-
Fototrend
AMD Radeon™ R9 290 / 290X / 390 / 390X téma összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
Bélaaaa
őstag
Pontosítanék, 2 kettő közül melyik a "jobb" vétel?
Vasvellával nem lehet szí'vát asza'ni!
-
Gilthanas
aktív tag
Azért örülök, hogy 4 giga RAM van a VGA-n. Tegnap toltam a THIEF- el és az OSD röhögve mutogatta nekem, hogy 3350 körüli RAM-ot lopkod a Thief (1440p, minden ultra, directx). Úgyhogy ezennel kijelentem, hogy aki azt mondja, hogy "Minek 4 vagy akár 3 giga egy VGA-ra úgy se használja ki semmi" azt oltsátok be
Mantle-ben nem tudom mit művel a gép, mert azt az OSD ugye nem csípi. Apropó van már olyan monitorozó ami mantlet is lát?[ Szerkesztve ]
Egy gödör ásásán kívül kevés dolog van amit rögtön legfölülről lehet kezdeni.
-
Drizzt
nagyúr
válasz
GeneraL_XTX #12179 üzenetére
Azon gondolkodok egyebkent, hogy a giga megjelenesekor tobbek kozott a computerbase.de kapott olyan gigat, aminek a hutese rosszabb, hangosabb, melegebb volt, mint a ref. Aztan kesobb updateltek a cikken, hogy a gigabyte irt nekik, hogy rossz hutoket szereltek az ujsagiroi szeriara, de a bolti mar jo lesz. Mi van ha epp ezeket szorattak ki olcson? A teoriat az valoszerutleniti, hogy azok szerintem oc-k voltak.
I am having fun staying poor.
-
Areturus
tag
Szerintetek játékok alatt van értelme húzni a vramot? Valley alatt több körön is vígan az 1550-et is elbírta +50mV lökettel. Ott hozott plusz pontokat, de pl BF4 alatt amivel mostanában andro93 kollégával játszunk hoz valami gyorsulást vajon? Esetleg több értelme lenne alapon (1300-on) hagyni, s a gpu-t húzni?
-
HSM
félisten
válasz
Ghoula #12198 üzenetére
Kevered a fogalmakat.
Attól, hogy a víz nagyobb hőmennyiséget tud elvonni, attól még nem oldja meg az alapproblémát, azaz hogy nagy a tranzisztorsűrűség, ami nagy deltát okoz a GPU belső szenzora és a hűtő között.
Az 5870-ened a shadercore deltája szvsz inkább a jobb felületű hűtő miatt lehetett kevesebb.
(#12199) Joshi: Semmi szót nem ejtettem itt arról, hogyan alakulnak a hőfokok vízzel. De a csip hőleadásában semmit nem segít, mivel hűtöd. Persze, a hőfoka jobb lesz, de a nagy delta megmarad. Azon az segítene, ha kisebb tranzisztorsűrűségű lenne a csip.
A víznél ráadásul mégrosszabb a helyzet, mert itt léggel meg tudja csinálni a kari, hogy 1 másodperc alatt 4200-ról 2400-ra vegye a ventilátor fordulatát (innen vetem észre, hogy hoppá, mi ez), de a víz hűtési képességét nem lehet "visszavenni".(#12208) Tarill: Nincs költő felmenőm.
Inkább az az ok, hogy hobbim is piszkálni ezeket a cuccokat, és szakmámba is vág.
-
Malibutomi
nagyúr
"A víznél ráadásul mégrosszabb a helyzet, mert itt léggel meg tudja csinálni a kari, hogy 1 másodperc alatt 4200-ról 2400-ra vegye a ventilátor fordulatát (innen vetem észre, hogy hoppá, mi ez), de a víz hűtési képességét nem lehet "visszavenni"."
Nem igazán értem ettől miért rosszabb a helyzet a víznél. Valamiről lemaradtam?
-
#35434496
törölt tag
válasz
Malibutomi #12216 üzenetére
Ez engem is érdekelne.
-
SkyS1gn
félisten
válasz
Malibutomi #12216 üzenetére
Gondolom azthiszi hogy majd a víz visszafűti
(#12217) ThodEE A hűtési képessége akkor sem változik kb semmit.
[ Szerkesztve ]
Tech addict, $TSLA and Tesla owner, geek.
-
Ghoula
senior tag
Szerintem nem, de cáfolj meg ha nincs igazam.
Adott felületen keresztül ugyanakkora hőmennyiséget 2X akkora teljesítményű hűtővel fele akkora hőfokon tudod tartani. De persze ez feltételezi azt, hogy azon a felületen keresztül tökéletes a hőátadás, a két hűtő felülete ugyanolyan.
Persze ez a valóságban nem így van, ezért is adják meg a pasztáknál azt, hogy pl 8W/mm2 a hővezető képessége. ( Gondolom ez az adott hőmennyiségre vonatkozóan X deltával, ezt nem adják meg, ha ezen felül vagy, akkor a maradék "ottmarad" a chipben és nőni fog a deltád)
Ha felület 2x akkora, akkor a hőátadási képességed 2x akkora lesz, de ezt csak akkor tudod kamatoztatni, ha a hűtő a felvett hőmennyiséget el is tudja disszipálni.Persze nem ezzel a 8W-al kell nézni, hiszen jó esetben a paszta csak a mikrorepedéseket tölti ki.
Ahol a hűtővel direktben érintkezik, ott értelemszerűen jobb lesz.Gondolom találkoztál már radiátor tesztekkel, ezekre lehet rajzolni hőmennyiség(teljesítmény)/delta hőmérséklet grafikonokat.
Mivel egy 280as radi akár 1000W-nyi hőt el tud disszipálni, ezért ezek a grafikonok elég laposan kúsznak felfele. Míg egy léghűtőnél ez sokkal meredekebb lesz.Ezért van, hogy a léghűtő a a teljesítmény változásokat magasabb deltával éli meg, míg egy vízhűtésbe ha 200W helyett 400-at termelsz bele, lehet egy fok különbség sem lesz, sokkal nagyobb a "tehetetlensége", egyenletesebb hőmérsékleten tartja a gpu-t.
Nincs is szükség a ventilátorok ilyen mértékű vezérlésére, mert drop-od sem lesz ekkora. Ha van, akkor az a két felület nem megfelelő hőátadási képességéből adódik.
( Pl egy nagyobb tartállyal is tudsz javítani a teljesítményen, mert hiába kisebb a hőleadód, ha a víztömeg 2X annyi, sokkal lassabban fog átmelegedni. Végső soron az a vízmennyiség is átmelegszik, de nem mindegy, hogy pl 2 vagy 4 óra múlva)@Cris99 Változik, de mivel a víz már elég kismértékű áramlása is nagyságrendekkel megnöveli a hővezető képességét, így kb csak a kikapcsolt pumpa és a bekapcsolt között veszel észre különbséget.
Lehet mérni, de gyakorlati haszna nem feltétlenül lesz egy bizonyos pont felett a gyorsabb áramlásnak. Ezért is hajtom pl a pumpát 12V helyett 5V-on, mert azon kívül, hogy hangosabb, nincs nyeresége.
@ ThodEE Szerintem te tapasztaltabb nálam ebben a témában, így ha tévednék, kérlek javíts ki.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz
Malibutomi #12216 üzenetére
A (#12196) Ghoula hozzászólásában erre akart válasz lenni: "Az a delta nekem sok, bár rég volt léghűtőm, így más értékekhez vagyok szokva. Viszont az a hirtelen hőingadozás nem biztos, hogy hosszú távon jót fog tenni a forrasztásoknak. Ezek a kártyák vízért könyörögnek...
"
Ugyanis így is a furmark teszt után 1-2 másodperc alatt 10-15 fokot "hűlt vissza" a GPU hirtelen, erre írta Ghoula, amit idéztem. Én pedig erre írtam, hogy itt a hirtelen hőingás mégnagyobb lenne vízzel, mert az nem tudja lereagálni 1 másodperc alatt a hirtelen megszűnő terhelést, és hűt tovább teljes gőzzel.
Ezzel persze, nem mondom hogy rossz a vízhűtés, sőt, csak ebben az egy paraméterében rosszabb.(#12220) Ghoula: Igen ám, de Te ideális hőátadást feltételeztél, és ez a valóságban nem mindig állja meg a helyét. Ez a Hawaii ugyanazt produkálja, mint az intel Haswell proci. A rég, nagy procimagú, rendesen forrasztott kupakos I7-em 150-160W-on röhögve meghűtötte a 212-es procihűtőm, míg ez az ilyen szempontból retek Haswell már gyári alapórajelen, 80W hőtermelé mellett hozza ugyanazt a 80 fokos maghőfokot.
Azon is remekül meg lehet figyelni, hogy a terhelés megszűnésekor azonnal esik legalább 10 fokot, míg a régi 920-asom hűlésben is szép egyenletesen kezdett visszahűlni is. Egyértelmű számomra, hogy a probléma forrása a nagy tranziztorsűrűség miatt kis helyre zsúfolódott hatalmas hőtermelés. A GPU szilíciumáról tudni kell, hogy bár furán hangzik, de korántsem egy jó hővezető. Ezért is terveznek sok csipet nagyobbra, mint ami feltétlen szükséges lenne, hogy ne legyenek a tranzisztorok olyan közel egymáshoz.
[ Szerkesztve ]
-
mcwolf79
veterán
De nem is 90 °C-ról esik hirtelen a hőfok, hanem rosszabb esetben (mint pl. nálam) 60 °C-ról esik 30-ig. Ez sztem (bár nem vagyok szakember) nem olyan vészes hőingadozás.
60 °C ezeknél épphogy meleg kategória.[ Szerkesztve ]
Xbox Series X GT: Mcwolf79xy PSN ID: x_mcwolf_79_x
-
HSM
félisten
válasz
mcwolf79 #12222 üzenetére
Na, hát éppen erről beszéltem.... A hirtelen szakasz a gázos a forrasztásoknak, ami nálad éppen a duplája, mint nekem.
Ugyanakkor remélhetőleg a Te 30 fokodtól sem lesz nagyobb baja, de ettől függetlenül ez mindenképpen rosszabb paraméter, ami nem ideális a kártyának. Amúgy a 90 fok sem, szó se róla.Szerintem mindent egybevéve a legjobbak a kari élettartamának a brutálnagy léghűtők (PCS+, Lightning, Peter, a Tri-X, Vapor-X határeset), és ha az ember nem tuningol.
(#12225) daneeeeee: Olvasd el mégegyszer, amit ez a poszt után írtam: [link]. Benne van a válasz. Nem lesz kisebb a hőingás hirtelen része, sőt, éppen a duplája mcwolf79 beszámolója szerint.
[ Szerkesztve ]
-
ricshard444
veterán
Mik ezek a 70 fokok vízzel?
Egy normális rendszer 30-40 fok között mozgatja a GPU hőfokát, ergo 10 fokos a hőingás a legrosszabb esetben.
Vannak dolgok...
-
Ghoula
senior tag
Tudom, ezért is mondtam, hogy ezek elméletek, a valóság ettől rosszabb, de ettől függetlenül, amíg a felületek hőátadása bírja, nem az a szűk keresztmetszet, addig hasonló lesz az ideálishoz, ergo a nagyobb hűtő jobb, és kisebb lesz a delta.
A haswell az tök más téma. Ott nem a kis felület/ nagy tranyó sűrűség a probléma, hanem a die és a kupak közötti hőátadás, nézz megy egy metélt haswellt, ott szerintem nincs ekkora drop.
Amúgy amit Mcwolf kolléga ír, az a 30 fok sok, ott akkor valami nem kerek a hőátvitellel, hiszen a gpu magot direktben hűtőd. Igazad van, a fok delta az 30 fok delta és nem tesz jót a forrasztásoknak. Bár ha lehet választani, akkor én is inkább 60ról deltázok, mintsem 90ről -
daneeeeee
aktív tag
válasz
ricshard444 #12226 üzenetére
Ezért nem is értem a vita tárgyát vízzel eleve olyan alacsony terhelve is a hőmérséklet illetve a hőingadozás is kisebb. A hőtágulás pedig tudtommal nem függ az időtől csak együtthatóktól illetve hőmérséklet különbségtől.
-
Ghoula
senior tag
válasz
ricshard444 #12229 üzenetére
HSM kolléga arról beszél, hogy a nagyobb tranzisztor sűrűség miatt a chip belseje és a felülete közötti delta nagyobb. Én pedig erre mondtam azt, hogy egy nagyobb teljesítményű hűtővel tudod ezt ellensúlyozni, megszüntetni persze nem tudod. De ez feltételezi azt, hogy a lehetőségekhez képest a felületről a hőmennyiség elvonását a lehető legjobban megoldod.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz
Ghoula #12227 üzenetére
Igazából nem is a delta a lényeg, hanem a sebesség. Ha szép lassan hagyják hűlni, az sokkal kevésbé veszi igénybe a forrasztásokat, mintha hirtelen esik. Ezért is működnek a mai napig a refik, mert bár 94 fok, de átmelegszik az egész, és utána szép lassan hűl vissza.
A kupaktalanított Haswell is gázos marad, csak nem eannyire durván.
Pont ez a baj, hiába hűtöd direktben a magot, ha annak is van egy fix hőátviteli tényezője, amihez képest sok a hőtermelés a sűrű tranzisztorok miatt.(#12228) daneeeeee: A hőtágulás valóban nem függ ezektől, azonban a hirtelen hőtágulás nem olyan egyenletes, jobban igénybe veszi az anyagokat. Ez viszont a gyakorlatban is igazolt dolog.
-
ThodEE
őstag
válasz
SkyS1gn #12219 üzenetére
Ha szerinted így van, legyen
Azért ha ráérsz ilyen karakterisztikákat nézz majd
Én azt olvasom ki belőle, az áramlás csökkenésével romlik a blokk teljesítménye->csökken a hűtési teljesítmény(#12220) Ghoula
2010dec óta vizezek, sokkal tapasztaltabb és komolyabb kollégák járnak a vizes topikba, de jellemző rám hogy nem szoktam átgondolás nélkül komoly választ írni[ Szerkesztve ]
http://picasaweb.google.com/116647084346941867867/1155?authuser=0&feat=directlink
-
HSM
félisten
válasz
ThodEE #12232 üzenetére
Szerintem itt szó sincs teljesítményről. Ezen a karakterisztikán szerintem az van, mekkora vízszállítás mellett mekkora az ellenállása a blokknak, és a pumpáknál pedig, hogy mekkor ellenállás mellett mekkora vízszállítást produkálnak.
Javíts ki, ha tévedek. Bár nyilván vízhűtésnél is elméletileg megoldható, hogy hőfok függvényében szabályozza a teljesítményét, nyilván a pumpa szabályozásával, de gyakorlatilag a zárt, kompakt rendszerek kivételével nem sok működő megvalósítást láttam.
Mondjuk egy nagyobb, komplett, egybe rendszerben az is bajos, mi alapján szabályozódjon a pumpa, a processzor, a VGA, az alaplap, vagy más?[ Szerkesztve ]
-
Ghoula
senior tag
Ez tiszta sor, de ettől még ha a belső,(szerintem kevesebb
) delta hirtelenebben is változik, az csak magát a szilíciumot fogja terhelni,a forrasztást kevésbé.
A hirtelen drop persze abból adódik, amit mondasz, nem is állítottam az ellenkezőjét, megszüntetni sem tudod, csak kompenzálni azzal, hogy a vízhűtés tehetetlenségéből adódóan lassabban melegszik fel és hűl le. És nem hinném, hogy a gyári hűtőn nem lenne jelen ez a hatás, függetlenül attól milyen meleg.Abban is igazad van, hogy ez egyre inkább probléma, főleg notinál tapasztalom. Hogy az amúgy is kisméretű magot, egyre vékonyabb házban, egyre kisebb hűtőkkel próbálják hűteni, miközben az egyre kisebb felületen próbál fűteni, ugyanannyit, vagy akár többet is .
De míg az asztali gépbe tudsz egy jóval túlméretezett vízhűtőt rakni, notiba nem tudsz.Végtelenbe püfölhetjük a billentyűzetet ebben a témában, javaslom, tegyük félre, amíg nem lesz víz a kártyámon, és akkor szívesen csinálok majd teszteket, persze ahogy az időm engedi.
ThodEE:
( Én régebb óta űzöm az ipart, de ettől még nem mondanám tapasztaltnak magam, sőt...)
Viszont az a grafikon szerintem nem ezt mutatja. Hanem a 2 pumpa teljesítményét, mekkora víznyomást tud, mekkora átfolyásnál. A blokkoknál pedig azt, hogy mekkora átfolyásnál milyen mértékű ellenállást tanúsít, ezáltal mekkora víznyomás kell ahhoz, hogy annyi folyadékot tudj adott idő alatt átjuttatni rajta.
Aztán ez van valamennyire hatással a hőmérsékletekre is. -
HSM
félisten
válasz
Ghoula #12234 üzenetére
"Ez tiszta sor, de ettől még ha a belső,(szerintem kevesebb
) delta hirtelenebben is változik, az csak magát a szilíciumot fogja terhelni,a forrasztást kevésbé."
Ebben igazat kell adjak, erre nem gondoltam.Gyanús is a dolog, mert 80-ról csak 65-ig hűlt vissza a cucc brutál gyorsan, és ugye ilyesmi hőfokot mértem a borda hőfokának is. Csináltam amúgy képet róla:
Kíváncsi leszek majd a vizedre.
-
Szinyák
őstag
Sziasztok.
1 napi masszív tesztelés után sikerült belőnöm a kártyát 24/7-re
. 8 kör Metro LL Benchmark alatt a GPU max : 84°c VRM1: 87°c VRM2: 75°c beállítások : 1920*1080 minden maxon. BS illetve képhiba nélkül
Kártya: Asus r9 290 DC2 OC 1100/1300Results : avg fps: 47
max fps:82
min fps: 19.97Játékok alatt 1h crysis 3 alatt illetve 1,5h Bf4 és Tomb Raider alatt sem megy fel a 87°c fölé..
A lényeg a gyári fan profil felejtős nem bírja lehűteni a kártyát főleg OC-be. Gyári fan profilal 93°c volt a VRM.
csináltam hozzá a AB.e egy jó agresszív fan profilt, nekem ez így bevált a hangja is simán elviselhető...[ Szerkesztve ]
Szinyák
-
SkyS1gn
félisten
válasz
ThodEE #12232 üzenetére
1-2C a változás talán, de nem jelentős. Ha jólemlékszem beszéltünk már erről vizes topicban.
Csak lassabb áramlásnál annyit tesz hogy nagyobb lesz a különbség a radiátorba lépő víz és az azt elhagyó víz höm. különbsége.Nyilván nem egy 10/8 lassú pumpával és 19/13 feltekert különbségére gondolok de na
[ Szerkesztve ]
Tech addict, $TSLA and Tesla owner, geek.
-
Ghoula
senior tag
@HRM
Nem bírtam megállni, gyorsban szőröztem egyet.
Előre szólok a VRM hőmérséklet témáját nem ér feszegetni...83-ról zuhan be 74-re a hőmérséklet. Ezt inkább elfogadom, mint a 15-20at, ott már valami nem kerek. Bár lehet számításba kéne vennünk a chip szivárgását is, talán amiatt van?
Ez a szivárgás téma is elég érdekes, mert volt P9500-as cpu-m, ugye ami kis szivárgású, 25W-os proci volt. Na az olyan vígan belenyalt a 90+ fokba, öröm volt nézni, míg a 35W-os T-s társai magasabb fesszel nem melegedtek ennyire, de többet fogyasztottak.
@ Daveoff, Szinyák
Sajnos ASUS-ék performance bios-os profilja is kevés hozzá, de a fentebb futtatott Valley-t megcsináltam az általam használt beállításokkal is, saját, hasonló venti profillal.Itt már hangos, viszont pl az új fagyis Batman dlc-vel az alábbiakat tudja, persze vsync-kel, és csak 4xmsaa.
Ezt még elviselem, de persze ez relatív.[ Szerkesztve ]
-
#35434496
törölt tag
válasz
Malibutomi #12244 üzenetére
Elveszed a többiek kedvét.
Furmark alatt max 76fok.
Lightning powa!
-
daveoff
veterán
válasz
Malibutomi #12244 üzenetére
Itt alulfeszelted, vagy ennyi a fesz furmark alatt? Ez 720p bench? Én is megnézem...
LG 27GL83A 27'' UltraGear™ QHD IPS 1ms Gaming Monitor with G-Sync®
-
Szinyák
őstag
-
Devid_81
nagyúr
válasz
Bélaaaa #12200 üzenetére
Ezen jot nevettem
Olyan kell ami jol hut es birja is akar tobb napig-hetig?
MSI Lighning.
Bar en megmernem kozkaztatni az uj Sapphire Vapor-x-eket is, es meg a Powercolor-t is.Szerk. most nezem, hogy ezt meg reggel irtad, nem nyomtam mobilrol frissitesre, csak irtam...okosan
[ Szerkesztve ]
...
Új hozzászólás Aktív témák
A topicban tilos bármilyen offtopic hozzászólás írása!
Ilyen célra használjátok a Lokál fórumban található offtopicot.
- Házimozi belépő szinten
- Automata kávégépek
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Samsung Galaxy Watch5 Pro - kerek, de nem tekerek
- Budapest és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Opera böngésző
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- M0ng00se: Northwood VS Prescott - Előszó, múltidézés
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Sorozatok
- További aktív témák...
- 2025.11.04. Garancia! MSI RTX 3080 12GB GDDR6X TRIO PLUS Videokártya! BeszámítOK
- ASUS RX 6700 XT 12GB GDDR6 DUAL OC Edition Eladó! 97.000.-
- GAINWARD RTX 3070 8GB GDDR6 PHOENIX GS Eladó! 110.000.-
- KFA2 GeForce RTX 3070 EX LHR OC 8GB GDDR6 256bit
- EVGA RTX 3070 8GB GDDR6 FTW3 ULTRA GAMING Eladó! 125.000.-