy 1% büntike.
Mivel nekem a célom az 5. év végéig tartás, ezért az, hogy nem szórakozok a kamatokkal, hanem automatikusan befekteti őket, megéri azt hogy ha mégis előbb veszem ki a pénzt, akkor minimálisan rosszabbul járok. -
thefreeman
aktív tag
Sziasztok!
Mostanáig kizárólag állampapírba tettem a megtakarításaimat, mert cél volt az autó- és lakásvásárlás is. Mostanra mindkettőn túl vagyok, és a közeljövőben nem tervezek nagyobb kiadást. Állampapírban továbbra is van egy kb. másfél évre elegendő tartalékom, ehhez nem nyúlnék.
Viszont most már nyitnék az ETF-ek felé is, TBSZ-en keresztül. A kérdésem az lenne, hogy kb. 2 millió forinttal ti mit kezdenétek a helyemben most?
Arra gondoltam, hogy:
-1 millió menne a 7%-os FIXMÁP-ba
-kb. 1 millió menne VWCE-be kezdésnek, és az idei további megtakarításokat is fokozatosan oda tenném.
-Vagy inkább a teljes 2 millió menjen VWCE-be?
Előre is köszönöm a tanácsokat. -
Hmmz
senior tag
Milyen további részletek lehetnek még relevánsak?
Pl van 2027Q1-es Fixmápom, ami ugyebár januárban lejár. Ez kb akkora összeg lesz, mint ezek a BMÁP-ok összesen. Ha lejár és kelleni fog a következő hónapokban a pénz, akkor az is fel tudom élni, akkor nem feltétlenül lesz fontos a negyedéves kamat rövid távon.
Ezen filózom még, hogy ezeknél a BMÁP cseréknél rövid távra cseréljek vagy hosszú távra, mivel fél év múlva úgy is ott lesz a lejáró FIX-em.
Lehet az lesz a diverzifikált kompromisszum, hogy a 29/N marad, a többi irány fixmápba.
Azt se bánnám ha egyszerűsödne a portfólió. Mondjuk nálam gyakran harcol a diverzifikáció az egyszerűséggel. (már amennyire az állampapírok elosztását diverzifikációnak lehet nevezni. Pl egy fixmáp-máp+ megosztást
)Há vagy a képre gondol ami véletlen kimaradt a posztodból, vagy a sörre amit a sok segítségért cserébe sem "küldtök" neki
-
Lmh
őstag
Milyen további részletek lehetnek még relevánsak?
Pl van 2027Q1-es Fixmápom, ami ugyebár januárban lejár. Ez kb akkora összeg lesz, mint ezek a BMÁP-ok összesen. Ha lejár és kelleni fog a következő hónapokban a pénz, akkor az is fel tudom élni, akkor nem feltétlenül lesz fontos a negyedéves kamat rövid távon.
Ezen filózom még, hogy ezeknél a BMÁP cseréknél rövid távra cseréljek vagy hosszú távra, mivel fél év múlva úgy is ott lesz a lejáró FIX-em.
Lehet az lesz a diverzifikált kompromisszum, hogy a 29/N marad, a többi irány fixmápba.
Azt se bánnám ha egyszerűsödne a portfólió. Mondjuk nálam gyakran harcol a diverzifikáció az egyszerűséggel. (már amennyire az állampapírok elosztását diverzifikációnak lehet nevezni. Pl egy fixmáp-máp+ megosztást
) -
HussarF
addikt
Sziasztok!
Én ezek cseréjén gondolkozom és mindenképp FIX-et vennék belőlük, mert valószínűleg a negyedéves kamatokat el kell majd költenem a következő fél-1 évben.

A 2029/N-ben egyedül 1,5-szer annyi van, mint a másik háromban összesen, ráadásul ez fordul leghamarabb magasabb kamatprémiumra.
Én a 2029/N tartása felé hajlok, a többit szívem szerint cserélném.
A cél a következő fél vagy 1 évben a lehető legmagasabb negyedéves kamat kivétele
Szerintetek melyikek menjenek ha menjenek egyáltalán?
Köszi

További részletek nélkül én is azt mondanám, hogy 29/N maradjon, többi meg menjen Fix-be. Bár, ha a szempont, hogy a kövi fél-1 évben minél magasabb legyen a kamatkifizetés, akkor lehet, hogy a legjobb, ha nem is nyúlsz hozzá.
-
Lmh
őstag
Sziasztok!
Én ezek cseréjén gondolkozom és mindenképp FIX-et vennék belőlük, mert valószínűleg a negyedéves kamatokat el kell majd költenem a következő fél-1 évben.

A 2029/N-ben egyedül 1,5-szer annyi van, mint a másik háromban összesen, ráadásul ez fordul leghamarabb magasabb kamatprémiumra.
Én a 2029/N tartása felé hajlok, a többit szívem szerint cserélném.
A cél a következő fél vagy 1 évben a lehető legmagasabb negyedéves kamat kivétele
Szerintetek melyikek menjenek ha menjenek egyáltalán?
Köszi

-
Graphics
Jómunkásember
Reméltem ,hogy azért ennyire nem kell szájbarágósan magyarázni, de akkor a kedvedért: vonj le a Fix év végi soraiból egy százalékot, hasonlítsd össze a MÁP+-éval és látni fogod, hogy az első 3 év végén több, mint 1%-kal magasabb a Fix, mint a MÁP+. Tehát ha bontani kell, még a visszaváltási költséget levonva is jobban jársz a Fix-szel, 3 évig. De ha pl. év közben jön a 8%-os álompapír, akkor a Fix-ből egyből kiugorhatsz és máris egy fél év előnyben leszel a MÁP+-hoz képest, tehát még kedvezőbb lesz a kép.
És mi van akkor, ha nem jön?
-
HussarF
addikt
Reméltem ,hogy azért ennyire nem kell szájbarágósan magyarázni, de akkor a kedvedért: vonj le a Fix év végi soraiból egy százalékot, hasonlítsd össze a MÁP+-éval és látni fogod, hogy az első 3 év végén több, mint 1%-kal magasabb a Fix, mint a MÁP+. Tehát ha bontani kell, még a visszaváltási költséget levonva is jobban jársz a Fix-szel, 3 évig. De ha pl. év közben jön a 8%-os álompapír, akkor a Fix-ből egyből kiugorhatsz és máris egy fél év előnyben leszel a MÁP+-hoz képest, tehát még kedvezőbb lesz a kép.
-
lemusz
addikt
Fix, okés lefixálod a 7%-ot, de csak a tőkére
És pont az, ami számít. Az, hogy milyen kamaton forgatod vissza a hozamot, sokat nem nyom a latban. Lényeg, hogy legyen visszaforgatva. Lentebb úgy számoltam ,hogy évente 1%-ot csökken a Fix kamata, amibe visszaforgatod:
Az 5. év végén egy parányival jársz jobban és a visszaváltás költségével együtt is csak a 4. év végén lesz egy lehelletnyivel jobb a MÁP+, ha váltani akarnál. Addig végig bukó a Fix-hez képest.
Jó de számold ki úgy, hogy minden annyira happy hippó lesz 2 év múlva már csak negatív kamatok lesznek meg osztrák minta alapján 100 éves állampapír 0,85%-os éves kamatra.
-
bul07
nagyúr
Fix, okés lefixálod a 7%-ot, de csak a tőkére
És pont az, ami számít. Az, hogy milyen kamaton forgatod vissza a hozamot, sokat nem nyom a latban. Lényeg, hogy legyen visszaforgatva. Lentebb úgy számoltam ,hogy évente 1%-ot csökken a Fix kamata, amibe visszaforgatod:
Az 5. év végén egy parányival jársz jobban és a visszaváltás költségével együtt is csak a 4. év végén lesz egy lehelletnyivel jobb a MÁP+, ha váltani akarnál. Addig végig bukó a Fix-hez képest.
És hol van a képletből ha bontani kell mert jön mondjuk egy 8%-os
MÁP+ a stabil választás 5évre és van benne lehetőség évenkénti kiugrásra
Fix is annyit hoz de ott nincs esély kilépni veszteség nélkül -
HussarF
addikt
Azokon én is sokat agyaltam, de úgy voltam vele, hogy várjuk meg mi lesz itt jövőre. Most átforgatva igaz, hogy fixálod a 7%-ot, de ott van az 1% bünti. Ha nem forgatod vissza a pénzt, akkor a számításaim szerinte nem éri meg elköteleződni +5 évre. Ha visszaforgatod, akkor sem annyival jobb a matek, szinte minimális a különbség. Feltételezve egy csökkenő kamatkörnyezetet.
bul07
Fix, okés lefixálod a 7%-ot, de csak a tőkére
MÁP+: a kamatra is kapod az éppen aktuálisat, illetve kiveheted bünti nélkül. Most úgy látom, hogy ez nem egy rossz deal. 5 éves tartást feltételezve, de talán rövidebb távon sem.Fix, okés lefixálod a 7%-ot, de csak a tőkére
És pont az, ami számít. Az, hogy milyen kamaton forgatod vissza a hozamot, sokat nem nyom a latban. Lényeg, hogy legyen visszaforgatva. Lentebb úgy számoltam ,hogy évente 1%-ot csökken a Fix kamata, amibe visszaforgatod:
Az 5. év végén egy parányival jársz jobban és a visszaváltás költségével együtt is csak a 4. év végén lesz egy lehelletnyivel jobb a MÁP+, ha váltani akarnál. Addig végig bukó a Fix-hez képest.
-
lemusz
addikt
-
Begi
senior tag
Azokon én is sokat agyaltam, de úgy voltam vele, hogy várjuk meg mi lesz itt jövőre. Most átforgatva igaz, hogy fixálod a 7%-ot, de ott van az 1% bünti. Ha nem forgatod vissza a pénzt, akkor a számításaim szerinte nem éri meg elköteleződni +5 évre. Ha visszaforgatod, akkor sem annyival jobb a matek, szinte minimális a különbség. Feltételezve egy csökkenő kamatkörnyezetet.
bul07
Fix, okés lefixálod a 7%-ot, de csak a tőkére
MÁP+: a kamatra is kapod az éppen aktuálisat, illetve kiveheted bünti nélkül. Most úgy látom, hogy ez nem egy rossz deal. 5 éves tartást feltételezve, de talán rövidebb távon sem. -
Graphics
Jómunkásember
Akkor a jelenlegi kamattal MAP+ meddig vehető?
Május 21. 16 óráig, ha jól néztem, tranzakciónak van átfutási ideje, vagy azonnal megtörténik?
-
Brandynew
őstag
Én teljesen laikusként olvasgatom a topicot, de így közel a 40-hez szeretnék tudatosabban állni a pénzhez, mert 10 év lemaradásom van érzésem szerint tudatosságból...
Tegyük fel van most cirka 10 millió megtakarításom, ez jelenleg a tudom nem annyira közkedvelt Groupama Next-ben van fix7%-on. ( valójában kezelési költségekkel ez 6,8 körül lesz ... ) Havi 70 ezer körül pakolgatok hozzá, nem hoz rosszul, de ahogy növekszik az összeg, egyre vaskosabbak a levonások és ez azért fájdalmas kicsit..
Ezt szeretném most átmozgósítani, egy részét kicsit kockáztatni. ( 2-3 millió körül)
Van-e értelme állampapírba tenni, vagy DJK-ba?
Igazából azonnal nincs szükség erre az összegre, mert van készpénzes tartalék is, illetve valamennyi euró is.
Pénzügyileg terveznék, csak nem tudom merre mozduljak.
ETF és társaihoz "buta" vagyok. De persze szívesen olvasok, tanulok.
Csak én ebből a szempontból kicsit egyszerűbb vagyok, nincs sajnos időm követni a piac alakulását, persze úgy meg nem lehet "nagyotszakítani"... Nem is ez a cél, tartósan szeretnék kevés tőkét kockáztatni.
Olvasgass valós ETF portfóliókról szóló írásokat, pl. én ezt a cikksorozatot szeretem, most jelent meg az e havi része.
-
bul07
nagyúr
Számolgattam picit és én arra jutottam, hogy
BMÁP 2028/P tart
BMÁP 2028/R1csere
BMÁP 2029/N tart
PMÁP 2029/I csere -> nincs túl sok, nem fájna a tartás sem.
FixMÁP 2027/Q1 tart -> drága az 1% + jövőre lesz cash újratervezni
FixMÁP 2027/Q2 tart -> ua.
FixMÁP 2028/Q12 (6.5%) csere
A csere az megy MÁP+-ba a kamatos kamat és az évi 1x ingyenes eladás miatt.FixMÁP 2027/Q1 tart -> drága az 1% + jövőre lesz cash újratervezni
FixMÁP 2027/Q2 tart -> ua.Van nekem is, estig eldöntöm mi legyen vele.
Az a baj hogy semekkora esélyt nem láttok arra hogy 2027 elején bármilyen 7% környéki legyen.
Ha sárga(trump) véletlen észhez térne, és tényleg jönne az EU pénz, még az is benne van hogy 6%-ra vagy alá beviszik a papírokkat.
De persze benne van az is hogy sárga bevadul és szétbombáz mindent, meg más.tényezők, akkor lehet hogy 7%-ra vagy felé jön megint.Én hajlok hogy átrakom MÁP+-ba,
Ez annyit jelentene hogy -1%,
De 5évre megvan biztosan a 7%, és nem fáj a fejem hogy mibe rakjam 27elején
Visszont ha rosszbadna a helyzet és 28elején lenne olyan papír ami többet hozna akkor átt tudom tenni, mert évente egyszer díjmentesen hozzá lehet nyúlni.És miért pont Fix-re?
Ugye arra számolunk hogy csak kisebb lesz a kamat, na de akkor amit negyedévente hoz nem lehet csak kisebbe lekötni
És ha másik irányba menénnek a dolgok nincs mód -1% nélkül kiszálni
MÁP+ visszont magába forgatja így ugyan azon a százalékon kamatozik, és évente egyszer -1% nélkül ki lehet szállni ha jönne magasabb kamatú -
lemusz
addikt
A BMÁP elég sok, nekem kb. fordított a FixMÁP : BMÁP arányom, mint nálad. 29/N szerintem maradjon, a 29/R1 dobós (ahogy te is írtad).
A Fix-eket én hagynám és a 29/R1-et is a még 7%-os Fix-be forgatnám. Csak annyi a dolgod vele, hogy max havi 1x belépj és az épp aktuális sorozatba visszaforgasd a kamatot. A csökkenő kamatkörnyezettől nem kell tartani, mert a visszaforgatot kamatok hozama rendkívül csekély mértékben befolyásolja a végén az összeget. Ami igazán meghatározó, hogy a kezdeti tőkerész miben van. (tehát ha évente 1%-al alacsonyabb kamaton tudod csak visszaforgatni, nagy különbséget az sem fog okozni a végére)
MÁP+ is lehet jó egyéni megfontolások alapján, én annyira nem szeretem. Mert én max 3 évre gondolkodok egy állampapír adott sorozatában és úgy, hogy bármikor kellhet, így nem tudom megvárni a kamatfordulót. Ha ennél hosszabban és biztosabban tudok pénzt nélkülözni, akkor az megy a TBSZ-re, All-world indexbe.
Persze, a fentebb leírtak abban az esetben érvényesek, általánosabban, ha állampapírban akarod hagyni a pénzt. Ha TBSZ-re tennéd, tőzsdére, akkor már neked kell tudnod, hogy milyen időtávon milyen pénzek kellenek. A PMÁP-pal is mindenképp érdemes kezdeni valamit. A Trump faktor miatti tétovázással is veszítettél, ha akkor tőzsdére viszed a pénzt, már nagy pluszban lehetnél (egy all-world index lustaportfolio-t feltételezve, persze a forinterősödést leszámítva). Hosszú távra befektetésnél nem érdemes ilyen benyomásoknak teret engedni a döntésnél.
Vagy esetleg kockáztatni kicsit és egy részükből Magyar Állampapírt venni? Bár ezzel mondjuk elkéstem 1-2 hónapot.
Feltételezem, Magyar Államkötvényre gondolsz. Ebben nem foglalnék állást. Én magamnak biztos nem vennék, amíg ilyen feltételekkel érhetőek el lakossági állampapírok.Feltételezem, Magyar Államkötvényre gondolsz. Ebben nem foglalnék állást. Én magamnak biztos nem vennék, amíg ilyen feltételekkel érhetőek el lakossági állampapírok.
ÁKK oldalát nyálazgatva is azt látom, hogy a minél későbbi lejáratú papírok aukcióira van a legnagyobb túljelentkezés. Mintha az intézményi befektetők azzal spekulálnának, hogy lógjon bele a papír minél jobban a 2031 utáni évekbe és eurósodjanak majd ezek a mostani forintos kamatok. Az én fantáziámat is mozgatja, hogy venni kellene kissebb összeggel valami 2019 után kibocsátottat, pl. 2051/G, 2041/A, aztán saját tapasztalatot szerezni ezekről is, nézni mennyit változik az árfolyamuk 1-1 kamatmozgásnál.
-
fnatic
tag
Ezeket a BMÁP-okat lecserélnétek fixre?
2028/P
2029/N
2029/R1
2030/N -
bigbuda
aktív tag
Számolgattam picit és én arra jutottam, hogy
BMÁP 2028/P tart
BMÁP 2028/R1csere
BMÁP 2029/N tart
PMÁP 2029/I csere -> nincs túl sok, nem fájna a tartás sem.
FixMÁP 2027/Q1 tart -> drága az 1% + jövőre lesz cash újratervezni
FixMÁP 2027/Q2 tart -> ua.
FixMÁP 2028/Q12 (6.5%) csere
A csere az megy MÁP+-ba a kamatos kamat és az évi 1x ingyenes eladás miatt.Én a FixMÁP 2027-et atvaltottam 2031-es FixMÁP -ra.
Az volt a gondolatom, hogy lejaratkor nagyobb esélyt látok, hogy csak gyengébb papír lenne mint 7%, és így még pár évig lesz 7%-os kamatozás biztosan. -
HussarF
addikt
Na beszállok én is a mi legyen a kamatcsökkentés kapcsán témába.
Ez a portfolió:

Kezdjük az egyszerűekkel:
A PMÁP azért van még meg, mert tavaly terveztem elkölteni, de elmaradt, illetve bizonytalan lett az időpont, így meghagytam, mert nem volt értelme átrakni valamibe -1%-al, amit úgy is felbontanék, annyit, vagy akörül hozott, mint a DKJ-k 1 éven belülre.
Szóval azzal nincs gond.A másik egyszerű talán a szabad.
Jó egy éve készülök TBSZ-t indítani, de eddig elmaradt. Fogjuk mondjuk a Trump faktorra. Közben gyűltek fel új pénzek, meg jöttek Fix és BMÁP kamatok. Ez kb ez.
Ezt szerintem berakom MÁP+-ba.A többiből a 2029/N BMÁP-ot megtartanám a 2,5% miatt kb lejáratig.
És akkor a Fixekre meg a 2029/R1-re vonatkozik a mi legyen kérdés.
Érdemes- e őket, illetve utóbbi kisebb nagyobb részét MÁP+-ra cserélni?(A hosszú Fixek nem szimpatikusak, bizonytalan a kamatok visszaforgatási lehetősége, meg elaprózódnak és nem éri meg a velük foglalkozás. Szóval ha csere akkor csak MÁP+-ra)
Vagy esetleg kockáztatni kicsit és egy részükből Magyar Állampapírt venni? Bár ezzel mondjuk elkéstem 1-2 hónapot.
Illetve a 2027/Q2 kapcsán még az is eszembe jutott, hogy hagyom és ha lejár akkor mehetne TBSZ-re.A BMÁP elég sok, nekem kb. fordított a FixMÁP : BMÁP arányom, mint nálad. 29/N szerintem maradjon, a 29/R1 dobós (ahogy te is írtad).
A Fix-eket én hagynám és a 29/R1-et is a még 7%-os Fix-be forgatnám. Csak annyi a dolgod vele, hogy max havi 1x belépj és az épp aktuális sorozatba visszaforgasd a kamatot. A csökkenő kamatkörnyezettől nem kell tartani, mert a visszaforgatot kamatok hozama rendkívül csekély mértékben befolyásolja a végén az összeget. Ami igazán meghatározó, hogy a kezdeti tőkerész miben van. (tehát ha évente 1%-al alacsonyabb kamaton tudod csak visszaforgatni, nagy különbséget az sem fog okozni a végére)
MÁP+ is lehet jó egyéni megfontolások alapján, én annyira nem szeretem. Mert én max 3 évre gondolkodok egy állampapír adott sorozatában és úgy, hogy bármikor kellhet, így nem tudom megvárni a kamatfordulót. Ha ennél hosszabban és biztosabban tudok pénzt nélkülözni, akkor az megy a TBSZ-re, All-world indexbe.
Persze, a fentebb leírtak abban az esetben érvényesek, általánosabban, ha állampapírban akarod hagyni a pénzt. Ha TBSZ-re tennéd, tőzsdére, akkor már neked kell tudnod, hogy milyen időtávon milyen pénzek kellenek. A PMÁP-pal is mindenképp érdemes kezdeni valamit. A Trump faktor miatti tétovázással is veszítettél, ha akkor tőzsdére viszed a pénzt, már nagy pluszban lehetnél (egy all-world index lustaportfolio-t feltételezve, persze a forinterősödést leszámítva). Hosszú távra befektetésnél nem érdemes ilyen benyomásoknak teret engedni a döntésnél.
Vagy esetleg kockáztatni kicsit és egy részükből Magyar Állampapírt venni? Bár ezzel mondjuk elkéstem 1-2 hónapot.
Feltételezem, Magyar Államkötvényre gondolsz. Ebben nem foglalnék állást. Én magamnak biztos nem vennék, amíg ilyen feltételekkel érhetőek el lakossági állampapírok. -
Moleman
addikt
50 ezer forintnyi érték alatt minden devizautalás díjmentes marad, tízmilliókat kicsit kellemetlen lesz sokszáz darabban utalni, de legalább van kiskapu.

(Megnéztem a többi devizaszámlámat, de azok még rosszabbak, mindenhol alapdíj+0.45%, a Revolutnál legalább alapdíj nincs.)
-
avl
senior tag
Nekem az a véleményem, hogy a portfólió állampapír részét nem feltétlenül százalékban kell kialakítani, hanem inkább összegben. Úgy gondolom, az embernek az élethelyzetéhez megfelelően kell kigondolnia egy összeget, amit állampapírban akar tartani.
Lehet, hogy a te esetetben a 2% is 100 millió, és akiknek meg van összesen 20 millió befektetése, nála értelmezhetetlen a 2%. -
Phoen|x
addikt
A hatalmas PMÁP állomány több okra vezethető vissza..
1: Sz@runk bele, nem érek rá amúgyse pénzügyezni is még most.
2: Nem tudunk jobbat.
3: 2-3 éve is milyen jól hozott, minek piszkáljam.
4: Megszokás
5: Infláció elleni v-delem
6: Most bukjak 1%-ot? f@szt
7: Mi lesz ha fixbe szorulok megint mint legutóbb?
8: Jó lesz az még, majd fordul mindjá, tuti felmegy az infla, eddig mindig felment..
9: Nem mindenki tájékozódik pénzügyi fórumokon, Rozi is megmonta hogy jó az.
10 : Amúgy valóban nem olyan rossz a "közvélekedés" ellenére.*
+1 nézőpont csak úgy:
Fater végre leadta a szerelést
, a kis kertest Zuglóban eladtam a csúcson, most van 100M PMÁP-ban, az hoz nekem most épp ~6%-ot évente.
Az 500k/hó kamat, abból vidáman megélek meló nélkül, (most hogy végre elküldtem a fönököt az @nyjába), ha sikerül elkommantani a gyerektartást, még kis borira és havi 1x kurvár@ is fussa.
Sz@rok én mindenre és mindenkire.
Infláció meg úgyse látszik ránézésre, még a szót se értem amúgyse, de nem mintha érdekelne.
A +1-re:
-
LaySoft
tag
BMÁP 2029/R1-t átraknátok MÁP+-ba? Ki tudom várni a MÁP+ végét.
-
Begi
senior tag
A hatalmas PMÁP állomány több okra vezethető vissza..
1: Sz@runk bele, nem érek rá amúgyse pénzügyezni is még most.
2: Nem tudunk jobbat.
3: 2-3 éve is milyen jól hozott, minek piszkáljam.
4: Megszokás
5: Infláció elleni v-delem
6: Most bukjak 1%-ot? f@szt
7: Mi lesz ha fixbe szorulok megint mint legutóbb?
8: Jó lesz az még, majd fordul mindjá, tuti felmegy az infla, eddig mindig felment..
9: Nem mindenki tájékozódik pénzügyi fórumokon, Rozi is megmonta hogy jó az.
10 : Amúgy valóban nem olyan rossz a "közvélekedés" ellenére.*
+1 nézőpont csak úgy:
Fater végre leadta a szerelést
, a kis kertest Zuglóban eladtam a csúcson, most van 100M PMÁP-ban, az hoz nekem most épp ~6%-ot évente.
Az 500k/hó kamat, abból vidáman megélek meló nélkül, (most hogy végre elküldtem a fönököt az @nyjába), ha sikerül elkommantani a gyerektartást, még kis borira és havi 1x kurvár@ is fussa.
Sz@rok én mindenre és mindenkire.
Infláció meg úgyse látszik ránézésre, még a szót se értem amúgyse, de nem mintha érdekelne.
Számolgattam picit és én arra jutottam, hogy
BMÁP 2028/P tart
BMÁP 2028/R1csere
BMÁP 2029/N tart
PMÁP 2029/I csere -> nincs túl sok, nem fájna a tartás sem.
FixMÁP 2027/Q1 tart -> drága az 1% + jövőre lesz cash újratervezni
FixMÁP 2027/Q2 tart -> ua.
FixMÁP 2028/Q12 (6.5%) csere
A csere az megy MÁP+-ba a kamatos kamat és az évi 1x ingyenes eladás miatt. -
benjoe1
aktív tag
-
atee_13
őstag
-
Elemental
addikt
"A BMÁP-jaim még jóval 7% felett hoznak"
korabban a tartasra szant allampapirjaim jelentös ill. tulnyomo reszenek szamomra is a bonusz volt a legjobbnak kinézö, leginkabb 2029/N-em de valamennyi 2030/N-em is van ...de a 2együtt is a portfoliomban böven 2% alatt van
en nem vagyok meggyözödve arrol, hogy evekre, akar 2-3 evre is ez jobb, mint mondjuk MAP+; mert ma kétségkivül jobbat adnak: 7,64% ill. 7,38% a webkincstar szerint, de ahogy HUF/€ áll, ahogy emelkedett a "hit", estek a hozamok, az alapjan a DKJ-k hozama is esni fog, es akár annyit is eshet, hogy DKJ + sem hoz annyit, mint MAP+ ~7%-a
2029/N: 2027.07.26-ig DKJ + 1.5%, utána + 2,5%
2030/N: 2028.09.26-ig DKJ+1,25%, utana +2,25%azaz durvan közelitve akkor jobb a bonusz, ha a fenti datumig nem esik DKJ "eleget" es mostansag igy esett:

...persze az infla "begyürüzhet", es persze az nem egyertelmüen hat a DKJ hozamra
...es persze minden atforgatasnal 1 tutti van: a költség :-)
en gondolkozom, hogy a 2030/N-et atforgatom MAP+ papirba
Nekem az a véleményem, hogy a portfólió állampapír részét nem feltétlenül százalékban kell kialakítani, hanem inkább összegben. Úgy gondolom, az embernek az élethelyzetéhez megfelelően kell kigondolnia egy összeget, amit állampapírban akar tartani.
Lehet, hogy a te esetetben a 2% is 100 millió, és akiknek meg van összesen 20 millió befektetése, nála értelmezhetetlen a 2%. -
bigdady
nagyúr
Sziasztok! Eddig revolutról utaltam be lightyearre vagy IBKR-re pénzt, de most a revolutot is magyarországi bankhoz helyezik, és lesz 0,45%-os utalási díj
Mi most a legköltséghatékonyabb módszer euró vagy USD befizetésére Lightyearre?Engem is érdekelne hol a legolcsóbb a deviza utalás Revolut díj mentesség megszűnése miatt
-
Hmmz
senior tag
3092 milliárdnyi shame.
Valahogy még mindig a 2. legnagyobb állományú papírtípus. Tökre ugyan az, vagyis inkább az inverze, mint ami 2022-ben volt a MÁP+-okkal. #142340: Mondjuk az kicsit elsietett lépés lett volna, mert még 7,14%-on kamatozik.
#142341: A jelenlegi sorozatot csütörtök 16:00-ig, ha nem tévedek a kincstári napváltás órájában. Utána már csak az új, kisebb kamatú lesz kapható. Igen normális, az a felhalmozott kamat amit már kamatozott indulása óta. Legközelebbi kamatfizunál tőkésedik.
A hatalmas PMÁP állomány több okra vezethető vissza..
1: Sz@runk bele, nem érek rá amúgyse pénzügyezni is még most.
2: Nem tudunk jobbat.
3: 2-3 éve is milyen jól hozott, minek piszkáljam.
4: Megszokás
5: Infláció elleni v-delem
6: Most bukjak 1%-ot? f@szt
7: Mi lesz ha fixbe szorulok megint mint legutóbb?
8: Jó lesz az még, majd fordul mindjá, tuti felmegy az infla, eddig mindig felment..
9: Nem mindenki tájékozódik pénzügyi fórumokon, Rozi is megmonta hogy jó az.
10 : Amúgy valóban nem olyan rossz a "közvélekedés" ellenére.*
+1 nézőpont csak úgy:
Fater végre leadta a szerelést
, a kis kertest Zuglóban eladtam a csúcson, most van 100M PMÁP-ban, az hoz nekem most épp ~6%-ot évente.
Az 500k/hó kamat, abból vidáman megélek meló nélkül, (most hogy végre elküldtem a fönököt az @nyjába), ha sikerül elkommantani a gyerektartást, még kis borira és havi 1x kurvár@ is fussa.
Sz@rok én mindenre és mindenkire.
Infláció meg úgyse látszik ránézésre, még a szót se értem amúgyse, de nem mintha érdekelne.
-
lemusz
addikt
3092 milliárdnyi shame.
Valahogy még mindig a 2. legnagyobb állományú papírtípus. Tökre ugyan az, vagyis inkább az inverze, mint ami 2022-ben volt a MÁP+-okkal. #142340: Mondjuk az kicsit elsietett lépés lett volna, mert még 7,14%-on kamatozik.
#142341: A jelenlegi sorozatot csütörtök 16:00-ig, ha nem tévedek a kincstári napváltás órájában. Utána már csak az új, kisebb kamatú lesz kapható. Igen normális, az a felhalmozott kamat amit már kamatozott indulása óta. Legközelebbi kamatfizunál tőkésedik.
-
Maxxxim
tag
-
kalapacsolok
senior tag
Sziasztok! Eddig revolutról utaltam be lightyearre vagy IBKR-re pénzt, de most a revolutot is magyarországi bankhoz helyezik, és lesz 0,45%-os utalási díj
Mi most a legköltséghatékonyabb módszer euró vagy USD befizetésére Lightyearre? -
Graphics
Jómunkásember
Na megcsináltam a regisztrációt, akkor még ha jól sejtem MÁP+t még lehet venni május 22-ig.
Ha igen, akkor holnap bevásárolok.
Kérdés, hogy az normális hogy a vásárláskor 1.xxx az értéke?
-
Flashcash
Közösségépítő
Na beszállok én is a mi legyen a kamatcsökkentés kapcsán témába.
Ez a portfolió:

Kezdjük az egyszerűekkel:
A PMÁP azért van még meg, mert tavaly terveztem elkölteni, de elmaradt, illetve bizonytalan lett az időpont, így meghagytam, mert nem volt értelme átrakni valamibe -1%-al, amit úgy is felbontanék, annyit, vagy akörül hozott, mint a DKJ-k 1 éven belülre.
Szóval azzal nincs gond.A másik egyszerű talán a szabad.
Jó egy éve készülök TBSZ-t indítani, de eddig elmaradt. Fogjuk mondjuk a Trump faktorra. Közben gyűltek fel új pénzek, meg jöttek Fix és BMÁP kamatok. Ez kb ez.
Ezt szerintem berakom MÁP+-ba.A többiből a 2029/N BMÁP-ot megtartanám a 2,5% miatt kb lejáratig.
És akkor a Fixekre meg a 2029/R1-re vonatkozik a mi legyen kérdés.
Érdemes- e őket, illetve utóbbi kisebb nagyobb részét MÁP+-ra cserélni?(A hosszú Fixek nem szimpatikusak, bizonytalan a kamatok visszaforgatási lehetősége, meg elaprózódnak és nem éri meg a velük foglalkozás. Szóval ha csere akkor csak MÁP+-ra)
Vagy esetleg kockáztatni kicsit és egy részükből Magyar Állampapírt venni? Bár ezzel mondjuk elkéstem 1-2 hónapot.
Illetve a 2027/Q2 kapcsán még az is eszembe jutott, hogy hagyom és ha lejár akkor mehetne TBSZ-re.A 2029/R1 hozama várhatóan 5,7%. körüli értékre vagy kisebbre csökken, így megéri cserélni MÁP+-ra vagy FIXMÁP-ra is. A választások után én azonnal cseréltem volna áprilisban ezt a sorozatot.
-
Hmmz
senior tag
Na beszállok én is a mi legyen a kamatcsökkentés kapcsán témába.
Ez a portfolió:

Kezdjük az egyszerűekkel:
A PMÁP azért van még meg, mert tavaly terveztem elkölteni, de elmaradt, illetve bizonytalan lett az időpont, így meghagytam, mert nem volt értelme átrakni valamibe -1%-al, amit úgy is felbontanék, annyit, vagy akörül hozott, mint a DKJ-k 1 éven belülre.
Szóval azzal nincs gond.A másik egyszerű talán a szabad.
Jó egy éve készülök TBSZ-t indítani, de eddig elmaradt. Fogjuk mondjuk a Trump faktorra. Közben gyűltek fel új pénzek, meg jöttek Fix és BMÁP kamatok. Ez kb ez.
Ezt szerintem berakom MÁP+-ba.A többiből a 2029/N BMÁP-ot megtartanám a 2,5% miatt kb lejáratig.
És akkor a Fixekre meg a 2029/R1-re vonatkozik a mi legyen kérdés.
Érdemes- e őket, illetve utóbbi kisebb nagyobb részét MÁP+-ra cserélni?(A hosszú Fixek nem szimpatikusak, bizonytalan a kamatok visszaforgatási lehetősége, meg elaprózódnak és nem éri meg a velük foglalkozás. Szóval ha csere akkor csak MÁP+-ra)
Vagy esetleg kockáztatni kicsit és egy részükből Magyar Állampapírt venni? Bár ezzel mondjuk elkéstem 1-2 hónapot.
Illetve a 2027/Q2 kapcsán még az is eszembe jutott, hogy hagyom és ha lejár akkor mehetne TBSZ-re.Na a PMÁP-ot már ki nem magyarázod, hazaárulás - zúgja a tömeg baljósan.SZÉGYEN
-
Llew
senior tag
Na beszállok én is a mi legyen a kamatcsökkentés kapcsán témába.
Ez a portfolió:

Kezdjük az egyszerűekkel:
A PMÁP azért van még meg, mert tavaly terveztem elkölteni, de elmaradt, illetve bizonytalan lett az időpont, így meghagytam, mert nem volt értelme átrakni valamibe -1%-al, amit úgy is felbontanék, annyit, vagy akörül hozott, mint a DKJ-k 1 éven belülre.
Szóval azzal nincs gond.A másik egyszerű talán a szabad.
Jó egy éve készülök TBSZ-t indítani, de eddig elmaradt. Fogjuk mondjuk a Trump faktorra. Közben gyűltek fel új pénzek, meg jöttek Fix és BMÁP kamatok. Ez kb ez.
Ezt szerintem berakom MÁP+-ba.A többiből a 2029/N BMÁP-ot megtartanám a 2,5% miatt kb lejáratig.
És akkor a Fixekre meg a 2029/R1-re vonatkozik a mi legyen kérdés.
Érdemes- e őket, illetve utóbbi kisebb nagyobb részét MÁP+-ra cserélni?(A hosszú Fixek nem szimpatikusak, bizonytalan a kamatok visszaforgatási lehetősége, meg elaprózódnak és nem éri meg a velük foglalkozás. Szóval ha csere akkor csak MÁP+-ra)
Vagy esetleg kockáztatni kicsit és egy részükből Magyar Állampapírt venni? Bár ezzel mondjuk elkéstem 1-2 hónapot.
Illetve a 2027/Q2 kapcsán még az is eszembe jutott, hogy hagyom és ha lejár akkor mehetne TBSZ-re. -
t72killer
titán
Én tartom. Pár hónapja még 2-3 kamatcsökkentést árazott idénre a piac, most meg már polymarket 66% esélyt ad arra, hogy a FED új elnökének kamatot kell majd emelnie decemberben. Ha ez lesz, akkor nemigen tudom elképzelni, hogy nálunk nagy kamatcsökkentgetések legyenek. Tőzsde is csak azért nem esik, mert a piac úgy véli az AI hatékonyságnövelése kiveszi majd a szelet a Hormuzi inflációsviharból. Úgy is mondhatnánk ez egy tökéletes pillanat a népeket fix kamatozású kötvényekbe terelni vagy mivel most a nagy nemzetközi tőkebeáramlás miatt nincs szükség annyira a pénzükre, öszöntözni őket a fogyasztásra, GDP növelésre.

Így is már eléggé fix túlsúlyos vagyok, nem baj hogy van pár hamarabb lejáró sori a tarsolyban, ha esetleg ismét BMÁP-ba vagy PMÁP-ba kellene majd áramlani.
"Tőzsde is csak azért nem esik, mert a piac úgy véli az AI hatékonyságnövelése kiveszi majd a szelet a Hormuzi inflációs viharból. "
Kérdés, mikor jön rá a szuperbölcs piac, hogy az AI-t nem lehet sem megenni, sem repülőgépek, teherautók, dízelmozdonyok tankjába tölteni...
-
Dare2Live
félisten
[link]
Tényleg próbálja az ember kigondolni, hogy BMAPból legyen e átsúlyozás de ennyire nem vagyok szakember... a +2.5%es prémiummal totál x.más:

Aki 7% FIXMAP, 10éves...ben ül azért nem panaszkodhat. Meg az ország sem de még nagyon sok évig fogjuk fizetni itt is a FIDESZ ténykedését.
Na erre nesze. [link]
Pilllanatra anynira kiváncsi lettem egész elgondolkodtam előfizetek portfoliora... aztán megjött az eszem.
-
Dare2Live
félisten
[link]
Tényleg próbálja az ember kigondolni, hogy BMAPból legyen e átsúlyozás de ennyire nem vagyok szakember... a +2.5%es prémiummal totál x.más:

Aki 7% FIXMAP, 10éves...ben ül azért nem panaszkodhat. Meg az ország sem de még nagyon sok évig fogjuk fizetni itt is a FIDESZ ténykedését.
-
Vesa
veterán
"Ez már végképp csak vagdalkozó spekuláció, de egy év múlva a 4%-os kamatszint sem tűnik irreálisnak ha minden ideálisan alakul" [link]
Abszolút jogos a "félelmed". Ha igaza lesz Zsiday-nak, akkor 4%-os kamatszintnél gondolom ezalatti DKJ-kat látnánk, ami abszolút elamortizálná az összes BMÁP-ot, de még a Fixmáp cashflow-jának se örülnénk annyira, hogy nem inkább MÁP+-t vettünk korábban.
#142311: Sajnos nem ismerem a terméket, nem tudom milyen költségekkel járna beszántanod.
A BMÁP mindig is egy "kockázatosabb" papír volt, sajnos ezzel csak rulettezni lehet. Nekem egy 10-es van benne még a régebbi 1,5/2,5%-os kamatprémiumos verzió. Egyelőre marad.
-
Moleman
addikt
A hitelkamat kb. pariban lesz a FixMAP kamattal, azt hiszem 5 ev alatt egy elotorlesztes ingyen lesz, aztan kesobb tobb is.
En is betennem mar most, csak az a dilemma, hogy egy resze (ami nem fog kelleni felujitasra) menjen-e valami hosszabb papirba, vagy mindig egyben veszem majd az aktualis DKJ-kat.
En is, hitelkartyabol mennek a koltesek, ho vegen visszatoltom, a tobbi befektetes.
Most annyibol bonyolultabb a helyzet, hogy meg csak hozzavetoleges becslesek vannak a varhato kiadasokra, varhatoan nehany hetig nem fog semmi sem tortenni, addig nem hagynam a folyoszamlan a penzt.Ha esetleg törni kell egy hosszabb papírt, máris elolvad az előnye a DKJ-val szemben, emiatt én csak olyan pénzt raknék FixMÁP-ba, ami leghamarabb 1 év múlva kellhet.
nehany hetig nem fog semmi sem tortenni
Meg kell nézni, hogy milyen DKJ-t lehet most kapni, jó-e az az időtáv. Múlt csütörtökön alig tudtam venni júni 24-eset, kínálatfüggő, néha egy darabot se lehet kapni, 3 órával később meg akár milliókat is. -
Graphics
Jómunkásember
Next szerződésed hagyományos termékrészébe 2026.május 1. és június 30. között beérkezett díjakra évi bruttó 7% garantált hozamot adunk, továbbra is 2026. december 31-ig.
[link]Itt egy pelda a sajat doksijukbol, feltetelezve egy majus7 kezdest, 1M befektetessel.
Az a br. 7% nagyjabol netto 5.4%-ra jon ki a vegen.
35308 / 651425
Nyugodtan javitsatok ki ha valamit benezek.
Lehet jól mondod én most csak okulok.
-
aujjobba
addikt
Next szerződésed hagyományos termékrészébe 2026.május 1. és június 30. között beérkezett díjakra évi bruttó 7% garantált hozamot adunk, továbbra is 2026. december 31-ig.
[link]Itt egy pelda a sajat doksijukbol, feltetelezve egy majus7 kezdest, 1M befektetessel.
Az a br. 7% nagyjabol netto 5.4%-ra jon ki a vegen.
35308 / 651425
Nyugodtan javitsatok ki ha valamit benezek.
-
Uyuarasy
tag
Az előtörlesztést számold át, ha kisebb a hitelkamatod, mint a FixMÁP kamata, akkor nem érdemes.
A tervezett kiadást pedig én már most beraknám DKJ-ba, év végéig valószínűleg soktízezer forinttal bentebb leszel, mintha csak akkor raknád be a maradékot.
Én a negatív készpénzállomány híve vagyok, általában üres minden számlám és csak tartozásaim vannak, miközben a tartozások is be vannak fektetve, ha másba nem, DKJ-ba.
Egy kis előre tervezéssel jól működik, még sose kellett törnöm semmit, DKJ-t sem.#142321 Graphics
A groupamát én biztosan kukáznám, még akkor is, ha van is egy egyszeri költsége az eldobásnak, mert idővel szinte biztosan visszahozza a kincstári papírok költség- és adómentessége.A hitelkamat kb. pariban lesz a FixMAP kamattal, azt hiszem 5 ev alatt egy elotorlesztes ingyen lesz, aztan kesobb tobb is.
En is betennem mar most, csak az a dilemma, hogy egy resze (ami nem fog kelleni felujitasra) menjen-e valami hosszabb papirba, vagy mindig egyben veszem majd az aktualis DKJ-kat.
En is, hitelkartyabol mennek a koltesek, ho vegen visszatoltom, a tobbi befektetes.
Most annyibol bonyolultabb a helyzet, hogy meg csak hozzavetoleges becslesek vannak a varhato kiadasokra, varhatoan nehany hetig nem fog semmi sem tortenni, addig nem hagynam a folyoszamlan a penzt. -
Graphics
Jómunkásember
-
Dare2Live
félisten
-
Graphics
Jómunkásember
-
Moleman
addikt
Lakaseladas-hazvasarlas miatt ugyanezen gondolkozom, annyi kulonbseggel hogy kb. teljes felujitas var rank.
Lenne ertelme elore betenni FIX-be egy reszet (amibol par ev mulva elotorlesztenek) es csak a tervezett munkakat fedezo osszeget rakosgatni DKJ-ba, vagy inkabb varjam meg az ev veget (mire nagyjabol keszen leszunk) es akkor tegyem el a maradekot valamibe?
Az előtörlesztést számold át, ha kisebb a hitelkamatod, mint a FixMÁP kamata, akkor nem érdemes.
A tervezett kiadást pedig én már most beraknám DKJ-ba, év végéig valószínűleg soktízezer forinttal bentebb leszel, mintha csak akkor raknád be a maradékot.
Én a negatív készpénzállomány híve vagyok, általában üres minden számlám és csak tartozásaim vannak, miközben a tartozások is be vannak fektetve, ha másba nem, DKJ-ba.
Egy kis előre tervezéssel jól működik, még sose kellett törnöm semmit, DKJ-t sem.#142321 Graphics
A groupamát én biztosan kukáznám, még akkor is, ha van is egy egyszeri költsége az eldobásnak, mert idővel szinte biztosan visszahozza a kincstári papírok költség- és adómentessége. -
aujjobba
addikt
Közben agyalgatok és eszembe jutott egy gondolatmenet, ami lehet sántít, de majd kiegészítitek.
Jelenlegi terveim szerint ahogy számolgattam az éves terveimet és nem jön közbe semmi egészségügyi kockázat:
- évente 3 millió forintot tudok nélkülözni, ezt tenném MÁP+-ba minden évben. ( 5 évre)
- Tennék most mondjuk 2 milliót TBSZ-re Lightyear
- és ha menet közben marad akkor az DKJ-be, hogy ne erodálódjon túlzottan ( 3 havonta)
- Maradna a Groupama-s , azt most nem bontogatnám. 9,5 millió kb most, évi fix 7)Azért gondoltam erre, mert akkor maradna KP is a kezemben, illetve ha évente veszek egy MÁP+-t 3 milla értékben, akkor utána elkezdene folyamatosan forogni egy idő után.
Tudom nem biztos, hogy azonos feltételekkel lenne mindig , mert ez változhat.
évi fix 7
brutto -
Uyuarasy
tag
Ha nem szeretnél sok pénzt parlagon hagyni, autóvásárlás címszóra is vannak jó lehetőségek, pl lehet kapni DKJ-t mindenféle lejárattal, legalább fizet egy kis aprót.

Én pl most házszigetelésre gyűjtök, még nem tudom melyik hónapban kezdjük, ezért minden hónapban újra és újra berakom az összes pénzt a legközelebb lejáró DKJ-ba, így hoz párezer/pártízezer forintot.Lakaseladas-hazvasarlas miatt ugyanezen gondolkozom, annyi kulonbseggel hogy kb. teljes felujitas var rank.
Lenne ertelme elore betenni FIX-be egy reszet (amibol par ev mulva elotorlesztenek) es csak a tervezett munkakat fedezo osszeget rakosgatni DKJ-ba, vagy inkabb varjam meg az ev veget (mire nagyjabol keszen leszunk) es akkor tegyem el a maradekot valamibe?
-
Graphics
Jómunkásember
'évente veszek egy MÁP+-t 3 milla értékben'
Ezzel az éves gyakorlattal az a baj szerintem, hogy elfelejtődik, nehezebb tartani magad hozzá, ráadásul ha addig is csak a bankszámládon hever a pénz, akkor inflálódik hónapokon keresztül, míg ha beteszed államkincstárba azonnal elkezd kamatozni és jelenlegi kamatszintek mellett 1%-os kivét bünti mellett fixmápnál 53. máp+-nál 57. napon már pénzednél vagy, azaz ha már ennyit kivártál és mégis eladod nominálisan nem fogsz kevesebbet visszakapni. Szóval én a havi berakosgatásra ösztönöznélek, még ha így el is fog aprózódni az összeg a különböző sorozatok között és nem lesz olyan "szép látvány".Persze, akár a havi is szóba jöhet, csak még át kell látnom az egészet.
Ha most havonta tolok be, akkor annak is 5 év futamideje lesz, ha jól gondolom.
Sőt , nekem ha még esetleg ütemezni is lehetne
az lenne a legkiválóbb.
Értem és köszi.Lehet akkor most egy indulóösszeggel megkezdem és akkor a havi keretből teszek félre, így megmarad az anyagi rugalmasságom is, hisz ha gond van, akkor max egy-két hónap kimarad a képletből.
Így meg havi 300-400 ezer mehet MÁP+-ra mondjuk. Ha ez kivitelezhető vagy FixMÁP-ra
-
lemusz
addikt
Közben agyalgatok és eszembe jutott egy gondolatmenet, ami lehet sántít, de majd kiegészítitek.
Jelenlegi terveim szerint ahogy számolgattam az éves terveimet és nem jön közbe semmi egészségügyi kockázat:
- évente 3 millió forintot tudok nélkülözni, ezt tenném MÁP+-ba minden évben. ( 5 évre)
- Tennék most mondjuk 2 milliót TBSZ-re Lightyear
- és ha menet közben marad akkor az DKJ-be, hogy ne erodálódjon túlzottan ( 3 havonta)
- Maradna a Groupama-s , azt most nem bontogatnám. 9,5 millió kb most, évi fix 7)Azért gondoltam erre, mert akkor maradna KP is a kezemben, illetve ha évente veszek egy MÁP+-t 3 milla értékben, akkor utána elkezdene folyamatosan forogni egy idő után.
Tudom nem biztos, hogy azonos feltételekkel lenne mindig , mert ez változhat.
'évente veszek egy MÁP+-t 3 milla értékben'
Ezzel az éves gyakorlattal az a baj szerintem, hogy elfelejtődik, nehezebb tartani magad hozzá, ráadásul ha addig is csak a bankszámládon hever a pénz, akkor inflálódik hónapokon keresztül, míg ha beteszed államkincstárba azonnal elkezd kamatozni és jelenlegi kamatszintek mellett 1%-os kivét bünti mellett fixmápnál 53. máp+-nál 57. napon már pénzednél vagy, azaz ha már ennyit kivártál és mégis eladod nominálisan nem fogsz kevesebbet visszakapni. Szóval én a havi berakosgatásra ösztönöznélek, még ha így el is fog aprózódni az összeg a különböző sorozatok között és nem lesz olyan "szép látvány". -
Graphics
Jómunkásember
Közben agyalgatok és eszembe jutott egy gondolatmenet, ami lehet sántít, de majd kiegészítitek.
Jelenlegi terveim szerint ahogy számolgattam az éves terveimet és nem jön közbe semmi egészségügyi kockázat:
- évente 3 millió forintot tudok nélkülözni, ezt tenném MÁP+-ba minden évben. ( 5 évre)
- Tennék most mondjuk 2 milliót TBSZ-re Lightyear
- és ha menet közben marad akkor az DKJ-be, hogy ne erodálódjon túlzottan ( 3 havonta)
- Maradna a Groupama-s , azt most nem bontogatnám. 9,5 millió kb most, évi fix 7)Azért gondoltam erre, mert akkor maradna KP is a kezemben, illetve ha évente veszek egy MÁP+-t 3 milla értékben, akkor utána elkezdene folyamatosan forogni egy idő után.
Tudom nem biztos, hogy azonos feltételekkel lenne mindig , mert ez változhat.
-
Graphics
Jómunkásember
Ha nem szeretnél sok pénzt parlagon hagyni, autóvásárlás címszóra is vannak jó lehetőségek, pl lehet kapni DKJ-t mindenféle lejárattal, legalább fizet egy kis aprót.

Én pl most házszigetelésre gyűjtök, még nem tudom melyik hónapban kezdjük, ezért minden hónapban újra és újra berakom az összes pénzt a legközelebb lejáró DKJ-ba, így hoz párezer/pártízezer forintot.Igen, mire leírtam ez is eszembe jutott.
-
Moleman
addikt
Ha nem szeretnél sok pénzt parlagon hagyni, autóvásárlás címszóra is vannak jó lehetőségek, pl lehet kapni DKJ-t mindenféle lejárattal, legalább fizet egy kis aprót.

Én pl most házszigetelésre gyűjtök, még nem tudom melyik hónapban kezdjük, ezért minden hónapban újra és újra berakom az összes pénzt a legközelebb lejáró DKJ-ba, így hoz párezer/pártízezer forintot. -
avl
senior tag
Én Ft alapú állampapírtnál 100% BMÁP-ban ülök és nem fogok hozzányúlni a mostani 0.5% váltás miatt.!Túl sok a bizonytalan változó, marad a B&H itt is

Ha meg tippelni kell, nekem erősen kérdéses, hogy meddig tud esni a DKJ hozam, mikor pl. az USD hosszútávú hozamai továbbra is 5%+
Árrésstopokat még mindig nem vezették ki, bár én már nagyon várom, hogy ezeket megszüntessék..
A Ft a legtöbb várakozás szerint nem igazán erősödik majd tovább, hanem stabilizálódik, mondjuk a Zsiday féle 360-380-as zónában, aminek most a tetjén áll, így némi gyengülés könnyebben valószínűsítő.es #142313 : barmelyik allaspont kijöhet jobban; szokas szerint(em) marad a diverzifika
atforgatason kicsit gondolkozom, de portfolioarányok miatt nalam érdemi szerepe (hogy 2%-a akar 10%-kal is többet hozna, az 0,2%)
innen: "Igen, nem tartok meg bónuszt.
Az elmúlt fél - 1 évben nem voltak rosszak, de én arra számítok, hogy ez a DKJ hozamesés még messze nem ért véget, így a bónuszok is tovább fognak esni. A 30/N és 30/N1 például esetleg még megérhetné, mert kapnak majd +1% kamatot - de csak 2 és fél év múlva, addig meg kamatbukó lesz (a ma még elérhető 7%-hoz képest).
Ez természetesen nem tanács senki más számára, ez saját magamnak döntés."elözmeny: "szerintem a mostani M2 az verni fog minden most forgalmazott lakossági papírt, ha 5 évig megtartod."
-
Hmmz
senior tag
Nem akartam odaírni magamat is a listára, még a végén rossz fényt vetne rád, és szokatlan lenne, ha egyetértek veled a kötvénytartást illetően
Az hogy "sz@rrá verte", talán túlzás kicsit, de egész jól teljesített.
1 éves adatom van most hirtelen, +23% az S&P500 és -14% környéke az USD/HUF
(Rövidtávon főleg nem vonnék le konzekvenciát, ám én tartok magyartot is, na az vót jó, ha mostanában becserélem külföldire, még meglátom)Tudományos-furmányosan megközelítve:
Egyes elméletek szerint hosszútávon prediktív a tőzsde, mások szerint meg nem annyira.
Itt most nem vinném kenyértörésre a dolgot, (szerintem nem érdemes axiómaként kezelni), így tartok ezt is, meg kötvényt is.Aranyközépút.
-
Graphics
Jómunkásember
Köszi, átrágom, aztán kitalálom.
Valamennyit tartalék kp-be meghagyok, autóvásárlás címszóval, a többit meg átnézem és a nélkülözhető pénzeket lehet beteszem MÁP+-ba.
A Lightyear-t megnézem és még a nyáron a bejövő pénzeimből arra nyitok egy TBSz-t. -
bul07
nagyúr
"Ez már végképp csak vagdalkozó spekuláció, de egy év múlva a 4%-os kamatszint sem tűnik irreálisnak ha minden ideálisan alakul" [link]
Abszolút jogos a "félelmed". Ha igaza lesz Zsiday-nak, akkor 4%-os kamatszintnél gondolom ezalatti DKJ-kat látnánk, ami abszolút elamortizálná az összes BMÁP-ot, de még a Fixmáp cashflow-jának se örülnénk annyira, hogy nem inkább MÁP+-t vettünk korábban.
#142311: Sajnos nem ismerem a terméket, nem tudom milyen költségekkel járna beszántanod.
Én most csak és kizárólag MÁP+ megyek.
Olyan összegek amikhez nem akarok 5éven belül hozzányúlni(amúgy évente tudok kivenni belőle mínusz nélkül), és kamatával se lesz gond mert ugye magába visszaforgatjaÉjszaka megléptem, összes 6.5% Fix átment MÁP+-ba
Ezzel a kettővel még nem tudom mit tegyek
Fix 2027/Q1 7% 2027.01.22.
Fix 2027/Q2 7% 2027.04.22.Ha 4-5% tudnám berakni jövő év elején az nagyon fájna érzelmileg

-
Tyler Durden
addikt
Én teljesen laikusként olvasgatom a topicot, de így közel a 40-hez szeretnék tudatosabban állni a pénzhez, mert 10 év lemaradásom van érzésem szerint tudatosságból...
Tegyük fel van most cirka 10 millió megtakarításom, ez jelenleg a tudom nem annyira közkedvelt Groupama Next-ben van fix7%-on. ( valójában kezelési költségekkel ez 6,8 körül lesz ... ) Havi 70 ezer körül pakolgatok hozzá, nem hoz rosszul, de ahogy növekszik az összeg, egyre vaskosabbak a levonások és ez azért fájdalmas kicsit..
Ezt szeretném most átmozgósítani, egy részét kicsit kockáztatni. ( 2-3 millió körül)
Van-e értelme állampapírba tenni, vagy DJK-ba?
Igazából azonnal nincs szükség erre az összegre, mert van készpénzes tartalék is, illetve valamennyi euró is.
Pénzügyileg terveznék, csak nem tudom merre mozduljak.
ETF és társaihoz "buta" vagyok. De persze szívesen olvasok, tanulok.
Csak én ebből a szempontból kicsit egyszerűbb vagyok, nincs sajnos időm követni a piac alakulását, persze úgy meg nem lehet "nagyotszakítani"... Nem is ez a cél, tartósan szeretnék kevés tőkét kockáztatni.
ETF és társaihoz "buta" vagyok. De persze szívesen olvasok, tanulok.
Alap szinteken azért nem rocket science ez. Ha hosszú távban gondolkozol illetve diverzifikálnád a befektetésedet, akkor a TBSZ-n EFT-be fektetni lehet pl egy megoldás, már minimális utána olvasgatással is. -
lemusz
addikt
"A BMÁP-jaim még jóval 7% felett hoznak"
korabban a tartasra szant allampapirjaim jelentös ill. tulnyomo reszenek szamomra is a bonusz volt a legjobbnak kinézö, leginkabb 2029/N-em de valamennyi 2030/N-em is van ...de a 2együtt is a portfoliomban böven 2% alatt van
en nem vagyok meggyözödve arrol, hogy evekre, akar 2-3 evre is ez jobb, mint mondjuk MAP+; mert ma kétségkivül jobbat adnak: 7,64% ill. 7,38% a webkincstar szerint, de ahogy HUF/€ áll, ahogy emelkedett a "hit", estek a hozamok, az alapjan a DKJ-k hozama is esni fog, es akár annyit is eshet, hogy DKJ + sem hoz annyit, mint MAP+ ~7%-a
2029/N: 2027.07.26-ig DKJ + 1.5%, utána + 2,5%
2030/N: 2028.09.26-ig DKJ+1,25%, utana +2,25%azaz durvan közelitve akkor jobb a bonusz, ha a fenti datumig nem esik DKJ "eleget" es mostansag igy esett:

...persze az infla "begyürüzhet", es persze az nem egyertelmüen hat a DKJ hozamra
...es persze minden atforgatasnal 1 tutti van: a költség :-)
en gondolkozom, hogy a 2030/N-et atforgatom MAP+ papirba
"Ez már végképp csak vagdalkozó spekuláció, de egy év múlva a 4%-os kamatszint sem tűnik irreálisnak ha minden ideálisan alakul" [link]
Abszolút jogos a "félelmed". Ha igaza lesz Zsiday-nak, akkor 4%-os kamatszintnél gondolom ezalatti DKJ-kat látnánk, ami abszolút elamortizálná az összes BMÁP-ot, de még a Fixmáp cashflow-jának se örülnénk annyira, hogy nem inkább MÁP+-t vettünk korábban.
#142311: Sajnos nem ismerem a terméket, nem tudom milyen költségekkel járna beszántanod.
-
donat_sz
senior tag
"A BMÁP-jaim még jóval 7% felett hoznak"
korabban a tartasra szant allampapirjaim jelentös ill. tulnyomo reszenek szamomra is a bonusz volt a legjobbnak kinézö, leginkabb 2029/N-em de valamennyi 2030/N-em is van ...de a 2együtt is a portfoliomban böven 2% alatt van
en nem vagyok meggyözödve arrol, hogy evekre, akar 2-3 evre is ez jobb, mint mondjuk MAP+; mert ma kétségkivül jobbat adnak: 7,64% ill. 7,38% a webkincstar szerint, de ahogy HUF/€ áll, ahogy emelkedett a "hit", estek a hozamok, az alapjan a DKJ-k hozama is esni fog, es akár annyit is eshet, hogy DKJ + sem hoz annyit, mint MAP+ ~7%-a
2029/N: 2027.07.26-ig DKJ + 1.5%, utána + 2,5%
2030/N: 2028.09.26-ig DKJ+1,25%, utana +2,25%azaz durvan közelitve akkor jobb a bonusz, ha a fenti datumig nem esik DKJ "eleget" es mostansag igy esett:

...persze az infla "begyürüzhet", es persze az nem egyertelmüen hat a DKJ hozamra
...es persze minden atforgatasnal 1 tutti van: a költség :-)
en gondolkozom, hogy a 2030/N-et atforgatom MAP+ papirba
Én Ft alapú állampapírtnál 100% BMÁP-ban ülök és nem fogok hozzányúlni a mostani 0.5% váltás miatt.!Túl sok a bizonytalan változó, marad a B&H itt is

Ha meg tippelni kell, nekem erősen kérdéses, hogy meddig tud esni a DKJ hozam, mikor pl. az USD hosszútávú hozamai továbbra is 5%+
Árrésstopokat még mindig nem vezették ki, bár én már nagyon várom, hogy ezeket megszüntessék..
A Ft a legtöbb várakozás szerint nem igazán erősödik majd tovább, hanem stabilizálódik, mondjuk a Zsiday féle 360-380-as zónában, aminek most a tetjén áll, így némi gyengülés könnyebben valószínűsítő. -
Graphics
Jómunkásember
A Groupama-sat meg szántsam be a fenébe és kész?
Vagy vmennyit hagyjak azon is és fix7-tel megy az is tovább? -
lemusz
addikt
Szerintem neked 7-8 millió be MÁK-nál vezetett számlára MÁP+-t véve belőle bankkártyával. Ingyenes, nem kell foglalkozni vele, kamatokkal se. 2-3 millió meg be Lightyearre TBSZ számlára és elsőnek valami megbízhatóbb indexkövető ETF, pl VWCE (all world) vagy VUAA (SP500).
-
lemusz
addikt
Lehet ezzel vicceskedni, meg pár read-only ember biztos pislog mit tudnak ezek ennyit beszélni a hót unalmas álompapírokról, de akárhogy is nézem elmúlt 2 évben ezek az unalmas papírok dollárgyengülés-forinterősödés miatt szarrá verték az SP500-at meg az All-world indexet.
-
Graphics
Jómunkásember
Én teljesen laikusként olvasgatom a topicot, de így közel a 40-hez szeretnék tudatosabban állni a pénzhez, mert 10 év lemaradásom van érzésem szerint tudatosságból...
Tegyük fel van most cirka 10 millió megtakarításom, ez jelenleg a tudom nem annyira közkedvelt Groupama Next-ben van fix7%-on. ( valójában kezelési költségekkel ez 6,8 körül lesz ... ) Havi 70 ezer körül pakolgatok hozzá, nem hoz rosszul, de ahogy növekszik az összeg, egyre vaskosabbak a levonások és ez azért fájdalmas kicsit..
Ezt szeretném most átmozgósítani, egy részét kicsit kockáztatni. ( 2-3 millió körül)
Van-e értelme állampapírba tenni, vagy DJK-ba?
Igazából azonnal nincs szükség erre az összegre, mert van készpénzes tartalék is, illetve valamennyi euró is.
Pénzügyileg terveznék, csak nem tudom merre mozduljak.
ETF és társaihoz "buta" vagyok. De persze szívesen olvasok, tanulok.
Csak én ebből a szempontból kicsit egyszerűbb vagyok, nincs sajnos időm követni a piac alakulását, persze úgy meg nem lehet "nagyotszakítani"... Nem is ez a cél, tartósan szeretnék kevés tőkét kockáztatni.
Ha valaki tud jónak tűnő tippet adni, hogyan osszam el ezt a 10 millió forintot, akkor azt megköszönöm, tudom ez nem fekete és fehér, de kb iránymutatást a különféle állampapírok között esetleg.
Hogy érdemes venni, hogy lesz mindenmentes a végén, stbstb.

-
szabi__memo
nagyúr
Az rossz megközelítés, hogy mindent dobni mivel 5 évig 7% és úgyis ha jobb kamatok lesznek akkor legalább évente egyszer ingyen át lehet azokba szállni?
Feltételezem a FixMÁP-ra gondolsz, ha 7%-ot említesz. Akkor viszont nincs évi egyszeri ingyenes kiszálló, az a MÁP+ tulajdonsága.
Én végül arra jutottam, hogy hagyok így mindent. A BMÁP-jaim még jóval 7% felett hoznak és eleve már csak Fix-et vásároltam az utóbbi időben, ezzel lecsökkentettem a portfolióban a BMÁP-arányt.
A Fix 27Q1-em van, de -1% nélkül pakolva át 6,5%-osba is sokáig jobb, mint most átváltva. És ugye állampapírt 1-3 éves távra tartunk (én legalábbis), amely időhorizont nagyobb részén a váltással rosszabbul járok.
A 28Q12 (6,5%) gondolkodós még, de megint csak oda jutok a matek végére, hogy néhány tízezer forintos különbségről van szó pár éves távon. És lehet pluszos is és minuszos is, ha előbb vagy csak később kell a pénz.Igazából nem arra gondoltam hanem a MÁP+-ra, ami kamatos kamattal megy 5 évig, 7%-al átlagban, összességében ~+40%.
Ha a következő 5 évben lesz jobb akkor át lehet szállni minden májusban, ha nem kell akkor jó döntés volt. Viszont kisebb esélyét látom, hogy a következő 2-3 évben lesz jobb ajánlat. Ha sokkal jobbak lesznek akkor meg kit érdekel, hogy most bukok 1%-ot egyszer.
De azért nagyon nem vagyok azért biztos abban mekkora részét forgassam át, egyáltalán hagyjak-e bármit is.Hogy mi lesz majd állampapír piacon persze senki nem tudja, de itthon elvileg inkább a csökkenés az esélyes irány, lassan ömleni fog az euro is, novemberben meg Trump szinte biztos, hogy béna kacsává válik. Ezeken kívűl is lehet persze sok minden, de jelenleg ezek azok amik inkább pozitív irányba mutatnak, még ha jelenleg a trumpi szarkeverés az egyik leginkább olyan ami belekavarhat a csökkenő pályának.
Ha 5% lesz a kamat jövőre akkor az ~5*5 azért jelentősen rosszabb mint ez most, és hát azért benne van a pakliban.
-
BMÁP-hoz egyébként én se nyúlok.
Ha a lecserélendő papírok végig tartásáig nézzük akkor persze necces az egész de, +3-4 évekről beszélünk a végén 7% feletti kamatokkal.De azért ahogy indítottam: fel van adva a lecke..
-
avl
senior tag
Az rossz megközelítés, hogy mindent dobni mivel 5 évig 7% és úgyis ha jobb kamatok lesznek akkor legalább évente egyszer ingyen át lehet azokba szállni?
Feltételezem a FixMÁP-ra gondolsz, ha 7%-ot említesz. Akkor viszont nincs évi egyszeri ingyenes kiszálló, az a MÁP+ tulajdonsága.
Én végül arra jutottam, hogy hagyok így mindent. A BMÁP-jaim még jóval 7% felett hoznak és eleve már csak Fix-et vásároltam az utóbbi időben, ezzel lecsökkentettem a portfolióban a BMÁP-arányt.
A Fix 27Q1-em van, de -1% nélkül pakolva át 6,5%-osba is sokáig jobb, mint most átváltva. És ugye állampapírt 1-3 éves távra tartunk (én legalábbis), amely időhorizont nagyobb részén a váltással rosszabbul járok.
A 28Q12 (6,5%) gondolkodós még, de megint csak oda jutok a matek végére, hogy néhány tízezer forintos különbségről van szó pár éves távon. És lehet pluszos is és minuszos is, ha előbb vagy csak később kell a pénz."A BMÁP-jaim még jóval 7% felett hoznak"
korabban a tartasra szant allampapirjaim jelentös ill. tulnyomo reszenek szamomra is a bonusz volt a legjobbnak kinézö, leginkabb 2029/N-em de valamennyi 2030/N-em is van ...de a 2együtt is a portfoliomban böven 2% alatt van
en nem vagyok meggyözödve arrol, hogy evekre, akar 2-3 evre is ez jobb, mint mondjuk MAP+; mert ma kétségkivül jobbat adnak: 7,64% ill. 7,38% a webkincstar szerint, de ahogy HUF/€ áll, ahogy emelkedett a "hit", estek a hozamok, az alapjan a DKJ-k hozama is esni fog, es akár annyit is eshet, hogy DKJ + sem hoz annyit, mint MAP+ ~7%-a
2029/N: 2027.07.26-ig DKJ + 1.5%, utána + 2,5%
2030/N: 2028.09.26-ig DKJ+1,25%, utana +2,25%azaz durvan közelitve akkor jobb a bonusz, ha a fenti datumig nem esik DKJ "eleget" es mostansag igy esett:

...persze az infla "begyürüzhet", es persze az nem egyertelmüen hat a DKJ hozamra
...es persze minden atforgatasnal 1 tutti van: a költség :-)
en gondolkozom, hogy a 2030/N-et atforgatom MAP+ papirba
-
Graphics
Jómunkásember
Én teljesen laikusként olvasgatom a topicot, de így közel a 40-hez szeretnék tudatosabban állni a pénzhez, mert 10 év lemaradásom van érzésem szerint tudatosságból...
Tegyük fel van most cirka 10 millió megtakarításom, ez jelenleg a tudom nem annyira közkedvelt Groupama Next-ben van fix7%-on. ( valójában kezelési költségekkel ez 6,8 körül lesz ... ) Havi 70 ezer körül pakolgatok hozzá, nem hoz rosszul, de ahogy növekszik az összeg, egyre vaskosabbak a levonások és ez azért fájdalmas kicsit..
Ezt szeretném most átmozgósítani, egy részét kicsit kockáztatni. ( 2-3 millió körül)
Van-e értelme állampapírba tenni, vagy DJK-ba?
Igazából azonnal nincs szükség erre az összegre, mert van készpénzes tartalék is, illetve valamennyi euró is.
Pénzügyileg terveznék, csak nem tudom merre mozduljak.
ETF és társaihoz "buta" vagyok. De persze szívesen olvasok, tanulok.
Csak én ebből a szempontból kicsit egyszerűbb vagyok, nincs sajnos időm követni a piac alakulását, persze úgy meg nem lehet "nagyotszakítani"... Nem is ez a cél, tartósan szeretnék kevés tőkét kockáztatni.
-
kovaax
őstag
-
Hmmz
senior tag
állampapírt 1-3 éves távra tartunk (én legalábbis)
Nekem a vésztartalékon kívül még a (hosszú távú) portfolióm 10%-a is ebben van. Nekem 27-es BMÁP-om volt, és úgy gondolom, hogy az euró miatt csökkenteni akarják úgyis a kamatokat (aztán vagy sikerül, vagy nem), úgyhogy átültem Fix-be. De mondom, ez csak 10%.
Mondjuk ezt azért sokan másképp gondolják..
WB, Ray Dalio, és ha már a nagy neveknél tartunk, lemusz is
-
kovaax
őstag
Az rossz megközelítés, hogy mindent dobni mivel 5 évig 7% és úgyis ha jobb kamatok lesznek akkor legalább évente egyszer ingyen át lehet azokba szállni?
Feltételezem a FixMÁP-ra gondolsz, ha 7%-ot említesz. Akkor viszont nincs évi egyszeri ingyenes kiszálló, az a MÁP+ tulajdonsága.
Én végül arra jutottam, hogy hagyok így mindent. A BMÁP-jaim még jóval 7% felett hoznak és eleve már csak Fix-et vásároltam az utóbbi időben, ezzel lecsökkentettem a portfolióban a BMÁP-arányt.
A Fix 27Q1-em van, de -1% nélkül pakolva át 6,5%-osba is sokáig jobb, mint most átváltva. És ugye állampapírt 1-3 éves távra tartunk (én legalábbis), amely időhorizont nagyobb részén a váltással rosszabbul járok.
A 28Q12 (6,5%) gondolkodós még, de megint csak oda jutok a matek végére, hogy néhány tízezer forintos különbségről van szó pár éves távon. És lehet pluszos is és minuszos is, ha előbb vagy csak később kell a pénz.állampapírt 1-3 éves távra tartunk (én legalábbis)
Nekem a vésztartalékon kívül még a (hosszú távú) portfolióm 10%-a is ebben van. Nekem 27-es BMÁP-om volt, és úgy gondolom, hogy az euró miatt csökkenteni akarják úgyis a kamatokat (aztán vagy sikerül, vagy nem), úgyhogy átültem Fix-be. De mondom, ez csak 10%.
Új hozzászólás Aktív témák
-
142414 - 142301
142414 - 142301 142300 - 142201 142200 - 142101 142100 - 142001 142000 - 141901 141900 - 141801 141800 - 141701 141700 - 141601 141600 - 141501 141500 - 141401 141400 - 141301 141300 - 141201 141200 - 141101 141100 - 141001 141000 - 140901 140900 - 140801 140800 - 140701 140700 - 140601 140600 - 140501 140500 - 140401 140400 - 140301 140300 - 140201 140200 - 140101 140100 - 140001 140000 - 138001 138000 - 136001 136000 - 134001 134000 - 132001 132000 - 130001 130000 - 128001 128000 - 126001 126000 - 124001 124000 - 122001 122000 - 120001 120000 - 118001 118000 - 116001 116000 - 114001 114000 - 112001 112000 - 110001 110000 - 108001 108000 - 106001 106000 - 104001 104000 - 102001 102000 - 100001 100000 - 98001 98000 - 96001 96000 - 94001 94000 - 92001 92000 - 90001 90000 - 88001 88000 - 86001 86000 - 84001 84000 - 82001 82000 - 80001 80000 - 78001 78000 - 76001 76000 - 74001 74000 - 72001 72000 - 70001 70000 - 68001 68000 - 66001 66000 - 64001 64000 - 62001 62000 - 60001 60000 - 58001 58000 - 56001 56000 - 54001 54000 - 52001 52000 - 50001 50000 - 48001 48000 - 46001 46000 - 44001 44000 - 42001 42000 - 40001 40000 - 38001 38000 - 36001 36000 - 34001 34000 - 32001 32000 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- Egyéni arckép 2. lépés: ARCKÉPSZERKESZTŐ
- Steam, GOG, Epic Store, Humble Store, Xbox PC Game Pass, Origin Access, uPlay+, Apple Arcade felhasználók barátságos izgulós topikja
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Óra topik
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Diablo IV
- Okos otthon - Home Assistant, openHAB és más nyílt rendszerek
- További aktív témák...
- Fujitsu LIFEBOOK E459 I3-8130U 8 GB 256 GB NVMe 15,6" FullHD laptop
- HP ProBook 450 G8 I3-1115g4 8 GB 256 GB NVMe 15,6" FullHD IPS laptop
- Lenovo Thinkpad T14 G2 Ryzen 3 5450u/16GB/256 GB SSD/14"FHD gyári gar
- HP Elite x2 G4 I5-8265U/8 GB RAM/256 SSD/3k IPS TOUCH 2in1 laptop és tablet
- Új MSI 16 Sword WUXGA 144Hz i7-14650HX 5.2Ghz 16mag 16GB 1TB SSD Nvidia RTX 4070 8GB Win11 Garancia
- Akció!!! Microsoft Surface Laptop 4 AMD Ryzen 4680U 16GB 512GB 1 év garancia
- Telefon felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
- AKCIÓ! LENOVO ThinkPad P15 Gen2 munkaállomás - i7 11800H 32GB DDR4 1TB SSD RTX A2000 4GB W
- GIGA AKCIÓ! 5G Lenovo ThinkPad P14s Gen 3 i7-1280P 16GB 512GB Nvidia T550 4GB FHD+ IPS 1 év gar
- 27% - ASUS Hyper M. 2 X16 V2 4X M. 2 PCI-e SSD Beépítõ Kártya!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest

)










Mi most a legköltséghatékonyabb módszer euró vagy USD befizetésére Lightyearre?


mgoogyi
PredatorZoli