2. Fórumok
  3. Technika, hobbi, otthon
  4. Asztalos klub
Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #46017 Soká senior tag MrThompsoN #46011
    Új Válasz #46017
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Soká

    senior tag

    válasz MrThompsoN #46011 üzenetére

    OFFba teszem inkább, mert ez már nem igazán fás téma. És én is hályogkovács-szakértő vagyok.

    "de egyelőre nem találtam olyan eszközt, ami elég pontos lenne mintának."

    Nagyon ráéreztél ám a lényegre!!! Mosolygok is magamban, amikor valaki azt mondja, hogy az ő derékszöge mennyire tuti, mert igazából minden derékszög addig derékszög, amíg az ellenőrzés feloldóképessége nem elég részletgazdag :).
    Asztalos szinten megfelel az a teszt, amit Pacman is mutatott a múltkor, hogy egy egyeneshez illesztve a derékszög mentén húz egy vonalat, majd átfordítja a vinklit és egy másikat vonalat húz mellé. Ha a két vonal párhuzamos, akkor ugyebár jó a vinkli.
    Ez a módszer persze kellően korlátos, függ a ceruza hegyének vastagságától, függ a ceruza tartásától és persze a "szemüvegünk" minőségétől is.
    Ugyanez a módszer már egy fokkal finomabb megoldást ad, ha ugyanezt egy jó minőségű karctűvel egy fémen ismétled meg és a tizedmm-es vonalak kellően közel vannak egymáshoz s nagyító alatt ellenőrzöd a távolságokat.
    Aztán a következő lépés az, amikor van egy élvonalzód, amivel ellenőrzöd, hogy a kitüntetett él, ami mentén forgatod a vinklit, mennyire egyenes. Az élvonalzós módszer már az ellenfényes áttekintésről szól, ilyenkor, a résen átszűrődő fényből már az ezredmm-es eltérések is detektálhatók. Ebben a kategóriában - az én tapasztalatom szerint - már leginkább azt fogod tapasztalni, hogy ahány vinkli, annyi féle :))
    Én a szerszámkészítő keresztapámtól örököltem egy rakás finom vinklit, de ha nagyító alatt nézegetem, akkor azt tapasztalom, hogy nem egyformák. Így én, jobb híján kineveztem a Mitutoyo élvonalzómat és vinklikészletemet etalonnak (a legnagyobb is elfér a tenyeremben) és ezeket használom viszonyítási alapnak.
    (az ilyen eszközöket egyébként illik hímes tojásként kezelni, fém a fémmel szinte csak hangtalanul érintkezzen, nem dobáljuk, nem hagyjuk napon, stb.) Egyébként is olyan szép, amikor egy ilyen idomszeren se karc, se ütésnyom, semmi, csak a finom köszörülésnyom. Persze, amiről most én beszélek, az nem a lakatosüzem, de még csak nem is a forgácsolóműhely, hanem egy svájci óramanufaktura, ahol maszkos urak pormentes környezetben méricskélnek :)

    Visszatérve a földre:
    szerintem a mi asztalos dolgainkhoz egyáltalán nem lehetetlen magunknak elkészíteni egy vinklit. Még etalon sem kell hozzá. A lényeg inkább az, hogy kellően nagy méretben szerkesszünk, mert akkor a hibaforrások minimálisra redukálhatók. Kell egy jó minőségű egyenes. Hogy ez egy precízen húzott alu profil vagy egy acélvonalzó, akármelyik is lehet, lényeg, hogy érdemes a vonalzóinkat ellenfényben összeilleszteni és megnézni az átszűrődő fényeket. Látni fogja az ember, hogy van-e eltérés. Ezek után egy triplex kartonra az ember felszerkeszti egy jó körzővel az általánosban tanult módon a derékszöget. Tanácsként annyit tudok mondani, hogy csak jól kihegyezett cerkát, még inkább karctűt használjon az ember. Én nagyító alatt szúrom be például a körzőt, aminek persze függőlegesre illik beállítani a tűjét és a jelölő végét is. Finoman kell használni, erőkifejtés nélkül. Ha szórakozásból négyszer körbe felméred a derékszöget, akkor azt is fogod látni, hogy milyen pontatlansággal dolgoztál, mert elvileg ugyebár ugyanabba a pontba kellene visszaérned...
    Megfelelő gyakorlattal egy snitzerrel ki tudod vágni a kartonból a remélt derékszöget, ami megteszi egy sablonnak, ami alapján elkészítheted valamilyen tartósabb keményfából a mindennapi használatra szánt vinklit, vagy ami alapján megcsiszolhatod a megvett, de esetleg pontatlan alu vinklit.
    Persze, vállalom, hogy én most túlbonyolítom a dolgot, lehet ezt sokkal egyszerűbben is. Például a múltkor kísérleteztem egy kicsit a sima A4-es nyomtatópapírral és azt állapítottam meg, hogy meglepően pontosan vágják! Legalábbis azt, ami éppen a kezemben volt...

    "Ha szóba került a talpas derékszög, van esetleg tapasztalatod Helios Preisser márkával?"

    Az az igazság, hogy nincs. De két dolgot tudok mondani:
    1. az ára alapján ez olcsónak számít ( egy Mitutoyo mérőeszköz ennél egy nullával drágább is lehet...)
    2. Nagy valószínűséggel megfelelne az elvárásoknak.
    Lehet, hogy én naiv vagyok, de azt feltételezem, hogy síkköszörült idomszert csak az gyárt, akinek a szaktudása és a megfelelő gépesítettsége is megvan hozzá. Ez azért nem egy fröccsöntött alkatrész, aminek a szerszáma jó esetben tényleg derékszög a belőle kieső végtermék viszont csak vinklinek kinéző könyvtámasz...
    Igazából egy bizonyos minőség felett már csak az számít, hogy a síkköszörülés nyoma mennyire finom, hogyan vannak az élek "elsimítva" mennyire kezelték a darabokat fogásnyomok nélkül. És persze a MEO szigorúsága.
    Szóval én meg merném venni ezt a Helios Preissert, de akár a kínai klónját is (szerintem a fotó ugyanaz...)
    csak miután nem igazán olcsóbb és messziről jön, sőt reklamálni sem lehet, így egyszerűbb itthonról. És ha már itthonról, akkor érdemes kérni 2-3 darabot és a helyszínen összehasonlítani őket. Ki fog derülni, hogy egyformák vagy különböznek-e?
    Egyébiránt érdemes kétféle vinklit beszerezni. Az egyik ez a sima talpas vinkli, a másik, ami élben végződik, mert ez alkalmas igazán arra, hogy a fényrés alapján ellenőrizzen az ember.

    Az ilyen szerelt vinklikkel szemben kicsit fenntartással viseltetek, van néhány pontatlan darabom...

    [ Szerkesztve ]

  • #46018 pacman_123 tag MrThompsoN #46011
    Új Válasz #46018
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    pacman_123

    tag

    válasz MrThompsoN #46011 üzenetére

    "de egyelőre nem találtam olyan eszközt, ami elég pontos lenne mintának."

    Pitagorasz tétele? :) A "3-4-5"? Az elég pontos és bizonyított. De tényleg, rákeresve ki hogyan csinál magának derékszöget, sok helyen említik ezt meg az egyiptomiakat, akik valahogy csak felhúzták a piramisokat, mindenféle Starrett meg Mitutoyo derékszögek nélkül. Bár páran azt is mondják, hogy nagy űrhajón jött zöld emberkék segítették őket, de van akik szerint meg lapos a föld.

    Szóval egy a baj ezeknek a derékszögeknek a derékszögével, hogy olyanok mint a mesében: hol vannak, hol nincsenek. Majdnem elkezdtem írni, hogy inkább csináld azt hogy veszel kétdolcsiért egy kínait és csiszolgasd ha kell, de időközben látom Soká kolléga megelőzött. Részemről +1 annak, amit írt.

    De ha konrét fémtalpas "lakatos" derékszögre keresel véleményt: nekem van egy SOLA márkájú talpasom. Az átfordítós-vonalkázós teszt szerint derékszög, meg egy Starrett kombit mellétéve, akkor is. Itt írkáltam róla, kicsit átlinkelve az indexes fórumrra.

    És akkor most olvasd el ThyeBy véleményét róla.

    Na most akkor mi van ...? Kinek higyj (mindkettőnknek), de ha mindkettőnknek akkor meg ... megint visszajutunk a meséhez. Hol volt, hol nem volt, volt egyszer egy derékszög....

    Visszaolvasva a linkemre, láthatod hogy ott egy Stanley kombiderékszög miatt kezdtem el tesztelgetni, amivel is nekem nem volt bajom, egy másik fórumtársnak meg a 300 mm-es szárhosszon több mm (!) eltérést mutatott. És neki nem volt kedve reszelgetni, mint azt több yt-os videó alapján megtehette vola - inkább visszaküldte 14 napon belül, pénvisszafizetéssel. Most akkor megint mi van .. és ez egy "sztenli" amiben egyre kevésbé lehet már hinni, az ilyen esetek miatt.

    Mindezt csak azért írtam le, hogy ha találsz is itt olyan fórumtársat, aki vett ettől a kicsi litván családi startup cégtől egy méd in júeszé derékszöget ("We are a small family startup who had trouble finding Speed Squares in the Baltics. We believe in ethical business" - szívszorító történet), és az mondjuk pontos is volt -> már az sem garantált hogy a te példányod is az lesz. Szomorú, de ez van :(

    Szerk: Na addig íráltam míg Soká megint beelőzőtt. Soká, a derékszög mint téma (I)szerintem (/I)nem offtopik, még ha talpas és fém ("lakatos") is :)

    [ Szerkesztve ]

    Hobbista fanyűvő - https://tinyurl.com/AndrasPazar - https://www.youtube.com/@AndrasPazar

  • #46028 generatoros tag MrThompsoN #46011
    Új Válasz #46028
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    generatoros

    tag

    válasz MrThompsoN #46011 üzenetére

    Nekem 50x75-ös van a helios preisser-ből, véleményem szerint jól használható és pontos. rozsdamentes és 8.900ft volt tavaly. ( precimer kft )

Új hozzászólás Aktív témák