Új hozzászólás Aktív témák
-
kapu2006
tag
válasz pacman_123 #45034 üzenetére
Szia újonc, üdvözöllek.
Motor-os :-) -
pali923
tag
válasz pacman_123 #45038 üzenetére
Én hasonlókat tervezek éppen a padlásra, de én natúr forgácslapot készülök rá venni. Szebb az sem lesz, de legalább stabilabb kicsit. Egyébként jó ez így, csak nekem a padlásra nincs kedvem még plusz melót rászánni a merevítésekre.
Már beszéltünk róla, hogy vannak dizájnerek, akik meg direkt ilyet építenek pl. boltokba. Mindegy, nekem csak a padláson lesz a lomtárban, lent meg inkább igazi fa legyen.
(Ezt a fórumot kicsit könnyebb használni, mint "a" másikat, főleg képet felrakni, ráadásul nagyban is megy.)A helyzet reménytelen, de nem komoly.
-
generatoros
tag
válasz pacman_123 #45034 üzenetére
Micsoda kellemes meglepetés. Barátsággal köszöntelek.
-
thyeby
őstag
válasz pacman_123 #45034 üzenetére
Wow! Pacman! (Archo vonalon itélkedsz?) Famindenit! Jelek szerint az IT és a zasztalos szakma igenigen vonzzák egymást.
Figyelmet érdemelnek a munkáid Mester!
Több fa van, mint asztalos!
-
Soká
senior tag
válasz pacman_123 #45034 üzenetére
De legalább jó avatart választottál, ilyen kis zuluból itt nincs senki
-
generatoros
tag
válasz pacman_123 #45034 üzenetére
Kapóra jött a Google Drive-od, ezért kérdezném, hogy a japán vésők melyik mestertől vannak? Gondolom, Fíne Tools-tól, ezért ha leírod a cikk számot akkor fogom tudni. Régi vágyam nekem is egy sorozat a japán vésőkből igaz nekem a fecskefarkas csapozáshoz ajánlott készlet kellene, de lehet a tiéd is jó lenne és akkor nem marad bennem, hiányérzet.A másik kérdésem, hogy a forgácsleválasztóhoz készített fa edényed videója ezek szerint az enyészeté lett? Ja és mostanában írtam,hogyan csináltam meg a hc-260-as gyalumat azt azonban nem tudom, hogy a vastagolás után milyen tűréshatáron belül kell lenni a kb 8-9cm széles anyag méretének? Tegnap méregetem és a digitális tolómérő szerint átlag 0,07mm az eltérés a jobb és bal oldal között ( 6és 8 század között mértem) ,eddig ez nekem nem okozott problémát, de amikor említetted a sörös dobozos hézagolást akkor felmerült bennem, hátha ki tudom 0-ra én is hézagolni, de nem tudom hova kell rakni a kis lemezkékből?
-
Grizzlu
tag
válasz pacman_123 #45034 üzenetére
Az ott egy Bosch GTS 10 XC Nekem is ilyen van, nagyon szeretem. Grat a munkáidhoz!
MSI MAG Z590 Tomahawk WIFI, i5-11400F, Intel ARC380, 2x8 GB DDR4 Kingston HyperX Fury 3000 Mhz, BeQuiet PurePower 12M 650W
-
kunberci
aktív tag
válasz pacman_123 #45038 üzenetére
Egyszerű dolgokra kell gondolni nálam, amit OSB-ből csinálok. Csináltam egy gurulós rakodós alkalmatosságot (asztalt) az előtérbe, amibe OSB-ből vágtuk be a lapokat tesóval. Műhelybe , pincébe, ilyen helyekre nekem jó. Felújításban vagyunk, minden rakodási lehetőséget ki kell használni.
Gyorsan lőttem egy képet. -
generatoros
tag
válasz pacman_123 #45058 üzenetére
Nagyon jól gondolod. Ugye az nem most volt amikor kihézagoltad a metabodat, de amikor a másik fórumon valaki 0,05mm-es hézagolót keresett akkor ugrott be, ezért szeretném tudni hova kell tenni a lemezkéket, de ne strapáld magad bármikor jó lesz a tájékoztató.
-
M43g
aktív tag
válasz pacman_123 #45065 üzenetére
Az én skillem sehol nincs a videóhoz képest, ezért csupán lelkes amatőrként egy megjegyzés: én lehet, hogy glettvassal kentem volna a ragasztót, hátha úgy gyorsabb, de ugyanúgy egyenletes.
[ Szerkesztve ]
-
thyeby
őstag
válasz pacman_123 #45065 üzenetére
Köszönöm, így már képbe kerültem!
Aki eddig megvette a Bosch GTS 10 XC-t, mindenki elégedett vele. Most született meg bennem az elhatározás, hogy jövőre lecserélem én is egy ilyenre a Makita mölötöszázamat.
Több fa van, mint asztalos!
-
generatoros
tag
válasz pacman_123 #45105 üzenetére
Azt nem tudom, hogy a metabo-ban is van esetleg a sárgaréz anyákban egy kb M5-ös imbusz csavar, az enyémben vannak és azt gondolom, hogy ezek kiváltják a lemezes hézagolást. A sok fejtörést okozó szerelés azért hasznos volt, legalább örökre megtanultam a sorrendet( asztalok síkban legyenek ---első lépés). A számítógép kezelést unokaöcskössel majd átbeszélem.
-
thyeby
őstag
válasz pacman_123 #45129 üzenetére
A Domino-val porszíjó nélkül lehetetlen dolgozni. Menten bedugul.
Több fa van, mint asztalos!
-
kavalkád
aktív tag
válasz pacman_123 #45133 üzenetére
> Ha görbe a vágásvonal: mi az az eset amikor fontos a derékszög? (biztos van, csak én még nem voltam ilyen helyzetben).
Hasonló noname, hulladék dekopírral dolgozok én is és pont tegnap kellett 2 polc sarkát lekerekítenem, 5cm-es sugarú ívre, sikerült, csak mivel ferdén vág a gép így még csiszolni is kellett utána, mivel észrevehető és igénytelen is lett volna. Szóval a pontatlan szerszám többlet munkát eredményez.
-
yooccoo
aktív tag
válasz pacman_123 #45129 üzenetére
úgy mondanám, hogy nem rossz, de lehetne jobb
-
kavalkád
aktív tag
válasz pacman_123 #45137 üzenetére
nincs korongcsiszolóm
-
kavalkád
aktív tag
válasz pacman_123 #45139 üzenetére
Többet tudsz mint én!
Nem emlékszem, hogy írtam volna róla, de ez nálam nem jelent semmit, én meg a demencia jó barátok vagyunk
Amúgy valóban tervezem, szereztem motort is már (egy mosógépből), csak nem jutottam oda, hogy foglalkozzak vele, meg előbb ki kellene építeni egy tisztességes porelszívást, mert jelenleg egyik géptől húzom a másikig a porszívót. -
pali923
tag
válasz pacman_123 #45137 üzenetére
Mondjuk ezt a cseresznye táblát hogy raktad volna oda a korongcsiszolóhoz?
Most megnéztem, az én dekopírom még GST80 néven fut, nem tudom mikori konstrukció. Viszont ezt a 30-as cseresznye lapot minden gond nélkül le tudtam vele kerekíteni.A helyzet reménytelen, de nem komoly.
-
kavalkád
aktív tag
válasz pacman_123 #45142 üzenetére
nem gond
-
thyeby
őstag
válasz pacman_123 #45133 üzenetére
Illene idetennem a játékom fotóját, amit az M1911-ről másoltam, akkor világossá lenne azonnal a jelentősége a derékszögvágásnak dekopírral.
A fotón látszik, hogy ha olyan pisztolyt szeretnél készíteni, amiről felismerhető, hogy egy M1911 akar lenni, akkor illik a ravasz káváját minél vékonyabbra kialakítani. Nos, ez esetemben inkább 2, mint 3 mm. Úgy készül, hogy kifúrok két lyukat egymáshoz közel, majd dekopírral összevágom. Ezt a Bosch csodával lehetetlen abszolválni. Egyik oldalon mondjuk 2 mm vastagsága lenne, a másikon pedig 4 mm. Igen csálén mutatna.
És amikor ebből készítened kell többszáz db-ot a Bosch dekopírral, még álmodban is reszelnél.Nincs a föld hátán dekopírfűrész, ami tudja azt a pontos merőleges vágást, amit egy jobb körfűrész. Evidencia. Azonban a Bosch drága pénzért léptékkel kajlábbat vágott, mint a legoccóbb Black&Decker. Na, hogy arra mi a lóf@sznak találták ki az alsó keményfém megvezetést, senki se tudja. Ez még marketing lapkának is siralom.
Több fa van, mint asztalos!
-
thyeby
őstag
válasz pacman_123 #45129 üzenetére
Hú, Főnököm!
Ne így egyengess!
Sok nagyon súlyos baleset ered az ilyen egyengetésből. (Az egyik Felder díler beletenyerelt, el kellett miatta hagynia a szakmát - így lett asztalosból kereskedő. Melyik a jobb szakma? A kereskedő, mert az nem csonkolja magát, hacsak a vevő fel nem négyeli.)Legyen a késhengeren védőburok! Még a sonka is jobb a semminél, de az új rendszerűek használata kényelmesebb. És tolófával toljuk az anyagot az egyengetőn.
Érdekes: A körfűrész asztalon profi tolófával tolod a deszkát. És profin. A körfűrész legfeljebb elfelezi az ujjaidat. A gyalu megeszi a kezedet csuklóig. Elég egyengetés közben rálépni egy "ottfelejtett" csavarhúzóra, és még az orrod is meglesz gyalulva.
Tudom, kicsi az esélye ennek, de tudd, hogy nem nulla!Több fa van, mint asztalos!
-
fakovács
újonc
válasz pacman_123 #45159 üzenetére
Köszi.
Jó múltkor rendeltem tőlük "pvc" csövet és hát az valahol Kína - Csehország - Meg a műhelyem között elvesztette a flexibilitását viszont azon még ha kocsival is átmennék se lenne semmi bajaMeló végére is maradjon meg mind a tíz ujj, ha tíz sört kell kérni....
-
generatoros
tag
válasz pacman_123 #45178 üzenetére
Köszönöm a részletes tájékoztatást.
-
M43g
aktív tag
válasz pacman_123 #45184 üzenetére
Áh, veszek neki egy barkácsra használhatót, nem akarok olyat, ami dísznek se jó. Ezért kérdeztem, hogy a Parkside "márkára" ez-e a véleménye a kollégának, vagy a konkrét termékre.
-
M43g
aktív tag
válasz pacman_123 #45188 üzenetére
Nekem is általában a Parkside, Workzone cuccaim megelégedésemre szolgálnak. Ezért érdekelne nagyon, hogy a kolléga mi alapján mondta a fentire, hogy gagyi - az ára alapján mindenképpen elővigyázatossággal közelítek hozzá.
-
kavalkád
aktív tag
válasz pacman_123 #45207 üzenetére
Koszi, jok ezek a tesztek, tetszik. Van egy sarga Stanley-m, nekem azt reszelni kelett mira beallt derekszogbe, most vettem 2 Bahco-t, de jo lenne meg egy 50cm-es ami nem kerul fajdalmasan sokba, ezert nezwgetem ezt a Sola-t.
-
yooccoo
aktív tag
válasz pacman_123 #45220 üzenetére
nálunk szokott lenni rajzolgatás
-
ducati113
csendes tag
válasz pacman_123 #45236 üzenetére
Mindenkinek válaszoljak! Ezek a meghosszabbítások és beállítások nem okoznak gondot.
A gépnek a tuningolása sem,hogy minél többet kihozzak belőle. Ezektől a dolgoktól nem félek.
Gép legyen üzembiztos nekem ez a lényeg. Minden mást megoldok a müanyag dolgoktól a beállításokig mindent. Hogy kést hol és milyent vegyek ez egy jó kérdés. Éleztetés megint mert nem tudom,hogy a környékünkön ki foglalkozik ilyennel. A nem használom sokat és mért nem megyek gyalultatni máshova.
Erre csak azt tudom mondani,hogy nekem ad uramisten rögtön szoktak kelleni a dolgok.
Nem megyek senkihez semmiért. Egy nem szeretek kuncsorogni,kettő most azonnal!!
És a legfontosabb amit én megcsinálok az meg is van csinálva!! Még ha tovább is tart!!
Ezektől az önjelölt mesterektől már tele a tököm. Hűtőszerelőt hívok de a végén nekem kell megcsinálni. Persze a 25 ezret kifizettem. Örülsz,hogy találsz szerelöt és egy balféket fogsz ki. Én már úgy vagyok berendezkedve,hogy senkihez nem kell mennem semmiért. És mindent megcsinálok saját magam.
Nemérdekel,hogy a gép nem hozza vissza az árát.De azt hiszem többet spóroltam azzal,hogy nem járnak hozzám szakemberek.A munkadíjon megveszem a gépeket és szerszámokat. Mellesleg jólesik azt mondani,hogy én csináltam,amikor megkérdezik ki csinálta. Pl.Kazán csere 25 ezer, 40 ért vettem egy komplett aparátott és kicseréltem én. Az meg,hogy mennyi mindenre használtam már!!! Valószínű az életem végéig kiszolgál.
Jó az ha az ember mindenhez ért. Fémipari dolgok megvannak,most fejlesztem a faipari dolgokat.
Köszönöm a segítségeteket!! Egész élet a fejlődésről és tanulásról szol!! -
generatoros
tag
válasz pacman_123 #45273 üzenetére
azt gondolom, hogy, ha van a tudományoknak valamilyen sorrendje akkor a vinkliknek a sorrendjében a starrett van első helyen, mint a pedagógia az elöbb említett rendben. van 3 vinklim és mindig ellenőrizve mint a vízmértéket használtam őket, amióta megve4ttem a starrett derékszööget kibaszott drágán azóta nem nézem vissza a pontosságot.Mindenkinek ajánlom akinek nem gond elkölteni a forintjait a hobbijára. Van nekik egy rövidebb változat (150mm) alig olcsóbban mint a 300mm-es lehet ezt is megveszem.
-
thyeby
őstag
válasz pacman_123 #45292 üzenetére
Most hallom először.
Mindig tanulok Tőletek. Köszönöm mindkettőtöknek! (fél órája böngészem őket, hát a zsebeimben is bönkészgetni kell majd, úgy látom.)Több fa van, mint asztalos!
-
thyeby
őstag
válasz pacman_123 #45300 üzenetére
Mi a sz@rért nem mersz ide írni?
Élvezem minden betűdet - és biztos vagyok abban, hogy más is. Emeled a színvonalas fórum színvonalát vazze.
Ráadásul most megmentettél fél oldal egyengetős gépeléstől.
Kiegészítés hozzá:
Nemtom, milyen hosszon görbül ominózus fa? Mik a méretei, vastagsága, fafajtája?
De!
Nem biztos, hogy ez asztalprobléma. A fa simán mozog ennyit önállóan.
Tesztje:
Fűtött helyiségben éjszakára leteszed a fát úgy, hogy a holker lefele legyen (magyarul domb legyen felül). Reggelre ha kiegyenesedik, nehogy hozzábabrálj az egyengetőasztalho'!
Úgy szoktam táblásítani, hogy amiben van pici ív, azt éjszaka fejjel lefele kiterítem, reggelre tökéletes. Igaz ez cca 1-1,5 m hosszon. A hosszabb deszkákban gyakori az "S" betű. Na, azt b@szhatod. Illetve lapostiplit, kekszet neki, és mehet a táblába.Több fa van, mint asztalos!
-
generatoros
tag
válasz pacman_123 #45292 üzenetére
Ez a kicsike nekem is tetszik, bár van egy 50x70-es talpas a precimer kft-től 8.000 ft volt kb. Azt én nem merem mondani, hogy soha többet nem veszek derékszöget, mert mindig elcsábulok, ha látok valami jót.( incra). a Soká által linkelt 45°-os nekem is van kb. 50 éve és mégis vettem A Fine Tools-tol egy japánt alu és ablakosnak mondom én, mindkét vége 45°, ez is volt vagy 6-8.000ft.Aztán jönnek a képbe az élderékszögek, egyet veszek is nem sokára.
-
Winner_hun
félisten
-
thyeby
őstag
válasz pacman_123 #45307 üzenetére
"Itt pl fura, hogy nem tudok egy fórumtag összes hozzászólására keresni, pedig néha hasznos lenne."
Jobb fent keresés lenyíló > részletes keresés > enter > 2 üveg sör
Több fa van, mint asztalos!
-
thyeby
őstag
válasz pacman_123 #45307 üzenetére
"Jajj, ezt a kis méretben való beillesztést még majd gyakorlom itt"
Ez így teljesen jó. Pontosabban szépíthetsz még rajta icipicit. Összeragadnak a képek egymással, meg a szöveggel is. Kellemesebb a szemnek, ha egy üres sort teszel közéjük.
Feszültség a fában:
Fafajfüggő, hogy mennyi és mekkora feszültséget rejt jellemzően. A keményfák erősebbek sokkal. Hogy ugyanabból a deszkából szelsz ilyet is, olyat is - hát melegszik, melegszik. Figyeld csak meg ilyenkor a rostok futásirányát! (Én már ránézésből tudom sok esetben fűrészelés előtt, hogy a feszítőék után nyitni, vagy zárni fog. És erekcióm van bükknél, ha látom, hogy ez nyit majd.)
No, meg gondolj bele: Van egy élő fa, mondjuk szeles időben született, ezért ferdén nőtt. Egész életében ellen kellett tartania hatalmas súlyának. Holtában tehermentesíted, átvágod ezeket a kapaszkodó rostokat.
Nem jól írtam, hogy holtában, mert a fa holta után is él. Akkor hal meg, ha már pudvás.Olyan mester nincs, aki ránézésre tudja, hogy mennyi plusszal kell számolnia - habár az idő haladtával tényleg konvergál a jobbak markába a bölcsek köve. (Ez jutott eszembe erről a mondatodról: Cigányokkal egy fülkében utaztam egyszer a Mátészalka Expresszen. Dumáltak, károgtak, mint a varjak. Azt mondja az egyik: Á Zsigá tud egy ojján shákklípíst, ámível minden pártit meg lehet nyerni.)
Megtörtént eset: Borovi ajtótok, benne a passzentos ajtólap - mint ha nem is két, hanem egy darabban lettek volna. Kész, öröm, bódotsá. Zárhely kialakítása, véső, kaláp, püff, katt, és az ajtó alja zárva, a teteje meg jó kétcentire kinyitva. Vasér.
Hanem évek óta nem találom a nyitját azoknak a cuki csikicsuki japán fiókosszekrényeknek, aminek a fiókját ha betolod, a többi kinyílik a mögötte rejlő levegőtől. Annyira passzosak. Ezt eddig még értem. Onnan kezdve nem értem, hogy az antik üzletekben a 100+ éves relikviák dettó. Minálunk a beton többen mozog mint Japánban a fa?
Több fa van, mint asztalos!
-
kavalkád
aktív tag
válasz pacman_123 #45300 üzenetére
köszönöm a válaszolat mindenkinek! megnézem majd az asztalsíkokat, erre nem gondoltam eddig, pedig logikusnak hangzik, főleg, hogy a késcseréhez levettem mindkettőt, könnyen előfordulghat, hogy valami kosz/forgács/fűrészpor került be ahol eddig nem volt. vagy pont most esett ki és eddig az volt a "távtartó"
tudom, hogy nagyon kicsi eltérésről beszélünk, éppcsak hogy átjön alatta egy-két foton, de most, hogy már tudok róla így zavar. annyit szenvedtem/szenvedek a beállításokkal, hogy minden sík-párhuzamos-derékszög legyen (3 derékszöget kukáztam nemrég), hogy már a legkisebb eltéréstől is agyfa@szt kapok, sajnos kényszeres vagyok.
szobaszáraz fenyőről stafniról van szó, olyan 5x10cm-es, ezt az éjszakai pihentetős módszert szintén kipróbálom majd.
köszönöm mégegyszer a tippeket, virtuál sört mindenkinek! -
thomgrande
tag
válasz pacman_123 #45326 üzenetére
Neked ez simán menne, csak kicsit bele kéne kóstolni.
"Magyarország rég nagyobb volt, De ennél nagyobb már nem lehet. Magyarország beteg nagyon, Nem szereti magát, rágja a gyűlölet. Lassan lépked a fűben a vak zenészek kara. Mondjátok emberek, Ez már Európa?"
-
kavalkád
aktív tag
válasz pacman_123 #45377 üzenetére
google képkereső
-
balmag
csendes tag
válasz pacman_123 #45373 üzenetére
Sziasztok, ha már szóba kerültek a körfűrészlapok, kimondottan rétegelt lemez vágásához milyen lapot ajánlotok, akár asztali körfűrész, akár gérvágóba.
== Hobbi Barkács ==
-
thyeby
őstag
válasz pacman_123 #45383 üzenetére
Rétegelt kiszakadás keresztbevágáskor:
Elővágsz 1 mm mélyen > stellert nem babrálod > felemeled a lapot (neemnagyoon!) > átvágod > volia
A vágásvonalon alulról leragasztod maszkolószalaggal (amit a festők is használnak) > voila
Ha több lapot egyszerre vágsz, csak a legalsó szakad.
Kezibenyomod a lapszabásznak, és pízt nyomsz a zsebibe.
Több fa van, mint asztalos!
-
kapu2006
tag
válasz pacman_123 #45383 üzenetére
Nekem van. Stanley gyártmányú. Estére lefotózom, felteszem, megosztom. :-)
[ Szerkesztve ]
-
balmag
csendes tag
válasz pacman_123 #45383 üzenetére
Köszönöm a kielégítő választ. A dolog csak azért merült fel bennem, mert akárhány külföldi barkács videót nézek, ott mindig nagyon szépnek tűnő vágások vannak a rétegelt lemezek esetén.
Nekem még szépet nem igazán sikerült elérni, de lehet, hogy beruházok mostmár egy komolyabb lapba.== Hobbi Barkács ==
-
bbchris
senior tag
válasz pacman_123 #45383 üzenetére
Rétegelt lemezre ha átmérő 250mm Z=80 FTZ zajcsillapított lapot használj az a legjobb . Freud jó márka szbaászban ne is nagyon gondolkodj másban . Az a fényes bevonat ugye a tapadásgátló a gyártó elmondása szerint valami ezüst bevonat a teflon helyett . Mondjuk lapka forrasztáskor isteni volt beszippantani a teflon rákocskáit ahogy elfüstölt ennél a silver-nél ilyen nincs . A negatív dőlésű lap elsősorban plexire való de szokták néha az ügyfelek közül páran bútorlapra is használni .
Szvsz Pilana , Leman , Freud alá nem nagyon kell adni ha dolgozni akarsz vele . Dedra meg társai max dolgozgatni lehet vele akkor szoktuk javasolni ha szilánkos vagy nem lényeges felületű fát vágnak vele .
-
thyeby
őstag
válasz pacman_123 #45418 üzenetére
Pontosan ezt a videót akartam Neki kikeresni én is.
Köszi!
Belejössz, lassan nem lesz itt semmi dolgom.
Több fa van, mint asztalos!
-
Grizzlu
tag
válasz pacman_123 #45418 üzenetére
Koszi mindenkinek a sok segitseget. Az ilyen arcok viszik elore a forumot
Pacman: 440 km kisse messze van
MSI MAG Z590 Tomahawk WIFI, i5-11400F, Intel ARC380, 2x8 GB DDR4 Kingston HyperX Fury 3000 Mhz, BeQuiet PurePower 12M 650W
-
balmag
csendes tag
válasz pacman_123 #45432 üzenetére
OK, rendben akkor nézegetem az ebay-en is, bár én csak egy pocket hole jig-et szeretnék, de úgy látom a wolfcraft-ban is létezik és az mo-n is elérhető.
== Hobbi Barkács ==
-
balmag
csendes tag
válasz pacman_123 #45434 üzenetére
Oh, köszi, ez a lidl-s powerfix elkerülte a figyelmemet. Lehet kipróbálom feleannyi mint a wolfcraft-os
== Hobbi Barkács ==
-
thyeby
őstag
válasz pacman_123 #45434 üzenetére
Nekem ezekről a pocket hole joinery csudaságokról az a véleményem, hogy lökött amerikaiaknak kitalált lökött innovácijó.
Nem hiszem, hogy az asztalos képzésben egyáltalán szó esik ilyen kötésekről, de ha mégis, hát oda annyit való írni róla, hogy ne így, gyerekek.
Amilyen gyors, pont olyan sz@r.Több fa van, mint asztalos!
-
yooccoo
aktív tag
válasz pacman_123 #45439 üzenetére
én a heco topix csavart szeretem
-
balmag
csendes tag
válasz pacman_123 #45439 üzenetére
Köszönöm pacman megfogadom a tanácsod Mindesetre a lidl-s powerfix-et kipróbálom, nagyot nem bukhatok vele.
Aztán csavarokat meg majd rendelek kínából és meglátjuk hogyan válik be.== Hobbi Barkács ==