-
Fototrend
Gitáros topic ♪♫ eddig összegyűjtött tapasztalataink → itt.
(gitár-, erősítő-, effekt- és húrválasztásról, hangkártyákról)
Új hozzászólás Aktív témák
-
cucka
addikt
válasz
cappa72
#68761
üzenetére
Csak kis kontextus.
A Marshall fő termékei a bluetooth hangszórók és fejhallgatók, és a menő márkanév. Ezért vették meg őket a kínaiak. A gitárerősítő az kis túlzással egy kerekítési hiba a könyvelésben náluk - hagyományból gyártják őket, de nem ebből élnek.Amúgy nézd a pozitív oldalát, legalább nem a Behringer vette meg őket
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
cucka
addikt
Nekem volt egy ismerősöm, aki hangmérnök volt, és teljesen véletlenül ezt pont megkéredeztem tőle annak idején, hogy minek annyi hangszóró a stúdióba.
És ezért. Az a fehér membrános yamaha ns 10 is azért van ott, mert az mindenhol ott van, mindenki ismeri a hangját, referencia hangszórónak használják.Elveszel az ilyen faszomat se érdeklő műszaki részletekben, és összekevered az eszköz célját (mire használják) a műszaki megvalósításával.
Senkit se érdekel, hol a hangváltó a hangszóró gyártóján kívül. Ami a keverésnél fontos, az a frekvenciamenet. Teljesen érdektelen, hogy basszreflex vagy sem, a lényeg, hogy ne legyenek a szobában állóhullámok. -
-
cucka
addikt
Ja, a kis hangfalak nem azért vannak, hogy a középtartományt hallgassák vele. Keverésnél, masternél több hangfalat használnak, azért, hogy biztosan minden eszközön jól szóljon.
A zenefogyasztók kocsiban, olcsó fülesen, telefon kihangosítón, meg minden egyéb rissz-rossz rendszeren hallgatják a zenét, ott is meg kell szólaljon, a lehető legjobban. -
cucka
addikt
Semmi baj a használt hangszerrel, csak nem értem, ebben a konkrét példányban mi az, ami miatt ennyibe kerül.
Nincs szép állapotban, nem japán gyártás, nem egy hűde nagy márkanév, se nem semmilyen speciális modell olyan extrákkal, amit máshol nem kapsz. Szóval mitől jobb/érdekesebb/izgalmasabb ez a példány, mint bármelyik tucat epiphone les paul használtan 170 ezerért? -
cucka
addikt
Nekem ez a gitár nagyon drágának tűnik. Ott reklámozzák mellette a sima modellt ebből a szériából 80 ezerért, nem tudom, mitől kerül ez 3x annyiba. Biztos vannak Carlos Asensio rajongók, akik meg fogják venni, én azt se tudom, hogy ő ki a tököm, valami instagram gitáros?
Viszont nagyon szép gitár, ezt meg kell adni, az a metálzöld festés gyönyörű.
-
-
cucka
addikt
válasz
Kroni1
#68376
üzenetére
Bármelyik gitárforma jó tanuló gitárnak, a fontos, hogy neked tetsszen és számodra legyen kényelmes.
Ha már tudsz akusztikuson pár akkordot, akkor bőven jó vagy, menj el egy gitárboltba és próbálj ki pár formát. Távolról senki se fogja tudni megmondani, hogy neked mi az, ami bejön. (Most érted, ami egy 2 méteres lapátkezű embernek kényelmes, az lehet, hogy egy 160 centis kis kezű embernek meg kényelmetlen)Ahogy írták, olcsó gitároknál a beállítás a legfontosabb - azért is tudnak ezek olcsók lenni, mert a végső finomításon és a beállításon spórolnak a gyárban.
-
cucka
addikt
válasz
Goose-T
#68320
üzenetére
Amúgy jó áron adja, de ez a hangszer befektetésnek egy baromság.
Régebbi warwick-ok elég olcsón mennek a használt piacon, ahhoz képest, hogy újonnan a legolcsóbbb német hangszer 2000 euró, custom shop meg masterbuilt hangszert szerintem nem kapsz 6000 euró alatt.Amúgy meg ez szerintem nem egy különlegesen szép darab, az a top elég olcsó hatású így fényképről.
-
cucka
addikt
válasz
Ba cy lus
#68296
üzenetére
A shortest straw eleje az k*rva nehéz. Semmi sem esik 1-re, és nem is 1-re indul. Ráadásul a dob-gitár-basszus egyszerre játssza ugyanazt, mindenkinek el kell találni a ritmust.
A metál amúgy is ilyen. Ez nem BB King meg Keith Richards féle zenélés, hogy nyomod fílingből, itt tempó van és tartani kell, különben szétesik a zene.
-
cucka
addikt
válasz
FockeWulf
#68268
üzenetére
Rápillantottam youtube-on, hogy mit tudnak mostanában.
Hát nekem Klaus helyében lesülne a pofámról a bőr, hogy ezért 20-30-40 ezer forintot kifizettek emberek.
Mondanám, hogy itt az ideje méltósággal nyugdíjba vonulni, de az jópár éve volt. Kár érte, mert amúgy jó zenekar, fasza zenékkel. -
#68280
cucka
addikt
Ctrl+Alt~Del
#68275
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#68275
üzenetére
A probléma bárhol jelentkezhet a 12. bund fölött.
Pl. nyújtod a húrt a 20. bundnál, ami így már túl közel van a 21. bundhoz, ezért rezgés során beleér, ezért elhal a hang.A lefogott húr mindig egyenes, ezt húzod/nyújtod egy körív formájú bundon.
Minél kisebb a rádiusz, annál hamarabb jutsz el arra a pontra, hogy a nyújtott húr annyira közel kerül a bundhoz, hogy nem lesz helye rezegni. -
cucka
addikt
válasz
Ba cy lus
#68257
üzenetére
Egyszerű mechanikai összefüggés.
A megpengetett húr nem fel-le mozog, hanem körbe-körbe. Ezért nem tudod korlátlanul alacsonyra állítani a húrmagasságot. Ha megnyújtod a húrt, akkor minél kisebb a rádiusz, annál inkább bele fog ütközni a bundba rezgésnél a húr, zörögni fog. A megoldás, hogy magasabbra állítod a húrt, vagy nagyobbra a rádiuszt.Egyébként meg tök vicces, hogy a történelem legjobb, legnagyobb hatású gitárosai stratocasteren meg les paulon játszottak, és az elég jó volt nekik, ellentétben a prohardver szobagitárosaival, akiknek létfontosságú, hogy milyen a rádiusz, meg miből van a bund
. -
cucka
addikt
Ez nem minőségi meg spórolási kérdés, hanem máshogy szól.
És a "nikkel bund" annyit jelent, hogy valamilyen nikkel ötvözetből van. Szóval az a puha szar nikkel amit egy squier-re raknak, az valószínűleg nem ugyanaz a nikkel ötvözet, amit a 3-4 milliós custom shop hangszereken kapsz.
De értem, valamibe bele kell kötni, mert hát a gitár az nem több, mint a specifikációk listája. Ilyen alapon a drágább harley bentonok a világ legjobb gitárjai, mert az összes specifikációs paraméterben mindent is tudnak.
-
cucka
addikt
Pedig lenne értelme, megteremtenék a gitárosok következő generációját.
Legfeljebb a hangszerészek következő generációját.Úgy érzem, hogy keresed az ötleteket, hogy szegény gyerek aki gitározni akar, az mit csináljon gitározás helyett.
Gitár összeszerelés, erősítő építés, effektek meg bizgentyűk állítgatása a multieffektben/daw-ban, a lényeg, hogy bármi jöhet, csak gitározni ne kelljen.(Ne adj isten nem csak gitározni meg gyakorolni, de zenélni, na az tilos. Hirtelen a karate kölyökből az öreg mester jutott eszembe, akihez odament a gyerek karatézni tanulni, és ő meg elküldte, hogy fesse le a kerítést, és rádumálta, hogy ettől majd jól fog karatézni
) -
cucka
addikt
pénz kidobás ilyeneket venni amikor 100W-os full csöves fejeket lehet venni aprón, az meg nem avul el és tartja az értékét
Majd felsorolod, hogy hányféle csöves erősítőt lehet venni új árához képest szarért-hugyért az aprón.
Amúgy ja, a spark sokmindenben pont jó, csak kicsit drága. Na és akkor mi van?
Én nem értem ezt, miért kell rábeszélni itt az embereket, hogy ne azt az eszközt vegyék, amire szükségük van és ami tetszik nekik, hanem inkább azt, amire nincs szükségük, viszont ár-érték arányban jobb. -
cucka
addikt
Igen, Brian May az egyetlen híres gitáros, aki magának készített gitárt. Senki más nem csinálta ezt.
Szóval nem kell úgy előadni, hogy bezzeg régen mindenki magának csinálta, mert nem, May az egy személyes kivétel. És ha már itt tartunk, az erősítőit ő sem maga forrasztgatta, hanem megvette a boltban a Vox-ot. (Vagy ingyen adták neki, mert híres
) -
cucka
addikt
Nem, régen sem rakták össze a zenészek maguknak az erősítőt, mert az egy másik szakma.
Amúgy tényleg nem tudom, mi a baj azzal, ha egy 10 éves gyerek egy spark-on gyakorol szoba hangerőn. Komolyan, ez egy kabaré, hogy mindent megteszel azért, hogy ajánlj valamit, ami vagy
- egy olcsó hitvány szar gyakorló erősítő
- egy körülményes setup stúdió monitorokkal
- amire most ugyan nincs semmi szükség, de majd 3-4 év múlva ha a gyerek még mindig gitározik, és majd koncertezni akar, akkor szüksége lesz rá
- esetleg rádumálni a gyereket, hogy gitározás helyett az elektronika legyen a hobbija, és építsen erősítőt.Ha lenne "milyen bútort vegyek" topik, akkor oda járnál minden kérdezőnek szalagfűrészt meg fúrógépet ajánlani. Esetleg a "melyik étterembe menjek" topikba meg mindenkinek recept ötleteket, meg javaslatokat, hogy milyen serpenyőt vegyen.
-
cucka
addikt
A húr vége elvékonyodik, hogy be tudd fűzni a kulcsba. Basszus húrnál van olyan, hogy ezt a részt befonják valamilyen szövettel.
Ha nem elég hosszú a húr, ez a vékony rész esik a nyeregbe, az nem jó. Olyan pl. gyakori, hogy a 30"-os basszusgitárra csak a 32" húr jó. Függ attól, hogy milyen távol van a híd a húr végétől, meg hogy milyen távol a hangolókulcs a nyeregtől.
Van egy ibanez 30" menzúrás basszusom, ott a fonott része a húrnak kb. 1 centire van a nyeregtől. Ha testen átmenő lenne a húrozás, akkor már túl rövid lenne.
-
cucka
addikt
Milyennel? Hogy nem elég hosszú a húr, és a nyeregbe a vékony része esik? Basszusgitárnál jellemző probléma, 30" és 35" feletti menzúránál. (Mert a hangolókulcs és a nyereg közötti távolság is számít)
Vagy általában 80-as húrral? Igen, a basszusgitáron az A húr jellemzően ilyen vastag.
-
-
cucka
addikt
válasz
consono
#68074
üzenetére
Ez baromi jó, gyorsan rá is kerestem, milyenek élőben, hát még jobb [link]
Koncert végén a csúcspont, amikor a szexi barbár frontlány a korábban bemutatott karddal megküzd és legyőzi a szexi fürdőruhás kaszást, miközben a sötét elf varázsló nyomja a gitárszólót alá, imádom, több ilyen kéne
-
#67969
cucka
addikt
Ctrl+Alt~Del
#67964
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#67964
üzenetére
Persze, minden hangszórót be lehet járatni. De nem muszáj így tervszerűen, ha használod, akkor is be fog járatódni, és szép lassan még jobb lesz.
#67967nap
Ez a csávó fenomenálisan jól játszik, érdemes meghallgatni tőlük a többi "full album" végigjátszást. Főleg ahol nem warwick-on nyomja, valahogy nekem ez a sound sose jött be. -
cucka
addikt
válasz
cappa72
#67918
üzenetére
Én igyekszem kerülni, de nem a hallás károsítása miatt. Közel a fülhöz a hangszóró, nem zavarsz vele senkit, észre sem veszed, és túl nagy hangerőn hallgatod, ez tényleg halláskárosító.
Ami miatt nem annyira szeretem, hogy az agybadugós füles irritálja a fülemet (viszket-begyullad a hallójárat), a zárt fejhallagtó alatt meg beizzad bepállik a fülem.
-
cucka
addikt
válasz
Ba cy lus
#67915
üzenetére
Én nem próbáltam végig tucatnyi fülest, ezért nem tűnik fel a dt770-nél a v karakter. De simán elhiszem, az ilyen hifi purizmus az nem az én világom. Átlag júzerként átlag füllel a dt770 szerintem elég lineáris.
Az biztos, hogy egy Beats féle szintetikus basszusfrekvencia-túltengés az nagyon nem tetszik, idegesítő és fárasztó.
Bose-ból van rádió és füles is, mindkettőre igaz, hogy szintetikus a hangkép, keményen dolgozik a dsp, itt-ott ki vannak emelve frekvenciák, de mindez úgy, hogy hosszú távon is kellemesen hallgatható, nem fárasztó. Nyilván a füles bluetooth, gitározásra nem alkalmas. Lehet kábelen is használni, de akkor zajszűrés és dsp nélkül, úgy pusztítóan szarul szól. -
#67914
cucka
addikt
Ctrl+Alt~Del
#67913
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#67913
üzenetére
Lehet zenét hallgatni a dt770-esen is, az egy jó füles, minőségi cucc, jól szól.
Annyit érdemes tudni előre, hogy ne számíts agyrepesztő basszusokra, ha ez felmerülne mint igény.
Ez arra van kihegyezve, hogy ne színezze a hangot, hanem minél pontosabban azt halld, ami a felvételen van.Egyéni preferencia, én jobban kedvelem a picit kiszínezett, loudness-es hangzást, hangszórónak zenehallgatásra pl. nem vennék stúdió monitort. De van aki meg kifejezetten azt keresi/szereti, ha minél lineárisabb, amit hall, minél kevésbé van színezve a hang.
-
#67912
cucka
addikt
Ctrl+Alt~Del
#67910
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#67910
üzenetére
Ezt úgy kell érteni, hogy nincs mesterségesen túltolva benne a basszus. Ilyen száraz, lineáris hangja van. Ha gitározásra kell, akkor szerintem jó választás.
Zenehallgatáshoz én jobban szeretem a Bose Quietcomfort hangját. Ami egy zajkiszűrős bluetooth füles, hifisták kb. le se köpik. Amiben a Bose általában jó, hogy nagyon ügyesen használják a dsp-t, és ezért olcsó hardverből is ki tudnak hozni átlagember számára jól szóló, kellemes hangzást.
-
cucka
addikt
válasz
Ba cy lus
#67906
üzenetére
Az enyém így néz ki, asszem ezt még gyártják: [link]. Arra tippelek, hogy a premium edition csak a dizájnban és a párnák anyagában tér el a sima nem-prémiumhoz képest.
Amikor vettem, ebből is volt 250 és 600 ohmos verzió, a már említett 32ohm-os mellett. 10+ éve volt, nem tudom, gyártják-e még mindhárom változatot.
A lényeg - a 32 ohm-os az jó füles, jól szól, nem lesz gond vele ha laptopba vagy alaplapi hangkártyába dugod be.
-
cucka
addikt
válasz
Ba cy lus
#67903
üzenetére
Nekem van egy 32 ohmos dt770pro fülesem. Eddig soha semmilyen gondom nem volt az érzékenységgel, laptopok, asztali gépek alaplapi hangkártyái simán meg tudják hajtani. (Direkt ezért választottam annak idején a 32 ohmos verziót ebből)
Amúgy egy minőségi, nagyon jól megépített cucc, hangzásban ezt a száraz, kiegyenlített hangképet tudja.
-
cucka
addikt
válasz
Goose-T
#67896
üzenetére
Az a jackson marha jól néz ki még mindig, nehéz eldönteni, hogy piros vagy rózsaszín, nagyon tigris. (Szerintem fehér pickuppal jobb volt, de hát nem nekem kell tetsszen)
Azt továbbra is rejtély számomra, hogy mi szépet láttok ezekben a gombás, rothadt, korhadt, göcsörtös fából készült topokban. Régen ezeket eltüzelték, most meg értéknövelő tényező lett
. -
cucka
addikt
válasz
cappa72
#67888
üzenetére
Igen, az az Ibanez jó vétel volt, és az egy szép, különleges gitár.
Ez a spira meg olyan, mint egy olcsó másolata egy híres ember híres gitárjának. Kb ilyen kínai piacos hamis adidas, amin 3 helyett 4 csík van, hogy ne pereljék be őket.
Ha nincs meg, erről van szó [link]
-
cucka
addikt
válasz
cappa72
#67885
üzenetére
pl. Spira V-420 145k-ért.
Az a fasza Ibanez amit vettél, ritka toppal, emg szettel.
Vagy ugyanennyi pénzért egy kínai piacos Alexi másolat, egy 2 éve létező budget márkától, csingcsung tremolóval, préselt papír fautánzat fogólappal, meg aliexpresszes kerámia hangszedőkkel.Hát én tényleg nem értem, mi az, amitől ennyire rákívántál arra a Spira gitárra.
-
cucka
addikt
Én tökre értékelem a technikai definíciós szőrszálhasogatást.
Ettől még a lényeg ugyanaz - amikor a hangkártyán, a di boxon, meg bármi máson "balanced" csatlakozó van, az nem azért van ott, hogy örüljünk az egyforma impedanciának a kábelekben, hanem hogy megszűntesse a zajt.
(A hatékony zajkioltás előfeltétele, hogy a két kábel balanced legyen)Biztos tankönyvi definíció szerint rosszul hívja mindenki, van ilyen. A tremolót is tremolónak hívjuk, pedig valójában vibrato.
-
#67854
cucka
addikt
Ctrl+Alt~Del
#67852
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#67852
üzenetére
Minden árnyékolt kábelnél van veszteség. A kábel a fizikai felépítése miatt kondenzátorként viselkedik. Ezzel nem tudsz mit csinálni. Akkor nem lenne kondenzátor, ha nem lenne árnyékolva, de az sokkal nagyobb problémákat okoz.
Az alacsony impedancia azért megoldás, mert akkor nem a hallható tartományban fogja vágni a magas frekvenciákat. De veszteség mindig van. Egy zenekarnál a passzív gitár pickupon kívül kb. minden analóg jel alacsony impedancia, ezért nem probléma máshol.
#67853X2N
De, a balanced kábel lényege pont az, hogy két kábel, ellentétes fázisban. Arra lett kitalálva, hogy kiküszöbölje a zajt, amiből egy stúdióban és főleg egy színpadon nagyon sok van, és több kilométernyi kábelnél ez jól összeadódik.És a balanced kábel ugyanúgy kondenzátorként fog viselkedni, és ugyanúgy lesz a magas frekvenciákban veszteség, mert ugyanaz a fizikai felépítése.
Egy kondenzátor az két vezető nagyon közel egymáshoz, köztük szigeteléssel. Kábelnél az egyik vezető a jel, a másik vezető az árnyékolás körbe, közte szigetelés van.Szóval:
A magas frekvencia veszteséget alacsony impedanciával oldják meg.
Azt, hogy a kábel antennaként felveszi a zajt balanced kábellel.
A kettőnek semmi köze egymáshoz, két eltérő probléma, két eltérő megoldás. -
#67850
cucka
addikt
Ctrl+Alt~Del
#67849
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#67849
üzenetére
Nem tudom, mennyire hallható. Szerintem nem hallható. De ha te nagyon hiszel benne, akkor meg fogod hallani.
Nem kell két di box, elég bármilyen pedál, ami bufferként működik. Egy csomó pedál amúgy tudja ezt.
DI box is buffer, de az arra való elsősorban, hogy az unbalanced jelből balanced jelet csináljon.Ami kijön a buffer pedálból, az alacsony impedanciájú. A hosszú kábel ugyanúgy vágni fogja a magas frekvenciákat, csak így azok vesznek el, amiket amúgy sem hallanál. Lényegében az impedanciával vezérled, hogy a kábel mellékhatásaként előálló LPF hol vágjon.
-
#67847
cucka
addikt
Ctrl+Alt~Del
#67845
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#67845
üzenetére
A kérdés az volt, hogy Santana miért használ hosszú kábelt.
Ahogy írtam, minden árnyékolt kábel mellékhatása, hogy kondenzátorként működik. Összerakva ezt egy magas impedanciájú forrással valóban szűri a magas frekvenciákat.
Viszonyításnak - 1 méter sima gitárkábel 0.1nF kapacitás, egy tone poti jellemzően 22nF. A spirál telefonkábel jellegű gitárkábelnél adj rá egy 5-ös szorzót legalább - pl. Hendrix játszott ilyennel, lehet venni.Az, hogy a hangzásban ez kívánatos-e vagy sem, az helyzetfüggő. Sokszor nem az, ezért használtak csomóan a 80-as években EMG-t, és ezért volt régen téma, hogy egy pedál bufferelt-e vagy sem.
Hogy mennyire hallod ki - szerintem vakteszten fél méter kábelt nem fogsz meghallani.
De az emberi hallás szubjektív. Vagyis ha te abban a hitben vagy, hogy kevesebb lett a magas frekvencia, és nagyon odafigyelsz, akkor meg fogod hallani. Akkor is ha amúgy mikrofonnal kimérve semmilyen különbség nincs.
(Lásd a csomó okos gitár sommeliert a youtubeon, akik a szemükkel meg a pénztárcájukkal jól meghallják, hogy a drága gitár szép faanyagból az jobban szól, mint az olcsó
) -
#67842
cucka
addikt
Ctrl+Alt~Del
#67840
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#67840
üzenetére
Egyszerű, mérhető fizikai jelenségekkel vitatkozol.
A gitárkábel az egy kondenzátor - két vezető közte egy szigetelő réteggel.
Az egyik vezetőn megy a jel a gitárból, a másik a földre van kötve.
A tone potméter a gitárodon pontosan ugyanígy van bekötve, és ugyanígy egy aluláteresztő szűrőként működik. Az, hogy a szűrő hol vág, azt a pickup impedanciája és a kondenzátor kapacitása (avagy a kábel hossza) határozza meg.Eredetileg az egyik motiváció az aktív pickupok kifejlesztésénél pont az volt, hogy a pream miatt alacsony impedanciájú forrás, így a hosszú kábel nem eszi meg a magas frekvenciákat. (Ekkor még nem volt elterjedt a wireless, nagyszínpadon igenis számított a kábel hossza)
Az, hogy Santana mit használ - neki van egy jellegzetes sound-ja, amikor a híd pickupon játszik nullára tekert tone potival. Szóval nyilván neki pont jól jön a hosszú kábel.
-
cucka
addikt
válasz
Ba cy lus
#67829
üzenetére
Igazából arra céloztam, hogy neked meg nekem itt valójában halvány fingunk nincs arról, hogy a wenge, a bubinga, a jatoba, vagy az indiai babérfa az igazából jó-minőségi faanyag, vagy sem.
A jatobának meg a babérnak nincs értéke, mert olcsó gitárokon látod. A wenge és bubinga meg drága gitárokon van, tehát biztos drága. Ennyit tudunk. Lehet, hogy indonéziában annyi wenge van mint a szar, és semmi értéke sincs, de ugye a warwick a drága gitárjait ebből csinálta, tehát akkor biztos nagyon értékes kell legyen.
Az hogy mit hallasz ki - van erről egy csomó teszt. Akusztikusan hallod. Meg érzékeled a test rezgését ahogy játszol. Felvételről senki se hall ki lófaszt se abból, hogy milyen fából van a gitár.
#67828X2N
Már használhatnak, azóta lazítottak a szabályozáson. Fendereken ismét rózsafa fogólap van azóta. -
#67826
cucka
addikt
Ctrl+Alt~Del
#67823
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#67823
üzenetére
Itt a kérdés, hogy ha valaki a kezdbe nyom egy les pault és játszol rajta, akkor meg tudod-e mondani, hogy ében vagy richlite?
Ha tudod előre, akkor biztos feltűnik. Az emberi érzékelés ilyen. Egy pohár bor is sokkal finomabb akkor, ha előtte megmondták, hogy sokba került.#67822X2N
Igen, ezért hoztam a Gibsont példának.
Meg ugye emlékszel, hogy
- Amikor minden olcsó gitár hársfából készült, akkor a hársfa egy olcsó szar anyag volt. (Oké, a japán custom shop ibanezek is készülnek belőle de az más )
- Amikor a rózsafa olcsó volt mint a szar, akkor a pau ferro egy különleges egzotikus faanyag volt. Amikor elfogyott a rózsafa, és cserélték pau ferrora, akkor rögtön egy olcsó szar rózsafa-pótlék lett belőle .
- A kedvencem, hogy az ilyen csíkos-mintás ébenfákat eladják, mint valami drága egzotikus különlegesség. Valójában a kitermelt ébenfa nagy része ilyen, csak kis rész, ami teljesen egyenletes fekete. Régen ezt kidobták, most meg drága különleges extra lett belőle .
- Mindenki szentül meg van győződve, hogy az az egzotikus faanyag, amiről 5 perccel ezelőttig nem is hallottál az szar vagy jó, annak függvényében, hogy mit ír a gitár fején és mennyibe kerül .A hangszer faanyagok a marketing bullshit kimeríthetetlen tárháza.
-
#67820
cucka
addikt
Ctrl+Alt~Del
#67818
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#67818
üzenetére
Amúgy mi a baj a richlite-al, vagy techwoodal, ami miatt nem szeretted?
Azt leszámítva, hogy tudod, hogy ez egy olcsó mesterséges fa-pótlék, nem valami értékes sötét ébenfa.(Illetve kérdés, ezeket újra lehet-e egyáltalán bundozni, vagy szétmegy az anyag amikor kihúzzák belőle a régi bundokat)
-
cucka
addikt
A fogolap ugye ez a 'fahulladek' alapu techwood
Ha egy milliós Gibson gitár lenne Richlite™️fogólappal, akkor kevésbé zavarna, hogy hulladékból van .#67812X2N
A fogólapnak való minőségű, nagyon sötét ébenfa elég drága, ezért találták ki ezeket a mesterséges alternatívákat.
Én értem, hogy 50 euróval olcsóbban kapsz juhar fogólapos harley bentont, a juhar olcsó mint a szar. -
cucka
addikt
Lemmy az egyetlen, aki úgy játszik, mint egy gitáros, olyan sound-al mint egy gitáros, csutkán hajtott csöves erősítőn, mint egy gitáros, ezért neked gitárosként is feltűnik, hogy mit játszik.
És gitárosként annyit érzékelsz ebből, hogy a torzítás az amikor a csöves erősítőt kihajtod. És hát basszusgitáron kicsit szélesebbek a lehetőségek, ha hangzásról van szó.
Például
Itt egy Tame Impala szám, iszonyat cool bassline-al, szarrá torzítva. [link] Fogalmam sincs, mit használtak, hogy így szóljon (A klipp is megér egy misét )
Itt egy No Doubt szám, valahol a ska és a rock között. A basszusgitár majdnem tiszta, de mégsem, egy kis szőrösítést ráraktak [link] . (A fickó aki itt játszik amúgy hatalmas ász, érdemes figyelni miket nyom)
Itt egy Ariana Grande szám basszusgitáron. Minden szarrá van torzítva. [link] . Ezt én leesett állal néztem és hallgattam. Ez az a színvonalú basszusgitározás, amit ritkán lát az ember.És ide lehet írni az összes metál zenekart, direkt nem azt hoztam fel, metálban a bassline-ok 98%-a teljesen érdektelen. Hangzásban fossá torzított közép-magas tartomány + tiszta mélytartomány, zeneileg meg az a dolguk, hogy a ritmusgitárost kövessék és ugyanazt játsszák.
-
cucka
addikt
Egyedüli basszusgitáros akit tudok hogy torzítottan szól az Lemmy
A legtöbb basszusgitáros használ valamilyen torzítást. Popzenében is. Leginkább azért, mert a torzítás új frekvenciákat hoz be, szaturálja a hangot.Az hogy Lemmy mit csinált - ő igazából úgy játszott, mint egy gitáros egy mélyre hangolt gitáron. Minden tiszteletem, remekül működött az ő zenéjükben, de azért basszusgitározás témájában ő meg a játéka sehol sem etalon.
-
cucka
addikt
Erősítő szimuláció helyett preamp pedálokat használ mindenki arra, hogy a hangzás karakterét beállítsa.
Persze, lehet erősítő szimulációt is használni, de nem annyira fontos ez, mint elektromos gitárnál. Pszichoakusztikai és zenei okai is vannak ennek.Most néztem, thomann-on jelenleg 6 (hat) darab csöves basszusfejet lehet kapni. Összesen. Van pár legendás erősítő csöves erősítő az 50-es és 60-as évekből, aminek szimulálhatod a hangját, és kb. kalap.
Basszusgitárosok nagyon korán áttértek a csövesről a tranzisztoros erősítőkre, majd később a class D cuccokra. Az újfajta neodíniumos hangszórók szintén népszerűek lettek. Amikor elkezdett mindenki vonalból játszani, egyből átvették.
Egyszerűen azok a szempontok, ami miatt a gitárosok ragaszkodnak az 50-60 éves csöves erősítőkhöz (meg azok modern variánsaihoz), azok basszusgitárnál nincsenek.Például ha a 90-es évek metál soundját keresed gitáron, akkor veszel (vagy szimulálsz) egy dual rectifiert, vagy egy 5150-est. Ezzel szemben mi a 90-es évek basszusgitár soundja? A Sansamp pedál? Azt minek szimulálni, veszel egyet 80 ezer forintért és kész vagy, megvan a sound.
-
cucka
addikt
A Bassman első számú baja az volt, hogy nem tudta felvenni a versenyt hangerőben.
De a Marshall Super Bass erősítőket is használták gitárosok.Mondjuk az egész történelem, kb. senki se használ már csöves erősítőt basszusgitárra, szinte mindenki vonalból játszik. És ha van is erősítő és láda a színpadon, sokszor be sincs mikrofonozva, mert minek.
A híres márkák is csak mutatóba gyártanak 1-1 csöves fejet, rengeteg pénzért. -
cucka
addikt
válasz
Ba cy lus
#67663
üzenetére
A hangszedő távolsága leginkább a jelszintet változtatja, amit amúgy tudsz korrigálni, pl. a a hangerő potival vagy az erősítőn a gain potival.
A p90-es egyik jellegzetessége a mérete - egyszerűen szélesebb a mágneses tér körülötte egy single coil-hoz képest. Ezért is szól máshogy, mint egy sima single coil.
-
cucka
addikt
válasz
Ba cy lus
#67493
üzenetére
Azért hívják melodikus death metálnak, mert eredetileg death metal zenekarok kezdtek el kísérletezni azzal, hogy ilyen harmonikus, dallamos, heavy metálból kölcsönvett megoldásokkal ötvözzék a death metált. Carcass, Edge Of Sanity, At The Gates, stb.
De az Arch Enemy is úgy indult, hogy death metal iron maiden-es hatásokkal. Az a lakodalmas fos, amit most játszanak az később lett.
-
#67317
cucka
addikt
Ctrl+Alt~Del
#67316
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#67316
üzenetére
Nem disztribútor, hanem hivatalos márkakereskedő. Kapcsolatban van a gyárral, és a gyártói csatornákon szerzi be a terméket. Ha kell egy termék, ami nincs raktáron, akkor hozzá kell menni, mert ő tudja megrendelni.
-
cucka
addikt
válasz
consono
#67232
üzenetére
Nem tudtam, így már érthető, sőt, rendben van
. (Ha a fejlesztő úgy nézne ki, mint egy rocksztár, akkor ott lennének bajok)Kesztyű - Scott's bass lesson-ös csávó játszik kesztyűben, valami betegség miatt. Van aki fémallergia miatt használja, meg olyat is hallottam, hogy van aki azért, mert így kényelmesebb.
mod: közben látom, hogy linkelték#67229Smiley
Adam Neely youtuber valami nagyon régi videójában volt ilyen sztori, hogy amikor bekerült egy esküvői zenekarba, akkor szóltak neki, hogy fekete fender-t hozzon lehetőleg.
Szóval ilyen is van, amikor a jellegtelen, feltűnésmentes kinézet előnyös. -
cucka
addikt
Nagyra értékelem a munkát és szaktudást amit ebbe beletettek.
De hát van olyan, amikor a tehetség és a jó ízlés nem találkozik. Például itt.#67214Smiley
Az ára az korrekt, ezek drága gitárok.
Bár Kieselnél a lényeg, hogy egyedileg, a te specifikációd alapján gyártják le, szóval nem tudom mennyire vonzó egy ennyire alap kinézetű, minden extrát nélkülöző példány. -
#67210
cucka
addikt
Ctrl+Alt~Del
#67207
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#67207
üzenetére
Nagyon szép a színe
Ahogy lekattintottam egyből megfogott, hogy na végre egy fekete gitár, ritkán lát az ember ilyen különleges, ritka színű hangszert -
cucka
addikt
válasz
Ba cy lus
#67043
üzenetére
A számok pontosan visszaadják, hogy adott frekvencián mennyi db-t esik a jel. Ez egy pontosan mérhető, számszerűsíthető érték.
Az hogy te miben hiszel, meg hogy te hogy érzed, azt valóban nem lehet mérni. Ezért szoktak vaktesztet csinálni, mert az emberi érzékelés szubjektív.
-
-
cucka
addikt
válasz
Moleman
#65951
üzenetére
Itt magadtól kérdezd meg, zavart-e valaha, hogy a négyhúros v5-öd passzív? Hiányzott-e bármikor, hogy tudd állítani az eq-t a hangszeren?
Esetleg valamilyen music man jellegű gitár 5 húrosnak? És akkor a jazz bass mellé nem egy másik jazz bass-t veszel, hanem valamit aminek szintén klasszikus karakteres hangja van.
Ibanezt én tuti nem vennék, szerintem nem szólnak jól. Főleg azok olcsósított bartolini-k az ibanez saját kétpálcás elektronikájával. A drágábbakban nordstrandokat tesznek, nem véletlenül. -
cucka
addikt
válasz
Moleman
#65906
üzenetére
Pedig ez 150-ért nem rossz vétel, képek alapján újszerű a hangszer + kifejezetten szép is szerintem, nem az az érzés, hogy messziről látszik, hogy hány darab hulladék fából ragasztották össze a testet.
#65922Ctrl+Alt~Del
Ez oda-vissza igaz. Mindketten 20 ezer forinton szarakodtok, ő vevőként, te eladóként. -
cucka
addikt
-
cucka
addikt
válasz
FockeWulf
#63559
üzenetére
A hegedűn nincsenek bundok, viszont azt is temperált hangrendszerre hangolják, mert általában együtt kell jól szóljon más hangszerrel. Ahogy a zenész is tudja kompenzálni azt, ha egy hang hamis (amit gitáron is meg tud tenni, nyújtással).
De, feltudod osztani az oktávot úgy hogy tiszták legyenek a hangközök, csak nem egyenlő részekre.
Ez a trükk, hogy nem tudod felosztani.
A hangközök azok frekvenciák közötti arányok. Pl. egy kvintnél 3:2, egy nagytercnél 5:4.
Namost ha az A hangról indulsz, akkor fel tudod osztani az oktávot úgy, hogy az összes hangköznél a frekvenciák aránya tökéletes legyen.
De ebben a felosztásban ha bármelyik más hangot veszed alapnak, akkor ahhoz képest az arányok nem fognak kijönni, durván hamis lesz. (Minél távolabb vagy a kvintkörön, annál hamisabb) -
cucka
addikt
válasz
FockeWulf
#63557
üzenetére
Szerintem azt, hogy a gitár soha nem fog tisztán szólni, kicsit mindig hamis lesz. [link]
A probléma nem a gitárral mint hangszerrel van. Egy oktávnyi frekvenciatartományt nem tudsz úgy felosztani, hogy az összes hang közötti összes hangköz stimmeljen. Nem adja ki a matek.
-
cucka
addikt
válasz
arnyekxxx
#63529
üzenetére
Én simán elhiszem, hogy azt hallod a felvételen, amit mondanak.
Nyilván, ezekhez a kérdésekhez tudni kéne, mi annak a mikrofonnak a karakterisztikája, vagy hogy mennyit kellett kisérletezni azzal a dobbal, hogy így szóljon, stb.
Maga a videó sem erről szól, az, amiért készítették, az nekem teljesen átjön. Nagyon jó zenészek örömzenélnek, nyersen, vágatlanul. Mindenhol a nyolcvan sávból kikevert, multitrackelt, tökéletesen zajtalan stúdiófelvételeket hallod, felüdülés néha egy ilyen is, mint kuriózum. A helyén kell kezelni.
-
cucka
addikt
válasz
Ba cy lus
#63525
üzenetére
Azért mikrofonoznak közelről, mert nem akarják felvenni a szobát. Több sávos felvételnél sokkal könnyebb így dolgozni, kevesebb a hibalehetőség, te kontrollálod, hogy mire raksz reverb-et és mennyit, stb.
A legtöbb esetben közleről mikrofonoznak. Amikor dobot vesznek fel, akkor a bőrtől 3 centire van a mikrofon. Az énekes közelről énekel bele a mikrofonba. A klasszikus gitárnál a hanglyuk elé rakják a mikrofont. Stb.
Ezzel szemben
Doboknál is van overhead mikrofon. Klasszikus nagyzenekart is "egyben" veszik fel. Kórusokat is. Koncertfelvételnél kiraknak mikrofonokat, amik a színpadot-közönséget veszik, hogy belekeverjék a felvételbe.Sőt, képzeld, voltak idők, amikor nem létezett több sávos felvétel. Berakták a mikforont a stúdióba, a zenekar játszott. Ha kiderült, hogy nem elég hangos a bőgő, megmondták a bőgősnek, hogy álljon közelebb a mikforonhoz és újra felvették.
Ebben a témában a kedvenc videóm, amikor a (amúgy zseniális) Chris Buck zenekara megcsinálta ezt: [link] -
cucka
addikt
válasz
Ba cy lus
#63510
üzenetére
De valójában nem ez lenne a cél, hanem hogy úgy lehessen hallani felvételen is, mint közvetlenül a hallásunkkal.
Lehet, például egy ilyennel: [link]
A két fül két mikrofon, azt fogja felvenni, amit hallanál. Persze, csak ha fejhallgatóval hallgatod vissza.Nyilván, az hogy te mit hallasz közvetlenül a hallásoddal, az függ attól, hogy hol állsz a hangszóróhoz képest. Ha a ládával szemben állsz, máshogy szól, mint ha bemész a láda háta mögé. Vagy a másik szobába.
Meg az sem mindegy, hogy egy hangszigetelt stúdióban hallgatod a hangszórót, egy repülőgép hangárban, esetleg egy kicsempézett fürdőszobában.Összefoglalva - remek gondolat, hogy az ir-el azt akarod elérni, hogy úgy szóljon, mint a valóságban, csak az nagyon sok mindent jelenthet. Ha fél lépéssel arrébb állsz, vagy csak picit elforgatod a fejed, attól már drasztikusan változik az a hang, amit a mikrofon felvesz - csak élőben ez nem tűnik fel.
És akkor még nem vetted figyelembe azt, hogy az emberi hallásnak vannak szubjektív komponensei is.
Hiába hallgatod meg a legjobb minőségű koncertfelvételt otthon a legjobb minőségű fejhallgatóval, azt nem fogja visszaadni, amikor a 20 kilowattnyi szub hangját a gyomrodban érzed. -
-
cucka
addikt
válasz
benedekco
#62197
üzenetére
Preckót néztem, abból van fehér, fekete, sunburst és barna, azért ettől a színválasztéktól nem emelkedett meg a pulzusom. (Bár az a barna nem rossz).
Önmagában a kerámia pickuppal semmi gond nincs, de itt jól láthatóan olcsósítás volt a cél. Tökre megértem, hogy egy squier affinity-nél spórolni kell, ezért kerámia pickupot és indian laurel fogólapot használnak.
De ezek a hangszerek a 300 ezer forintot karcolják. Ennyi pénzért nekem ne spóroljanak már 1 dollárt a pickupon meg 2 dollárt a fogólapon. -
cucka
addikt
válasz
Alexios
#62181
üzenetére
Már nem a svédeké, pár napja adták el a Marshallt valami kínai befektetési cégnek.
#62180Goose-T
Nem kockázatkerülés, hanem branding. A Rolex nem gyárt kedvező árú órákat, a Luis Vuitton olcsó ruhát meg táskát, és a Ferrari is direkt kevesebb autót gyárt, mint amire kereslet van.
Ha van egy exkluzív brand-ed, és ezt szándékosan egy polccal lejjebb a tömegtermékek közé pozicionálod, akkor a brand megszűnik exkluzívnak lenni. És a Marshall brand egyetlen értéke ez az exkluzivitás.De ugyanezt csinálja a Gibson is, ha megfigyeled, az összes modern szarságot kiirtották a katalógusból, nincsenek már olcsó modelljeik. Ez is egy okos húzás.
-
cucka
addikt
válasz
Goose-T
#62175
üzenetére
Várjálmár, a Code az nem az, amelyiket a kiabálós csávó a youtubeon rituálisan szétvert egy kalapáccsal, mert akkora foskazal volt?
Egyébként persze, logikus amit írsz, de szerintem üzletileg baromság lenne.
A Marshall üzleti modellje az, hogy bluetooth hangszórókból és fejhallgatókból élnek. A sikerhez az szükséges, hogy a Marshall brand minél értékesebb legyen.
Ha megvennék mittomén a nuxot, és beszállnának a digitális piacra, az pont hogy csökkentené a brand értékét és exkluzivitását. Saját maguk ellen dolgoznának. -
cucka
addikt
válasz
Goose-T
#62170
üzenetére
Milyen fejlesztés? A Marshall 70 meg 50 éve kitalált csöves erősítőket gyárt, meg ugye ott az anyacég, akik kínai bluetooth hangszórót meg fejhallgatót árulnak Marshall logóval.
Miből gondolod, hogy ezáltal ők majd nagyon fognak érteni a dsp szoftverek fejlesztéséhez? Szerintem egyáltalán nem biztos. Ahogy az sem, hogy a csöves Marshall gitárerősítők vásárlóközönsége digitális modellezős cuccot akarna venni.
A Gibson is beszopta már ezzel, amikor elfelejtették, hogy kik és miért veszik a termékeiket.
#62172Goose-T
A történetben az aprópénz az az a bevétel, amit 2-3000 eurós csöves erősítőkkel lehet keresni.
Ha belegondolsz, hogy szép lassan az összes profi zenész átáll digitális cuccra, valójában a 100 wattos csöves Marshall erősítő a lifestyle termék . -
cucka
addikt
válasz
benedekco
#62163
üzenetére
Preckót néztem igazából. Béna színek, kerámia mágneses pickupok, indian laurel fogólap, de még a koptató is az az olcsó hatású fehér színű, amit a budget hangszerekre raknak.
Ránézésre ez egy squier, csak fender logót raktak rá és majdnem 2x annyiba kerül.
Én valahogy nem kívántam rá. -
-
#62132
cucka
addikt
Ctrl+Alt~Del
#62131
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#62131
üzenetére
Alapszinten sokkal egyszerűbb rajta játszani, mint gitározni. Meg kell szokni a méretét, meg azt, hogy mindkét kezeddel tompítani kell a húrokat, amiken nem játszol. Ha keskeny jazz bass nyakú hangszer, ott talán könnyebb egy fokkal.
-
#62130
cucka
addikt
Ctrl+Alt~Del
#62129
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#62129
üzenetére
Igen, normális, hogy kierősíti.
Az a te játéktechnikádon múlik, hogy akarod-e hogy a húrt rácsapd a fogólapra, vagy sem. -
#62128
cucka
addikt
Ctrl+Alt~Del
#62124
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#62124
üzenetére
Van több megközelítés, alapvetően ki kell tapasztalnod, neked melyik kényelmes, illetve melyikkel tudsz konzisztensen és zajmentesen pengetni.
Ha végig a pickupon támaszkodsz, akkor annak két hátránya van:
- a jobb kezeddel nem tudsz tompítani (vagy tudsz de nehezebben)
- csak ott fogsz tudni pengetni, ahol a pickup vanAmikor a hülyekujjad nem fixen a pickupon támaszkodik, azt úgy hívják, hogy "floating thumb". Ezt is lehet többféleképpen, egyéni preferencia, itt egy videó ahol ilyesmit mutogat [link]
Basszusnál sokféleképpen lehet megszólaltatni a hangszert.
Mittomén, John Entwistle a nyaknál játszott, és lényegében ütögette a húrokat.
Van amikor hüvelykujjal pengetsz.
Steve Harris alig ér hozzá a húrokhoz, Geezer Butler meg direkt jól megtépi, hogy csapódjon rá a fogólapra.
Van kétujjas meg háromujjas technika, de a hangszer első nagy legendája, James Jamerson egy ujjal pengetett végig.
Pengetés iránya sem mindegy, ha egyenletes soundot akarsz, akkor a szomszédos húr felé pengetsz, ha pattogósat, akkor kifelé, slapnél meg ugye a test felé ütöd a húrt.
Slappelni meg mindenki kézzel-lábbal slappel ahogy bír és ahogy kényelmes (de olyat nem tudok, meg nem is érdekel annyira) -
#62100
cucka
addikt
Ctrl+Alt~Del
#62092
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#62092
üzenetére
Hát nyilván, mit írjon bele, hogy szarul játszik?
Amúgy nemrég volt valami botrány, hogy kirúgták a gitárosukat, arra hivatkozva, hogy nem tud már ezen a szinten gitározni. (Ami nem meglepő, a csávó úgy néz ki, mint ha 10 éve meghalt volna)
Na erre meg a fickó borította a bilit, hogy a mostani turnén rajta kívül mindenki playback-el, ami amúgy felvételeken is látható, ha jobban odafigyelsz.Szóval ez van most, az, hogy mi volt a fénykorukban, azt az előbb linkelték, amit ott hallasz, az volt Nikki Sixx tudása a karrierje csúcsán. Nem véletlen, hogy pont róla terjedt az el, hogy lényegében nem tud játszani a hangszerén.
-
#62091
cucka
addikt
Ctrl+Alt~Del
#62090
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#62090
üzenetére
Ez Nikki Sixx, nála mondjuk pont tök mindegy, milyen pozícióban nem tud játszani. Ha hinni lehet a pletykáknak, koncerten ki sincs hangosítva a csávó, felvételről mennek a basszus track-ek.
De amúgy meg igen, a fényképen jól látszik, hogyan kell viselni egy thunderbirdöt.
-
cucka
addikt
válasz
arnyekxxx
#62087
üzenetére
Egyszer kiróbáltam hangszerboltban egy thunderbirdöt, igaz, az epiphone volt. Hát nem kívántam rá.
Nyújtózkodni kell, hogy elérd az első bundot, mint ha preckón a minusz második bundot próbálnád lefogni. Emellett nyaknehéz volt, meg ilyen undorító tapadós lakkozás volt a nyakon.
Meg ott a "3 point bridge" nevű borzadály az összes gibson basszusgitáron. Egy időben babicz hidakat használtak, de ahogy látom, mostanában visszatértek ehhez a szarhoz.
A hangjuk amúgy fasza, de ez tipikusan az a sound, ami önmagában jól szól, de zenében meg teljesen el tud tűnni.Azt meg kell adni, hogy ha magas vagy, hosszú karokkal, és leengeded a gitárt a töködig, akkor a thunderbird nagyon menőn tud kinézni.
Viszont ha alacsony vagy, és normál pozícióban akarod használni, az olyan érzés, mint ha magadra lógatnád az ólajtót.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
. És az a szexirózsaszín gitár is hozzátesz.
.
Új hozzászólás Aktív témák
- TP-Link TL-SG2218 16 x Gigabit Lan + 2 SFP Alza gari
- Xiaomi Redmi Note 14 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy A01 Core 2 SIM kártya helllyel rendelkező mobiltelefon.
- Samsung Galaxy A04 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- MSI GT 710 1GD3H Low Profile DDR3 1 GB/64 bit Videokártya
- Apple Magic Mouse A3204 (USB-C)
- AKCIÓ! Apple Mac Studio M1 MAX 2022 32GB 512GB számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Sapphire B650M R7 8700F 32GB DDR5 1TB SSD RTX 3070 Ti 8GB Zalman S2 TG EVGA 850W
- iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3897
- 186 - Lenovo Legion 5 (15IRX10) - Intel Core i7-13650HX, RTX 5070
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest