-
Fototrend
Gitáros topic ♪♫ eddig összegyűjtött tapasztalataink → itt.
(gitár-, erősítő-, effekt- és húrválasztásról, hangkártyákról)
Új hozzászólás Aktív témák
-
topikk
senior tag
válasz
trexgumi
#57658
üzenetére
Probald ki, majd meglatod. Hangszoroja / erositoje valogatja. Nekem van egy 5F2A klon 12"-os hangszoroval, neha olyan erzesem van hogy tul sok a mely es motoszkal a kisordog, hogy jobb lett volna a 10". Ezen az erositon nem lehet melyeket allitani csak a magasakat visszavenni.
-
topikk
senior tag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#57441
üzenetére
Nagyon nagy kulonbseg van a hangszorok kozott, sokkal tobbet valtoztat mint egy hangszedo. Neha annyira lefoglal a hangzas, hogy tobbet foglalkozom vele mint a gitarozassal

Volt mar Jensen P12R, WGS Amperian , Weber 12A125 es egy regi Fender. Mindegyik teljesen mas + a hasznalattal (break-in) szinten valtozik a hangjuk. A Jensen nagy csalodas volt, Fender kozepes, a WGS es a Weber maradtak. Meg ezt szeretnem egyszer, de leallitottam magam, tul sok ment hangszorokra
-
topikk
senior tag
Indulhatnak a stopperorak
https://www.musicradar.com/news/paul-reed-smith-on-how-to-find-a-good-guitar
-
topikk
senior tag
válasz
Moleman
#57271
üzenetére
En nem erzem a fizikai korlatokat (persze nem tudom milyen lett volna 20 evesen), inkabb az agy ujradrotozasa idoigenyesebb.
Meg nem tudom ez normalis-e 1 eves gyakorlas utan: ha valamit nem gyakorlok folyamatosan egyszeruen az ujjaim nem emlekeznek ugy mint kene. Egyszeru dolgok, pl. Wish you were here intro, a napokban visszatertem ra, kb 3 honappal azelott jatszottam. Mondom nem letezik, hogy ez jobban m,ent 3 honapja, de megis igy van. Utana gyorsabban visszajon ha gyakorlom, de mikor lesz ez olyan mint a biciklizes?
-
topikk
senior tag
-
topikk
senior tag
Mar olvastad a valaszokat elottem, ugyhogy biztos megerositettek a jo donteben. En 51 evesen kezdtem, teljesen nullarol, kicsit tobb mint 1 eve. Lassabban tanul az embert mint 20 eves koraban, de abszolut megeri.
Ha kozben rajossz, hogy megsem megy vagy nem akarod, barmikor abba lehet hagyni, az elkezdessel nem veszitesz semmit (az ertekvesztesen kivul amit az eszkozokbe fektettel). -
topikk
senior tag
Nalam is tekergetni kell folyamatosan nemelyiket, de nem mindegyiket. Szerintem a relativ paratartalom valtozasa okozza (telen a futes miatt jellemzoen alacsony, de bent szaritjuk a ruhakat ezert neha felmegy, stb.) . Jo esetben a nyakfeszito palca allitasa eleg, neha nem.
-
-
topikk
senior tag
válasz
trexgumi
#56996
üzenetére
Sziasztok! Telecaster bridge pickup tema: csak en vagyok bena vagy nem lehet beallitani ugy hogy a hangszedo felulete parhuzamos legyen a hurokkal (ha az utolso bundot lefogom). A hurok is mennek bizonyos szogben, a hangszedo mely oldal alacsonyabban kell legyen - ebbol szerintem sehogy nem jon ki a 6 helyen parhuzamos.
-
topikk
senior tag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#56981
üzenetére
Vannak tehetsegek es vagyunk mi
De attol meg hogy kevesen futjak a maratont 2 ora alatt tele van az utca futokkal es elvezik. Ez a lenyeg. -
topikk
senior tag
Ez a vita kb olyan mint minek nekem Audi vagy BMW, az Opel Astrammal pont ugyanugy eljutok A-bol B-be. Igenyek es lehetosegek kulonboznek, nincs ertelme meggyozni a BMWst hogy jo neki az Astra, az Astras meg valoszinu megvenne a a dragabbat ha konnyen megtehetne. Ha megnyernem a lottot gondolkodas nelkul vennek egy 60-as evekbeli Strat-ot, csak az erzes miatt. Nem valoszinu, hogy minosegben jobb mint egy jelenlegi amerikai Fender, de miert ne? Ha valaki vagyik valamire es megteheti akkor nem erdemes tul racionalisan vizsgalni.
-
topikk
senior tag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#56816
üzenetére
+1
-
topikk
senior tag
Ez is egy jo osszefoglalo a hogyan fogjam a pengetot temahoz. Az biztos, hogy en erobol probalom megtartani a fogas erossegenek novelesevell, szoval ujra kell gondolni a technikat.
-
topikk
senior tag
Megvolt eletem elso hangszedo csereje. Ez egy "vintage" szellemben gyartott Tele, egy ido utan a nyaki hangszedot tompanak talaltam. Utanaolvasva kiderult hogy a bronzbol keszult boritas levesz a magas hangokbol a benne indukalt aramok miatt. Az uj hangszedo eg es fold, szuper lett, nagysagrendekkel jobban tetszik. Szoval nem minden jo ami "vintage".
Lehet eleg lett volna a boritast kicserelni nickel-silver-re, erkezik postan egy ilyen, lehet kiprobalom. (azert nem biztos mert ha egyszer eladnam a gitart jo ha vissza tudom allitani eredeti allapotra)
-
topikk
senior tag
doc, ezt probaltad?
Nekem is szinte minden pengeto elfordul, kicsuszik, de ez a szintemhez kepest stabilan all. Es a hangja is szuper. Az e'le be van csiszolva, talan ezert nem forgat annyira es nagy a feliuete, jo a tapadasa. Kicsit draga, de egy probat meger. A stageshopban talan darabra is van.
DUNLOP Primetone Triangle 1.3 with Grip
-
topikk
senior tag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#56668
üzenetére
Es mi lesz a muanyag koptatoval?
-
topikk
senior tag
Ha nagyon finoman emelem le akkor is szol, egy hurral probalgattam most, nagyon nagyon finoman elemelve az ujjam es igy is. Lehet nem eleg kemeny a bor az ujjbegyemen, tobbet kell gyakorloni

szerk: most kiprobaltam Telecasteren es ott nem fordul elo, ugy latszik a rovidebb nyak / alacsonyabb hurfeszultseg miatt erzekenyebb erre, kombinalva az ujjbegyemmel. De az is benne lehet amit irsz, hogy a nyomasom Fenderre allt be.
-
topikk
senior tag
Sziasztok, nalam is uj gitar erkezett 1 hete, a single coil -ok utan egy ES 335 varians. Erdekes, mert az Epi Les Pault nem szerettem / szeretem (meg megvan, de valoszinu menni fog - honapok ota a dobozaban van) ez meg nagyon bejon.
(Ha valakit erdekel egy Epi 59 Les Paul - a Gibson hangszedos, jo elektronikaval - keressen nyugodtan. Uj allapotu, par orat hasznaltam osszesen.)
Kerdes: amikor huronkent pengetem az akkordot (pl. Knocking on heavens door intro) akkor a valtasnal nagyon sokszot megszolal valamelyik hur (tobbnyire a B), amolyan pull of, beleragad az ujjbegyembe es megszolal. Mit lehet tenni ez ellen, a gyakorlason kivul van-e vmi technika?
-
topikk
senior tag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#56519
üzenetére
DUNLOP System 65 Fret Collars + Polish Cloth ?
barkacsboltban valoszinu negyedennyi lesz
-
topikk
senior tag
Ok, a moll vs dur abszolut adja magat, es a dallamosabb reszeket nem neztem, csak a ritmusgitart. Itt pedig minden (refren, outro, szolo) D-re vegzodik. Tobbnyire D-vel is kezdosik az osszes resz. Szoval emiatt volt zavaros, de igy mar vilagos.
https://www.songsterr.com/a/wsa/edda-elhagyom-a-varost-tab-s33687
-
topikk
senior tag
válasz
FockeWulf
#55576
üzenetére
Egyaltalan honnan lehet tudni, hogy ez G hangnem (most tegyuk felre hogy major vagy mix.). Miert nem valamilyen D ha mar D-vel kezdodik a dal?
Mondjuk D Dorian is kiadja az osszes akkordot (kvint formaban), az F-et is
Dm7, Dm9, Dm11
Em7
Fmaj7, Fmaj9
G7, G9, G11, G13
Am7, Am9, Am11
Bm7b5
Cmaj7, Cmaj9, Cmaj13 -
topikk
senior tag
válasz
FockeWulf
#55560
üzenetére
Koszi mindkettotioknek, igen, a kvintes (D5/E5/C5/G5, stb) verziora gondoltam, ezt neztem: https://www.songsterr.com/a/wsa/edda-elhagyom-a-varost-tab-s33687
A "felsetalas" valoban bluesra emlekeztet, de pl. a C-Cisz-G a setanal nem ertem a logikat. Mindenesetre jol szol es az a lenyeg.

-
topikk
senior tag
Sziasztok, nezegetem az Elhagyom a varost ritmusgitar reszet. Segitenetek, hogy ez szerkezetileg milyen blues? Eddig (Justin nyoman) tanultam / gyakoroltam a 12 bar blues kulonbozo variansait, illetve a 16 bar blues-t, de ez valahogy teljesen mas. Egyaltalan mi a hangneme es mi lenne a sorrendje az akkordoknak a skalan belul?
-
topikk
senior tag
-
topikk
senior tag
Koszonom a segitseget mindenkinek. Leengedtem az "action"-t 1.6 mm-re, igy tokeletesen be lehetett allitani az intonaciot is (es ezzel a lebego hid is kozelebb kerult a testhez anelkul, hogy allitottam volna a rugokon). Jelentosen jobb erzes , konnyebb igy jatszani rajta.
-
topikk
senior tag
-
topikk
senior tag
Koszi mindenkinek, be kell szereznem is kismeretu imbuszkulcsot az "action" allitashoz. Nem tudja valaki a pontos meretet?
A nyak jo (0.1 kb a relief) , a lebego hid is kb 3 mm a testtol (legnagyobb tavolsag), szoval az is spec-en belul vcan, de ha kell akkor leengedem kicsit azt is. -
topikk
senior tag
Ezt rosszul tudod, ha parhuzamos a testtel akor felfekszik mar (gyakorlatlag nincs tremolo)
https://fendercustomersupport.microsoftcrmportals.com/en-us/knowledgebase/article/KA-01901
Allowing the bridge to float freely (no tension on the tremolo arm) using the claw screws in the tremolo cavity, adjust the bridge to your desired angle—Fender spec is a 1/8" (3.2 mm) gap at rear of bridge. You'll need to retune periodically to get the right balance between the strings and the springs. If you prefer a bridge flush to the body, adjust spring tension to equal string tension, while the bridge rests on the body (you may want to put an extra 1/2 turn to each claw screw to ensure that the bridge remains flush to the body during string bends). Caution: Do not over-tighten the springs, as this can put unnecessary tension on the arm during tremolo use. Finally, you may wish to apply a small dab of Chapstick® or Vaseline® at the pivot contact points of the bridge for very smooth operation. -
topikk
senior tag
Sziasztok, megint en vagyok egy Strat problemaval (ha egyaltalan az - majd megmondjatok). A zengo harmonikusok megszuntek, koszi a tippeket - a kabelosszefogo tokeletesen mukodik.
Viszont a mely E hurnal ha a nyitott E-t kozepre hangolom, a 12. lefogasnal mindig magasabb. A kepen teljesen betekert nyeregcsavarnal mutatja, 2-3 zold csikkal magasabb. Ez mennyire problema? En nem hallom a kulonbseget, de azert elvarnam egy USA Start-tol hogy be lehessen tokeletesen allitani.
-
topikk
senior tag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#54782
üzenetére
Itt meg tudod nezni: https://www.guitarscale.org/a-pentatonic-minor.html
Erdemes azt a nezetet valasztani ami mutatja hogy mindegyik fekvesben hol helyezkednek el az az alaphangok. A te utolso peldadnal, az otos fekvesben a masodik hang az alaphang, tehat az A minor.
Tehat a valaszok
1 - A
2 - D (negyedik hang az alaphang)
3 - C (harmadik hang)
4 - A (2. hang ,kozos alaphang az elso fekvesesl) -
topikk
senior tag
válasz
Goose-T
#54156
üzenetére
Errol a keprol jut eszembe - van egy Fender Strat-om, nagyon jo gitar minden tekintetben, de van egy nagyon zavaro problemam vele: a magas hangok kozott van egy nagyon eles. nyers hang. Sokaig nem jottem ra mi lehet, probaltam masik hangszorot, hangszedo magassagot, mig egyszer erosito nelkul veletlenul meghallottam, hogy a G hur azon rovid szakaszarol jon ami a kulcs es a "nut" kozott van. Ha megfogom azt a kis szabad hurt akkor elmulik. Behallatszik az erositobe, a falra maszok tole. Itt ugye nincs az a kis leszorito ami az E /B hutoknal van.
Talalkoztatok mar ezzel a problemaval? -
topikk
senior tag
válasz
FockeWulf
#53903
üzenetére
" olyant kell venni amit egyáltalán nem kell javítani, és itt a legkisebb hibalehetőség az új termékeknél van" - ebben nem vagyok biztos. Pl a Deluxe Reverb 65 reissue sokkal gagyibb minosegu alkatreszekbol van, nyomtatott aramkor, tervezett avulas. Ki van zarva hogy 50 ev mulva is mukodjon (mint a 60-as evkbeli Fenderek). Lehet hogy 3 evig nem kell javitani, de utana olyan allapotban lesz amilyent pont el akarsz kerulni a hasznalt piacon. A hoszutavu megoldas a javithatosag.
-
topikk
senior tag
válasz
FockeWulf
#53898
üzenetére
Olyant kell venni ami jol javithato es akkor nincs gond. Nemreg vettem egy 67-es blackface Deluxe Reverb-et toredekaron. Elektrolit kondik kuka, uj csovek, bias allitas es voila - gyonyoruen mukodik (mindehhez kellett peresze nehany napos utanaolvasas es egy kis muszaki alapkepzettseg). Minden kritikus alkatresz eredeti volt (persze ez csak utolag derult ki, de azon az aron megerte a koclkazat) Ezek a kezzel osszeforrasztott kapcsolasok jol javithatoak, barmit lehet cserelni ha elromolna.
Ajanlott oldal: https://robrobinette.com/Amp_Stuff.htm -
topikk
senior tag
Munkahelyi alapozashoz
-
topikk
senior tag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#53814
üzenetére
Ehhez mar szerintem az is kell(ene) hogy ha egy dallam megszolal a fejedben azt gyorsan (a zene ritmusara) at tudod tenni gitarra. Mert az improvizacio elobb a fejedben szolal meg, es azt viszed at a hangszerre. Pl. Tatrai T. latvanyosan enekli is a szolokat amit nyom. Persze lehet azt is, hogy tudod az akkordok hangjait esd a skalat es azt varialod, de az veletlenszeruen lesz jo csak. Inkabb csak elmegy. Mondom ezt ugy, hogy fejben sokat, gitaron meg soha nem improvizaltam
-
topikk
senior tag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#52910
üzenetére
Akkor keress ra arra, hogy "Fender Aerodyne Stratocaster"
-
topikk
senior tag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#52889
üzenetére
"stratot sem, egyszerűen lever a víz attól, hogy filléres kínai műanyag fehér előlapja van. Ultra gagyinak találom. Ott egy több ezer dolláros hangszer, és a testének az 50%-a egy filléres műanyag. "
Latod mit tesz az eloitelet es az informacio hianya? Ennel azert reszletesebb a tortenet, es most is vannak olyan tipusok aminek a 3 ply celluloid az anyaga. Es nem is feher hanem "mint green"

-
topikk
senior tag
válasz
#57353515
#52681
üzenetére
Itt van egy pelda. Ennel a blues resznel tartok, amugy is tetszik a mufaj, szeretnem megtnulni a javasolt dalokat. Hol talalom ezeket a weblapon?
https://www.justinguitar.com/guitar-lessons/blues-songs-for-beginners-bg-1307
-
topikk
senior tag
Sziasztok! Reg szoltam hozza, de oolvasom reendszeresen a topikot (nem magamat
)
Keves idot tudok forditani a tanulasra, a justinguitar szerrint haladok, a grade 2 kozepenel tartok. Tok jo az alapozasra, tecchnikara ez a tabfolyam, de keves szamot tanit. Ajanl sok dalt, de reszletes tanitas keves van benne. Szoval mit javassoltok erre a celra? Olyasmi lenne jo ami nem elofizetos, hanem egyszeri megvasarlassal mukodik. Bonusz: van benne kiseret amire a gitarral ra lehet jatszani.Ez is kivalo volt (kiegeszitve a zenhallgatasssal) megtanulni a bevezeto lick-et, de 6 dollar egy szamert sok: https://www.musicnotes.com/sheetmusic/mtd.asp?ppn=MN0064356
Ilyesmi lenne a legjobb. -
topikk
senior tag
Komolyan, nem ertem ezeket a beszolasokat es meg tanacsnak is rossz. Van aki kezdo vezetokent is 10 millios autot vesz, miert ne tenne ha megengedheti maganak, kenyelmesebb, jobb erzes vezetni, stb. Jo hangszeren jobb lesz tanulni is, es nagyobb elvezetet ad. Akar esztetikai szinten is, jobb lesz fogdosni es gyakrabban jatszol rajta. Majd ket ev mulva (ha eleg kitarto) lecsereli a 60 ezres gitart es rajon, hogy mekkora hiba volt vegigszenvedni ket evet ezzel.
https://hubguitar.com/recommended-products/best-acoustic-guitars-in-every-price-point
Spend as Much As You Can
A guitar is a very long-term investment. A quality instrument will last many years and through thousands of hours of play. It is the kind of asset you shouldn’t scrimp onhttps://hubguitar.com/articles/first-guitar
New Guitar Checklist:
Set the highest price range you can afford: $500, $750, or even $1500.
Have someone demonstrate the guitar. Does it sound good?Ask someone to play it.
Do they think it is “easy” and “playable”?Play a note. Does it feel easy and comfortable?Is the size and shape right? Can you spend an hour holding it?Does the instrument appeal to you, and excite you? -
topikk
senior tag
Sziasztok, származik bármilyen hátrány később abból ha így állt rá az ujjam a D és A akkordra? Justin-nál akadtam el amikor az "anchor finger"-t gyakoroltatja az A/D gyors váltáshoz (mutatóujj marad a helyén), de persze ezzel az ujjkiosztással nem megy. Gondolom amúgy is fel kell emelni az összes ujjat másik akkorra váltáskor, maradnék így ha lehet, de ha problémás később akkor újrakezdem.
-
topikk
senior tag
válasz
consono
#51483
üzenetére
Koszi mindenkinek, este kiprobalom.
Egy masik problemam az alapzaj. Csak akkor ha a gitar ra van dugva, es mintha a hurok finoman rezegnenek a kornyezettol es ez sistergo zajkent jelentkezik. Ha rateszem a tenyeremet a hurokra, azaz megallitom ezt a finom rezgest akkor eltunik. Ez normalis vagy van valami ellenszere?
-
topikk
senior tag
Sziasztok, ujabb kerdesem lenne. A csalad miatt foleg Mustang Micro-t hasznalok fulhallgatoval. Nagyon tetszik, egyszeru es szuper kis kutyu. Jo lenne ha ezt a hangvalasztekot ra tudnam kuildeni az erositore (kombo). Probaltam rakotni gitarkabellel es 3.5 / 6.3 atalakitoval, de gyenge a jel , feltekereskor zajos, minosegben nem is kozeliti a fejhallgatot. Szoval van valami megoldas erre?
Azt szeretnem elerni, hogy ugy mukodjon mint egy pedal, amin az erositoket es effekteket lehet valtogatni.
-
topikk
senior tag
A boltos temahoz egy tipp: miutan megjott a gitar rajottem, hogy kell meg par cucc (vallpant, tarto, stb.) es akkor lattam, hogy ilyen kisebb erteku cuccokra aranyaiban nagy a Thomann szallitasi koltsege. a justmusic.de -rol vasaroltam, ingyen szallitanak (29 EUR limit), nemet AFA. Ez egy betrlini hangszerbolt. Paypal-al fizettem,. onnan vette fel a cimet es nem tett ra semmi extrat. Azt nem tudom, hogy ha direktbe beirsz egy magyar cimet akkor szamol-e szallitasi dijat. (nem reklam, csak megosztom a jo tapasztalatot)
-
topikk
senior tag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#51384
üzenetére
Tévedés, nem két hét tapasztalattal, hanem nullával. Már az Epiben van a két hét tapasztalat.
De sokat olvastam előtte, meg hallgattam. Amúgy meg nem olyan sok ez , ahhoz képest hogy évekig örömet nyújt. Más elver ennyit egy hétvégi nyaralásra vagy fél év alatt cigire - nézőpont kérdése. Én úgy éreztem megéri az extra motivációért cserébe, hogy jó érzéssel fogom kézbe. -
topikk
senior tag
Sziasztok, udv mindenkinek, abszolut kezdo (2 het) gitaroskent lenne par kerdesem.
Nemreg vettem meg egy olyan Epiphone '59 Standard-ot (a Gibsonos pickup-okkal, CTS potikkal) amit par hete kopkodtetek itt a forumban
. Ezt csak utolag olvastam , de nem bantam meg, 270 k-bol jott ki a Thomannal, B stock, de ha nem mondjak nem mondtam volna meg , hogy ki volt nyitva mar. Szerintem nagyon jo az osszerakas minosege, amenyire meg tudom allapitani. A lenyeg, hogy tetszik fizikailag es a hangja is, is szivsen veszem kezbe.Es akkor a kerdesek:
- hangolas: ha behangolom a mely E-t peldaul, akkkor a 12-es fret a hangolo szerint melyebben szol egy kicsit. Hol tudom ezt helyrehozni? (Nem mintha a jelenlegi szintemen zavarna, csak a jovore valo tekintettel, meg hogy ismerjem a lehetosegeket)
- nem zizeg egyik hur sem, a tavolsagok jok a fret-ektol, kicsit konkav a nyak Ettol meg be kellene allitani a gitart eloszor?
- mivel keves az idom gyakorolni, van valami olyen modszer amit kocsiban ulve tudnek hasznalni? Hagokat felismerni vagy barmi ami hasznos lehet es segiti a fejlodest.Koszi mindeninek elore is!
Új hozzászólás Aktív témák
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Motoros topic
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Automobilista 2
- Huawei Watch GT 3 Pro - korlátolt szépség
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Path of Exile (ARPG)
- Ilyen olcsó sem volt még egy Apple notebook
- mefistofeles: Az elhízás nem akaratgyengeség!
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy S24 Ultra 12/512GB Újszerű,Kártyafüggetlen,Tartozékaival. 1 Év Garanciával!
- Garanciális Deepcool PN850-M Black 850W 80 PLUS Gold
- Lenovo ThinkPad X1 Carbon Gen 10 i5-1245U / 16GB RAM / 512GB NVMe SSD / 1920 1200 / EU billentyűzet
- Lenovo ThinkPad X1 Carbon Gen 7 i5-8365U / 8GB RAM / 256GB NVMe SSD / 14" FHD / 12 hónap garancia
- Lenovo ThinkPad X1 Carbon Gen 9 i5-1145G7 / 16GB RAM / 256GB NVMe SSD / 14" WUXGA / 12 hónap garanci
- Dell Latitude 5430 14" Touchscreen i5-1235U 16GB 512GB 1 év garancia
- REFURBISHED - DELL Docking Station WD19, WD19S + 130W, 180W töltővel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10400F 16/32/64GB RAM RTX 3050 6GB GAMER PC termékbeszámítással
- REFURBISHED - DELL Performance Dock WD19DCS (210-AZBN)
- Samsung Galaxy A33 5G / 6/128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest



)
De sokat olvastam előtte, meg hallgattam. Amúgy meg nem olyan sok ez , ahhoz képest hogy évekig örömet nyújt. Más elver ennyit egy hétvégi nyaralásra vagy fél év alatt cigire - nézőpont kérdése. Én úgy éreztem megéri az extra motivációért cserébe, hogy jó érzéssel fogom kézbe. 