-
Fototrend
Gitáros topic ♪♫ eddig összegyűjtött tapasztalataink → itt.
(gitár-, erősítő-, effekt- és húrválasztásról, hangkártyákról)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ctrl+Alt~Del
senior tag
-
Goose-T
veterán
válasz FockeWulf #57241 üzenetére
1. Pénzt keres.
2. Az elektromos gitárból nem csak ZS hang jön ki, mindenféle ambient aláfestésekre is szokták használni. Nekem az a tippem, hogy menőbben néz ki egy gitáros a színpadon, mint egy szintis, azért alkalmaznak inkább gityóst.Eladó gitárok: https://tinyurl.com/y56bsrs4 *** Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
cucka
addikt
válasz FockeWulf #57243 üzenetére
A popzenében a gitár az egy kísérő hangszer, arra nagyon jól működik, színesíti a hangzást, vagy alátámasztja a ritmust.
Egyébként ha belegondolsz, a profi zenészek többsége háttérzenész.
Minden valamire való pop produkció élő zenekarral lép fel. Musical-ben ugyanígy előfordul élő zene. Ha elmész egy menőbb kaszinóba vagy sétahajóra, ott élő zene van.
De még ha instrumentális zenéről is van szó, elmész mondjuk egy Satriani koncertre, ott is van még legalább 1-2 gitáros, egy basszusgitáros és egy dobos, akinek a nevét se jegyzed meg.És nem csak zenészeknél, énekeseknél is. Mittomén, egy Taylor Swift koncerten valószínűleg van 3-4-5 háttérénekes, akik jó eséllyel mind sokkal jobban énekelnek, mint a sztár fellépő.
[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
válasz FockeWulf #57245 üzenetére
A rock és főleg a metál az abszolut a gitárokról szól. Metálban a gitárriff az maga a dal, ha kiveszed belőle, akkor nem marad ott semmi. Minden más zenei stílusban kísérőhangszer, igen. Vagy még az sem.
Azt ne feledd, hogy ezek profi zenészek. Ebből élnek. Van egy feladatuk a zenekarban, azt kell megcsinálni, ez a munka. Session zenészeknél ugyanez van.
És ez nem lebecsülés, mert ahhoz nagyon jól kell tudj zenélni, hogy ezt a munkát megcsináld. Lehet, hogy csak valami minimál színesítő részre van szükség, de azt el kell játszani tökéletesen, balfaszkodás nélkül, jó sound-al, jó dinamikával, jó timing-al, és lehetőleg azonnal, nem holnaputánra, otthon kigyakorolva.
És ha ez nem megy, akkor nem fognak rád várni, amíg összeszeded magad, hanem hívnak mást, aki meg tudja csinálni, te meg csomagolhatsz, és a producer összes haverja másnap tudni fogja, hogy téged nem érdemes hívni, mert balfasz vagy.[ Szerkesztve ]
-
arnyekxxx
veterán
válasz FockeWulf #57255 üzenetére
Százszor ölelj még
simán mehet folkmetálnak -
cucka
addikt
válasz FockeWulf #57255 üzenetére
Változó.
Ha egy Master of Puppets-ből vagy bármelyik Slayer számból kiveszed a gitárt, nem marad semmi.
De mondjuk egy Maiden Wasted Years-ben az énekdallam megáll a saját lábán is, igaz, a dal fő hook-ját ott is a gitár játssza.Egy Kicsi gesztenyét simán el tudnék képzelni élőben valami olyan visszafogott hangszereléssel, mint mondjuk ez a Toto dal [link] . Nyilván lényegi különbség, hogy az egyik zseniális zenekar zseniális dala, a másik meg a Tnt.
A Százszor ölelj még meg működhet bármivel, house-tól elkezdve metálig .De most csak tippelgetek, az ilyen fospermet zenéket mint a Nox meg a Tnt nem vágom annyira.
[ Szerkesztve ]
-
X2N
őstag
válasz FockeWulf #57320 üzenetére
Én fater nylon húros gitárján kezdtem amin kb volt 4db fém húr, a test/nyak illesztése félig már elengedett, be se lehetett hangolni normálisan, viszont így lehetett tremolózni rajta.. Aztán lett egy elektromos gitárom, Ibanez GRG170DX, ami spórolt pénz+születésnapi-ból lett meg egy kis 10W-os Ibanez kombóval.
[ Szerkesztve ]
-
consono
nagyúr
válasz FockeWulf #57320 üzenetére
Én is hasonlóan voltam Az első elektromosom egy Jolana Iris volt, de már azzal is zenekaroztam. Szerintem soha nem fejlődtek annyira sokat cucctól függetlenül, mint akkor. Mert megvolt a rendszeresség a heti egy vagy két fél nap próbával, meg a napi 1-2 óra otthoni pötyörgéssel. Marhára mindegy volt, hogy egy Vermona (amiből az egyik gitár meg a baszus szólt)meg egy Regent erősítő volt minden, az énekes meg valami Orion Hifi erősítőből szólt .
Zenelmélet nem volt, csak a Muszty-Dobay, meg amit egymástól ellestünk, mégis jó volt.Born too late to explore Earth, born too early to explore the Universe. Born just in time to sit in front of the laptop and join a Teams meeting...
-
Goose-T
veterán
válasz FockeWulf #57341 üzenetére
Egyébként minél vastagabb szettet használsz, annál kisebb lesz a húr kilengése azonos hangolásban. A kisebb kilengés a nagyobb feszesség miatt van, és ebből az következik, hogy a vastagabb szettet alacsonyabbra lehet engedni. Én ezért használok 10-46-os szettet standard E hangolásban.
Eladó gitárok: https://tinyurl.com/y56bsrs4 *** Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
-
X2N
őstag
válasz FockeWulf #57484 üzenetére
Elég nyilvánvaló Azért fogja az összes ilyen gitáros így a gitár nyakát mintha baseball ütő lenne... Normális gitártartást nem sikerült még elsajátítani Akinek meg eleve nagyobb keze van mint sok gitárosnak ha az alsó 3 húron játszik nem biztos hogy pont középen fog a hüvelykujja a nyakon támasztani...ki fog látszani az ujja ha az alsó 3 húron játszik...
[ Szerkesztve ]
-
-
doc
nagyúr
válasz FockeWulf #57522 üzenetére
Nem mondtam hogy ne probalgassa, de ha sikerelmeny helyett csak szenvedest es bosszusagot okoz, meg elveszi a kedvet a gitarozastol akkor minek eroltetni ahelyett hogy olyat jatszana ami sikerelmenyt ad es elvezi?
A transzponalas mondjuk jo otlet, de altalaban kezdokent nem ez jut az ember eszebe hogy "jo, akkor atteszem mas hangnembe" Foleg ha azt sem tudja hogy epul fel az akkord, az elmelet az egy masik (bar nagyon erdekes es fontos) tema ahhoz kepest mint hogy hogyan fogjam le az elso akkordomat.[ Szerkesztve ]
-
consono
nagyúr
válasz FockeWulf #57533 üzenetére
"Rohadt szarul néz ki." - és akkor vissza is értünk oda, hogy a gitárosok, meg a legtöbb zenész amúgy is, a szemével hall
Born too late to explore Earth, born too early to explore the Universe. Born just in time to sit in front of the laptop and join a Teams meeting...
-
X2N
őstag
válasz FockeWulf #57533 üzenetére
Újra felhoznám a Jeff Waters-es videót Ott ül a Flying V-vel, ami ülve egy alapból baromira eltalált komfortos forma, mert pont jó szögben van a nyak, de ha hordasz mellé pántot is akkor nem kell tartanod a gitár súlyát csak a lábaiddal(ami hosszú távon fárasztó is lehet), lesz egy plusz stabilitás a hevedertől is,(fotózásnál se véletlenül mondják hogy tartsd magadhoz minél közelebb a fényképezőgépet) a lábaid kevésbé fogják mozgatni a gitárt játék közben, ha mondjuk lábbal számolod az ütemet. Nem véletlenül lett olyan amilyen a Strandberg gitár sem:
[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
válasz FockeWulf #57581 üzenetére
Megpróbálom egyszerűen, mert szerintem nem ment át a lényeg.
1. Egy hangköz az két frekvencia arányát jelenti. Például akármilyen frekvenciájú hangod van, annak másfélszerese az ő tiszta kvintje. Ugyanígy a kisterc 6/5-öde az alapfrekvenciának, a nagyterc 5/4, stb stb
2. Namost van egy oktávnyi frekvencia tartományod, amit fel kell osztani 12 egyenlő hangközre. Az egyenlő hangköz azt jelenti, hogy két egymás követő hang frekvenciája mindig ugyanolyan arányban áll egymással.
Na és akkor a probléma. Ha az oktávodat felosztod 12 részbe a 2. pontban leírt módszerrel, akkor nem fognak kijönni az 1. pontban leírt arányok.
A kvinted nem pont 3/2 arányban lesz az alapfrekvenciával, hanem kicsit el lesz csúszva.Szóval nem arról van szó, hogy a cisz nem egyenlő a desz-el, ez totál baromság. Az egésznek semmi köze a zenéhez, zenei hangokhoz, ez a frekvenciák és azok arányainak a sajátosságai.
Arról van szó, hogy választhatsz:
1. behangolod egy hangnemre a hangszert tökéletesen, de minden más hangnemben hamis lesz. (Minél távolabb vagy a kvintkörön, annál hamisabb)
2. elosztod egyenletesen 12 részbe az oktávod, de egyik hangnemben sem fognak kijönni pontosan a hangközök.[ Szerkesztve ]
-
X2N
őstag
válasz FockeWulf #57586 üzenetére
Már értem kit akarsz mondani. Ha nem lennének bundok akkor letudnánk fogni 12 nem egyenlő rész is gitáron? Akkor már nem temperált hangszernek számítana?
cucka-Mi van akkor ezekkel a Fanfret(Multiscale) gitárokkal? Itt a húroknak az eltérő oktávja miatt a húr feszessége megegyezik, tehát ha lefogok egy akkordot akkor minden húrt azonos erővel fogok leszorítani ellentétben a hagyományos gitároknál ahol eltér a húrok feszessége, és a lefogás miatt össze vissza fog hangolódni minden? Pont Malmsteen mondta az egyik interjúban hogy ő úgy rakta össze a húrkészletét hogy a húrnyomás megegyezzen, neki ki van mélyítve a fogólap is...
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz FockeWulf #57586 üzenetére
Én ezt nem így tudom (~15 év cselló után). A Fisz és a Gesz mindig ugyanaz, csak (hangnemtől függően) nem mindig ugyanott van. Más szóval, az egyes szekundok nem egyformák. Azért kell ebben hangnemhez igazodni, mert univerzálisan nem lehet megoldani, mert a pitagoraszi arányok szerinti felosztás túlhatározott, és tkp. megoldhatatlan, mivel a kvintek és oktávok széles hangtartományon nem "kompatibilisek" (konkrétan (3/2)^12 <> 2^7).
De egy adott hangnemben mindig F# = Gb, csak funkciójától (hangnemtől) függően máshova esik.
Az ekvitemperált rendszerben és a tiszta hangolásban is ugyanúgy 12 félhang van, csak az ekvitemperált rendszerben ezek egyformák, tiszta temperálásban nem azok. Azért az ekvitemperált terjedt el, mert nem praktikus minden eltérő hangnemhez újrahangolni a zongorát / hárfát, és külön fúvósokat / bundozott hangszereket gyártani (bizonyos fúvósokból régen külön hangszerek voltak hangolásonként).EDIT: ugyanazt mondom, mint @cucka, csak előbb írtam, azután olvastam
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz FockeWulf #57602 üzenetére
De, (szerintem) pontosan értem. Hallom is. De az tény, hogy nincsen természetes hangolás tetszőlegesen széles hangátfogással, hiszen, ahogy írtam, nagy távolságokra a kvint (kvart) természetes arányokkal nem adja ki az oktávokat. Nagy hangterjedelem esetében, ha az oktávok pontosak, a kvintek (kvartok) már nem lehetnek azok. Ezért nincs tökéletes hangolás vagy hangrendszer.
Az viszont létezik, hogy amikor kórus / vonósok játszanak, akkor tudnak olyan hármas / négyeshangzatokat játszani, amelyek just (azaz pitagoraszi értelemben tökéletes) intonációban szólnak együtt.
Lehet, hogy sok mindent nem értek, de ezt semmiképp:
Tehát pl egy hegedűn ami nem temperált hangszer nem ugyanott fogod pl a Fiszt meg a Geszt stb.
Ezt milyen húros hangszeren játszva tapasztaltad? Hogyan következik ez a természetes/kiegyenlített (temperált ) hangnem alapjaiból (amit ugye nem értek)? Mert szerintem ez nem így van.
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz FockeWulf #57604 üzenetére
De nincs természetes hangrendszer sem sok oktáv átfogással. Egyszerű matek, leírtam fent. 12 kvint után éppen 7 oktávval feljebb jutunk. De (3/2)^12=129,75 viszont 2^7=128. A természetes (kis egész számok aranyaira épülő) hangrendszer is szétesik nagy átfogáson, mert matematikailag nem kompatibilis önmagával, ezért valamilyen korrekciót kell alkalmazni (ezeket hívják kommáknak) - minden temperálás így működik, a "tiszta" is, a különféle meantone-ok és a 12TET is. Ráadásul a korrekciók ellenére is sokszor maradnak manifeszt módon disszonáns hangközök (pl. Wolf-hangköz).
A billentés lehet, hogy létezik, de nem azért, hogy pl. F#-Gb között váltani lehessen. A nyugati zene hangrendszere 12 félhangra épül, nem tudsz egy adott skálában két eltérő hangot játszani F és G között (természetesen a hangrendszer, vagyis pitch class keretein belül, tehát ez nem zárja ki a glissandót). A billentés inkább a vibrato alapja, és ami azt illeti, vibrato során kb. akkora frekvencia variancia van, amit te F#-Gb különbségnek tudsz be (néhány cent), de nem azért, mert a F# és Gb különböző lenne.
A mikrotonális skálának pedig ehhez semmi köze nincs, hiszen az nem a jelenlegi témául szolgáló nyugati zenei rendszer része. A csellón is van kontinuum sok olyan hang, ami a 12 elemű (oktáv-kongruens) pitch class kereteibe nem fér bele, ld. glissando, de ez nem cáfolja a fentieket.
Hidd el, pontosan értem a hangrendszer (pitch class) és hangolás (temperament) közötti különbséget, éppúgy, mint a tiszta intonáció és a 12TET (12-tone equal temperament) közti eltéréseket. De még egyszer: a just intonation önmagában nem temperálási rendszer, nem tud az lenni, mivel nincs olyan oktáv-ciklikus pitch class, amire a ptolemaioszi arányok több oktávon át stimmelnek. Ezért hívják intonációnak, és nem temperálásnak, mert ez alapján 1-2 oktávot be lehet "tisztán" hangolni a zongorán, de mind a 7-et nem. -
senior tag
válasz FockeWulf #58004 üzenetére
Nekem tetszik, szép dal! A F#7-et(?) kényelmi okokból játszod magasan a 14. bundnál? Ez az egy dolog van, ami technikailag (voiceleading) nem szerencsés (meg vizuálisan is picit fura). De lehet, hogy eredetileg is így kell játszani, akkor nem szóltam. Ha az tényleg F#7, én így játszanám:
7
6
8
9
XEz egy eltolt C-forma + a felső E-húr. Az üres húr miatt erősen szól fent a szeptim, de az alsó üres húr szerintem nem szól így szépen (a nagy nonád csúnya hangköz), ezért húztam ki.
-
senior tag
válasz FockeWulf #58009 üzenetére
Bocs, valahogy lemaradt a 0 a tetejéről (üres vékony E húr). Igen, sorban (alulról) ezek vannak az akkordban, amit írtam (F#, A# - hívhatod B-nek is -, C#, F# és E). De mindegy, hiszen C# van "ott fent" - ha így szándékos, akkor így jó :) nekem szokatlan akkordokál az ekkora ugrás, mintha minden szólam felugrana majdnem egy oktávot - a C#7-et sem ott fognám, hanem valahol "félúton", ha nem is a default helyén...
EDIT: most látom, hogy a kvintnél is dupla pötty van a fogólapon, azt hittem, az a 12. bund, pedig csak a 7. Ok
[ Szerkesztve ]
-
lacibattya
csendes tag
válasz FockeWulf #58009 üzenetére
Amúgy elképzelhetetlen mondjuk egy zárt face csoport az itteni fórumozóknak ahol kicsit lassabban,kis magyarázattal oktató videók lennének?Esetleg lehetne dalt is kérni,ha valaki tudja/akarja felteszi?A te videóidat nézem,van átfedés a kedvencek között,de még lassítva a sem mindig(gyakran)sikerül ellesni mit hogyan.A tab sem mindig segítség mert jobb látni az ujrendet,fogást.
-
X2N
őstag
válasz FockeWulf #58088 üzenetére
Mert 8 húros gitáron a legvastagabb húr már 80-as is lehet? Amit E-re hangolok? Az meg már 43Hz, string tension calculator szerint. Basszusgitárra a húr méret 45,65,80,100, itt a legvastagabb húrt 41Hz a kalkulátor szerint. 1 húr van ami vastagabb az E húr(100). De látom nehezen megy be az infó sokaknak és értetlenkednek. Csak nekem van itt 8 húros gitárom. Persze a basszus gitár az 34" menzúra ami miatt feszesebb lesz a húr, a gitár csak 26.5"-os, de ettől még ugyanúgy szól, játék finomabban kell pengetni és nem csörög be. Amit lehet csinálni hogy a standard 4x12-es gitárládát ki lehet egészíteni egy bass reflex nyílásos basszus ládával(1x15,2x15",4X10",8x10 Ampeg hűtőszekrény ") is ami lemegy ilyen mélyre mert a standard 4x12-es gitárládát bár szól így is nem erre a tartományra találták ki. Az erősítő átviszi ezt a frekit is azzal nincs gond ahogy előbb is írtam., a vettánál egyszere 2 erősítő fut egyszerre így megtudom oldani frekvencia szeparálással hogy a mély hangoknál tisztább/crunch/fuzzos legyen a hang a vékonyabb húroknál meg torzít mint egy standard erősítő, ami meg nem kell egyszerűen levágom az adott erősítőnél. Legtöbben azt hiszik hogy csak djentezni lehet ezekkel a gitárokkal a standard gitárerősítő torzítást használva. Tudom ez így egy kicsit komplex lehet a átlag gitárosok számára de ez van.
[ Szerkesztve ]
-
X2N
őstag
válasz FockeWulf #58091 üzenetére
Zenekaroztam már, nem új a dolog. Nem tudom most se komolyan venni ezeket a zenekari hirdetéseket amik korcsoportokat is írnak hirdetésbe, mintha társkereső lenne Az meg a másik hogy beírják hogy rockzenekarba keresünk gitárost, basszusgitárost, ráírok erre kiderül 5 perc beszélgetés után hogy nu metált, meg szimfonikus metált játszanak
[ Szerkesztve ]
-
X2N
őstag
válasz FockeWulf #58094 üzenetére
Még azonos korcsoportból is lesznek nézeteltérések, elég csak mindenkinek visszagondolni az osztálytársaira...ment a klikkeskedés rendesen. Azért vannak ilyen zenekarok, a magyar East is ahol több generáció zenél együtt. Csak nem gondolom hogy ha valaki amatőr zenészként/zenekarként keres más zenészeket, vagy csak hobbiból együtt zenéléshez másokat, úgy hogy még pénzt se keres elvárhat ilyen dolgokat, az meg a másik hogy meg se hallgatják azt aki esetleg veszi a fáradtságot és jelentkezik. Azért nézzünk már körül hányan vannak átlagban akik mondjuk kapásból koncertképes cuccal rendelkeznek, és annyi szabadidejük van megtanulni több számot normálisan úgy hogy azt zenekarban el is tudják játszani? Munka, gyerek, feleség, suli, kutya, macska, egyéb állat, stb mellett? Ja és az se lenne hátrány ha az adott jelentkező hasonló zenét szeretne játszani...ami persze idővel változhat is. Profi zenészeknél biztos hogy sokat elnéznek a másik személyiségéből vagy valami másban is kell kiemelkedőnek kell lenned különben miért kellenél a zenekarba? Ahogy Lars a Metallicába is? Amikor bármelyik másik dobos jobb?
[ Szerkesztve ]
-
X2N
őstag
válasz FockeWulf #58108 üzenetére
Ez a játéktechnikai igényt kifejthetnéd bővebben. Jóval kevesebb játék technikát igényel mint egy elektromos gitár. Akkordok nem kellenek. Slap-elést sem minden basszusgitáros csinálja. Pengetővel és ujjal is eltudtam anno játszani a Maiden számokat, ez nem volt probléma, de én pengetőt jobban szerettem, az kevésbé nyírta az ujjaimat. Elektromoson is 9-es használok, még a LP menzúrán is. Ha 2 különböző hangszer a kettő akkor a 8-9 húros multiscale gitár az mi? Nem véletlenül mondta a srác is akitől vettem a 8 húros gitárt hogy nem igazán keresett a 8 húr, nagyon kevesen vállalják be, aprón is 1-2 darab szokott lenni elvétve. Ez már a basszusgitár tartományig lemegy(amire a legtöbb gitárosnak nincs szüksége), a 7 húros még oké(Drem Theater számokhoz kell), ha most kellene kezdőként vennem gitárt már inkább 7 húrost vennék mert sokoldalúbb nem kell állandóan lehangolgatással kínlódni(Drop-D, Drop C, C standard, E flat, E standard hangolásokat használok 95%-ban) meg több gitárt fenntartani(most is 3 van), ott a B húr. Persze ez csak az én problémám aki 60-as évektől kezdve mindent is játszik(Animals, ACDC, Tool, Mötley Crew, Killswitch Engage, Kyuss).
[ Szerkesztve ]
-
X2N
őstag
válasz FockeWulf #58129 üzenetére
Túlgondolod a dolgokat, szerintem. Találtam egy vicces képet neten, megosztottam, tök véletlenül ilyen gitárja volt. 12 húros gitárt is érdemes kipróbálni ha valahol láttok, nem csak azért mert ritka hanem mert tényleg érdekesen szól. Van élet a 6 húron túl is. De ettől még nem fogom eladogatni a 6 húros gitárokat se. Senki nem mondta hogy jobban fogsz tőle gitározni, vagy vagányabb leszel.
[ Szerkesztve ]
-
X2N
őstag
válasz FockeWulf #58131 üzenetére
Miért kel magamat ismételjem állandóan? Már leírtam világosan: "ha most kellene kezdőként vennem gitárt már inkább 7 húrost vennék mert sokoldalúbb nem kell állandóan lehangolgatással kínlódni(Drop-D, Drop C, C standard, E flat, E standard hangolású számokat is játszok) meg több gitárt fenntartani(most is 3 van), ott a B húr. Persze ez csak az én problémám aki 60-as évektől kezdve mindent is játszok(Animals, ACDC, Tool, Mötley Crew, Killswitch Engage, Kyuss, Dream Theater)." Másoknak van 6 gitárja ugyanabban a hangolásban.
[ Szerkesztve ]
-
Moleman
addikt
válasz FockeWulf #58181 üzenetére
Ha pedig véletlenül több idő telik el, meg kell próbálni nem gondolni rá, és izommemóriából előjön.
Pár éve vendégségben egy zongora elé keveredtemrendkívül részegen, kicsit elveszettnek éreztem magam, próbáltam a 15-20 évvel korábban bemagolt zongoradarabokra visszaemlékezni, reménytelenül. Aztán átvette az izommemória az irányítást, és máris vállalhatóan tudtam zongoráznia körülményekhez képest. -
Goose-T
veterán
válasz FockeWulf #58368 üzenetére
Én meg szoktam várni, amíg levonul a tömeg, hisz ráérek. Ha koncertnap van, akkor koncertnap van, nem sietek sehova utána.
Eladó gitárok: https://tinyurl.com/y56bsrs4 *** Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
Új hozzászólás Aktív témák
- Hoppá! Dell Precision 7550 Tervező Vágó Laptop -70% 15,6" i7-10875H 32/512 Quadro RTX 3000 6GB FHD
- Honor Magic6 Lite 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Dell 7390 13,3" FULL HD/i5-8250U/DDR4 8Gb/256GB M2 SSD/HDMI/4G/CAM/BT/Wifi/Új AKKU 1 Év Gari!
- Aszta! Dell Precision 7550 Tervező Vágó Laptop -70% 15,6" i9-10885H 64/512 Quadro RTX 5000 16GB! FHD
- Thrustmaster racing clamp kézifék tartó
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest