-
Fototrend
Házimozi belépő szinten
Új hozzászólás Aktív témák
-
Nemir Ombe
addikt
A “legbelépőbb” szinten nem nagyon vannak különbségek,de ahol már vannak,ott nem csak zenén,hanem mozin is észrevehető.
De felesleges az “elméletet” boncolgatni,első nekifutásnak próbáld ki az “Anus-t” hallasz e különbséget, ezután valamikor elhehetnél meghallgatni pár “másik variációt” és elsőkézből tapasztalhatod,hogy van/nincs különbség.
(ha szerinted nincs hátradőlhetsz,ha meg van akkor agyalhatsz,hogy “ hogyisvanez”)
Hmm ....
-
Joshi
titán
válasz Nemir Ombe #6951 üzenetére
Most már ki kell próbálnom, kíváncsi lettem.
-
-
Kiskopika
senior tag
Semmi gond de most ennyit nem tudok mar ra szanni. Ha nagyon gaz akkor kenytelen leszek. Amugy ez valoban hasznal?
A sub aljan gumi labak vannak erzesre eleg puhak ruganyosak, menetet nem lattam rajta. Lehet a gumi reszt le lehetne fejteni es alatta a csavar.
Egyenlore vissza raktam a dobozba, ha holnap megszabadulok az anyos programtol akkor rakom ossze.
De az meg egy nap
-
nagyúr
válasz Kiskopika #6959 üzenetére
Próbáld meg kitekerni a gumit, mindjárt kiderül, hogy menettel csatlakozik-e. Van erre olcsó megoldás, ami bőven elég lesz a szettedhez. Vannak csavarozható és ragasztható gumi-bakok, alátétek. Csak ki kéne deríteni, hogy pontosan mi van a szubod alján.
[ Szerkesztve ]
-
Hapi18
tag
Szerintem béci válasza messze kimerítette a legenda fogalmát, ráadásul nem is saját tapasztalatra hivatkozott. Nyugodj meg hogy amíg digital passtrough van addig te nem fogod hallani lejátszó és lejátszó között a különbséget, de ha tudnál elég gyorsan egyeseket és nullákat tapsolni azzal is át kéne menjen a jel
Az pedig hogy a mai cuccok nem tudnák rendesen pufferelni egy 40 MB-os FLAC file-t netto hülyeség.
De én itt be is fejeztem, mert valami olyanról vitázunk ami szerintem egyértelmű, és még messze nem tartunk ott hogy a nem létező különbséget valaki kihallja...
-
xxxxxxxxx
tag
Számítógépes lejátszásnál milyen programot tudtok ajánlani egyszerű MKV filmekhez és FLAC formátumokhoz?
-
Ragadozó
Ármester
Szerintem meg maradjunk abban, hogy van olyan rendszer ami megmutatja lejátszó és lejátszó közt is a különbséget (Képben is és hangban is). Én is elfogadnék sokkal jobb lejátszót. Csak példának okáért kérdezd meg Norbit, hogy a régi Samsung BD lejátszóját, vagy a mostani Pioneer-t érzi-e jobbnak...
Nem az 1-esekkel és 0-ákkal van a baj...csak próba, digitálisan kössetek be mondjuk 10 cd lejátszót, miért fog mindegyik egy picit másképp szólni? De ehhez kell az is, hogy olyan komponensek legyenek utánuk, hogy hallhatóvá tegye a különbséget.
Mozgó autójavító szolgálat - autóvillamosság, autószerelés
-
BBéci
titán
Mi nem a saját tapasztalatom? Honnan veszel ilyeneket?
Ráadásul ostobaságokat irkálsz.(#6968) Ragadozó
Akkor van baj, amikor hozzá nem értőkkel kénytelen viaskodni az ember.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Quetz
őstag
válasz Ragadozó #6968 üzenetére
A hdmi.org f.a.q. oldalán található pont egy ilyen kérdés, okozhat-e minőségbeli különbséget az, hogy a média lejátszó dekódolja a hangot, vagy változtatás nélkül bitstreameli a házimozi erősítő fele:
Q. What is the difference between decoding Dolby TrueHD/DTS-HD in the player (i.e. sending over HDMI as decoded PCM) vs. decoding in the A/V receiver (i.e. sending over HDMI as encoded Dolby TrueHD/DTS-HD bitstream)?
A: There is no inherent difference in quality between Dolby TrueHD/DTS-HD being sent over HDMI as decoded PCM vs. encoded bit stream. All Dolby TrueHD/DTS-HD decoders (whether in the player or the A/V receiver) must be certified to meet stringent quality requirements. However, consumers should make sure that their receivers support the number of incoming PCM channels delivered by their source device (e.g. DVD). -
BBéci
titán
A tapasztalatok egyértelműen azt mutatják, hogy lejátszók és erősítők dekódolási képességében, ami hangminőségben mutatkozik meg, jelentős különbségek vannak.
Aki nem hiszi, járjon utána! De ne a számítógép előtt ülve.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
BBéci
titán
válasz Nemir Ombe #6973 üzenetére
Aki egyesekkel és nullákkal jön, azzal nem érdemes vitatkozni.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
#09634560
törölt tag
mert valami olyanról vitázunk ami szerintem egyértelmű, és még messze nem tartunk ott hogy a nem létező különbséget valaki kihallja
Ha meglenne a denonom (2 is volt) elhivnálak és bizonyitanám neked: igenis van különbség.. nem véletlen tartottam meg a Panasonic dvd játszót: bizony sokkal jobban játszik mint a Samsung BD 550 blu-ray lejátszó. minden ugyanaz: vezeték, lemez.. és bizony nem enyhéén hallható. Tehát van különbség, de rendszer is kell hozzá ami megmutatja.. és ezt nem denon 1xxx vagy Onkyo 5xx vagy pioneer 5xx modellektől kell várni, ennél jóval feljebb kell lépni, erre jó ha használtat veszel. -
Quetz
őstag
válasz #09634560 #6978 üzenetére
Ne haragudj, hogy kötözködöm, de megmutatni nem elég, meg is kell tudni mérni. Az ugyanis ha elkezdem hallani a különbséget, sok mindent jelenthet, azt is, hogy hallok különbséget, meg azt is, hogy inkább elkezdem "hallani" a különbséget csak szabadulhassak már. A legegyszerübb példa amire gondolok, hogy a megjelenítőket is kalibrálják. Ez számomra a következőket jelenti: a különbségek léteznek, a különbségek mérhetőek és végül azt, hogy az emberi szem alkalmatlan arra, hogy pontosan belállítsa a képminőséget.
A hangal kapcsolatban ugyanez a helyzet, fentartásokkal kezelem a saját érzészerveim képességeit és ezért ragaszkodom inkább a mérésekhez, mert a tapasztalatom azt mutatja, a mérő műszereknek nem fáj a feje, nincs rossz kedvük, nem részlehajlóak csak mérnek. Ráadásul sokkal pontosabban mint amire az ember képes.
-
fehér_ember
addikt
"de megmutatni nem elég, meg is kell tudni mérni"
Meg azt is kellene tudni, mit és hogyan és mivel mérjünk. Elfeledkezel arról, mint amiről a legtöbben a történelmünk során, hogy a jelenlegi technikai tudásunk az előzőekhez képest összességében ugyan fejlettebb de még korántsem tudunk, ismerünk mindent. Ezért egyesek bőven beérik a "megmutatatással is" és tudják hogy majd egyszer valaki méréssel is bizonyítani fogja a mérés hívők számára.De ilyen dolgokról már többször esett szó, pl.:
(#2666) Dorian
(#2662) DorianMég annyit, hogy azt se igazán értem, hogy ha egyesek saját tapasztalat révén állítanak valamit, akkor arra mért kell valakinek kapásból olyat állítani, hogy az kizárt, nem lehetséges. Annak a másvalakinek a véleményét, tapasztalatát miért kell semmibe venni, miért kell ítélőképességét kétségbe vonni?
Természetesen lehet más a véleményünk, de azt azért nem úgy kellene tálalni, hogy alapból kizárjuk annak a lehetőségét hogy a másiknak nincs igaza. Lehet a mi rendszerünk képtelen megmutatni olyan mértékben a különbségeket hogy azokat észrevegyük.[ Szerkesztve ]
-
fehér_ember
addikt
Amúgy ha hiszed, ha nem, alapból én se tartozom a hívők közé, de már nem egyszer bebizonyosodott hogy amiben kételkedtem az végül igaz lett (pl.: 1. hangszórókábelek közti különbségek, persze csak akkor veszed észre ha jó vagy épp rossz helyre nyúlsz; 2. vagy a jó minőségű mp3 és flac közti különbség; 3. akusztika, asztalon lévő hangdoboz elé az asztallapra dobott törülköző is javíthat a hangzáson a visszaverődés csökkentésével; 4. zenelejátszó program hangminőségre gyakorolt hatása, htpc esetén; 5. mit teszek közvetlenül az állványos hangdoboz alá, tüskét vagy isolation gél + filckorong; hirtelen ezek jutottak eszembe, de biztos volt még több más is; alapból ezekbe is mind kételkedtem ).
Persze ezek után se úgy állok azokhoz a dolgokhoz, hogy akkor ezek után mindenkinek mindent elhiszek, de ha tehetem akkor kipróbálom és vagy hasznos lesz számomra vagy nem.
Az viszont nagyon jó, hogy ennyi hasznos tapasztalatot megosztanak velünk itt a fórumon, mert így már nem muszáj abszolút vaktában próbálkoznunk, ha javítani szeretnénk a "rendszerünkön".(#6983) arcitec
(#66839) Nemir Ombe[ Szerkesztve ]
-
arcitec
addikt
Sziasztok
Kérdezném, hogy kb mennyi idő kell a hangszórók bejáratásához, amikor már azt lehet mondani, ennél már nem fog többet jelentősen javulni.
Köszönve... -
Joshi
titán
válasz fehér_ember #6982 üzenetére
Az mp3 tömörítést anno úgy fejlesztették ki, hogy kihasználja az emberi hallás gyengéit. Abban a pillanatban kiderül hogy a flac jobb, ha letöltöd ugyan azt a számot flac-be is. Na persze valami normális forrásból, mert flac is lehet gyenge minőségű. De igazság szerint a flac előtt a wav is ilyen volt. Itt is látszik hogy emberek között is van különbség mind hallás mind pedig látás tekintetében, nekem pl az mp3 mint olyan egyből átjött hogy gagyi, nálam ez nem hit kérdése volt. Könnyebb volt letölteni a méreténél fogva és ugyan ez a tárolásnál is előnyt jelentett.
(#6983) arcitec miért, ha nem "javul többet" akkor eladod?
[ Szerkesztve ]
-
Joshi
titán
válasz fehér_ember #6985 üzenetére
De két kábel között hallod a különbséget?
-
fehér_ember
addikt
Ez így értelmezhetetlen kijelentés.
Tisztázni kell hogy digitális vagy analóg, majd hogy usb, coax, hdmi, készülék összekötő vagy esetleg hangszóró netán tápkábelről van-e szó ...stb, majd pontosítani márka és típusjelzés szerint (keresztmetszetet is figyelembe véve). Ezután beszélhetünk arról hogy hallok-e különbséget.
Volt 2 féle (amit nem is tudtam, mert ugyanarról a helyről vásároltam, azonos ársávban 1 év különbséggel, és csak a meghallgatás után kezdtem gyanakodni hogy nem is azonosak és ez be is bizonyosodott) noname hangszórókábelem majd vettem 268-502-000-es vandamme-ot, a bejáratás után az egyikhez képest nagy a másikhoz képest kisebb hangzásbeli különbséget tapasztaltam. Jelenleg egy Qed silver special 25th anniversary edition-nal hasonlítom (de még csak a HM rendszeren) viszont "sajnos " így is vandamme a nyerő. A sztereóm most még szét van buhantva zajos tápegység cseréje miatt (remélhetőleg már csak pár nap és azon is tesztelhetem; szerencsére a donor erősítő tápja teljesen néma.[ Szerkesztve ]
-
Nemir Ombe
addikt
válasz fehér_ember #6985 üzenetére
Ha már mozis topik ne mp3-azzunk.....mondok (írok) neked egy filmes példát:
Az Oblivion címü filmet egy jól eltalált hangkeverésű filmnek tartom (persze nem 1 gigás divix formában) én pl. ezzel szoktam apró különbségekre felhívni a figyelmet. A nyitó jelenetben a főszereplő beszál a “repülőbe” a fülke jobbra-ballra elfordul és a kis figura feje a “műszerfalon” jól hallgatóan kopog (jobb rendszereken) ez teljesen elkülönül,jól hallgató,míg alap(abb) rendszereken ha nagyon figyelsz csak akkor tűnik fel. Tovább; a főszereplő előveszi a “motort” és elkezd szlalomozni a sivatagban, amikor elmegy a szárazan maradt tengeralattjáró tornya mellett/mögött/alatt egy pillanatra erőteljes mély hang van a filmben,ez dettó mint feljebb. (lehet tesztelni saját rendszerben ) De még számos apró részlet van, de ez a 2 is elég szerintem ....Szóval csak annyit akartam,hogy egy belépő/alsó kategóriás rendszernél nagyon sok “apróságról” lehet lemaradni filmeknél is,ugyanúgy mint zenénél. (ez nem csak a rendszer minőségére vonatkozik,hanem a forrásanyagra is) ilyen apróságokon/finom részleteken lehet észrevenni pl az mp3 vs flac közötti különbséget,csak mindegyik esetben kellett/kellene hallani jó forrásanyaggal/jó rendszeren is,hogy felismerd a különbségeket. Persze az már más kérdés,hogy ez valakit érdekel vagy nem ....
Hmm ....
-
fehér_ember
addikt
válasz Nemir Ombe #6988 üzenetére
Főként (persze nem kizárólagosan) csak off-ba mp3-maztam. De te is tudod hogy ennél még nagyobb galádságokat is elkövetnek a hm-rendszerrel, gondolok itt bluetooth-ra meg telós zenehallgatásra
Kénytelen voltam megnézni az említett két jelenetet (04:58-nál és 14:21-nél); ha már így megemlítetted. A "tengeralattjáróst" tényleg sokkal kevésbé (szinte alig) lehet észrevenni ha csak a pc-s hangrendszeren hallgatom a hm-hez képest. Persze azért nem egy kategória a két sub (vagyis a pécésnél inkább csak mélynyomó).
[ Szerkesztve ]
-
Nemir Ombe
addikt
válasz fehér_ember #6989 üzenetére
.....ésugye ilyen részleteknél jön ki/számit (ami sokak számára megmagyarázhatatlan és nemrég ebből vita is alakult),hogy egy jobb rendszernél ha csak a lejátszót cseréljük ki (nálunk volt kb 30,70,100 és 200+ ezres karegóriával próbálva) a rendszer és a forrásanyag maradt, mégis akár jelentős(!) különbségek vannak hiába digitális átvitel,pt,1-esek és 0-k.
De ez megint az,hogy amíg valaki nem látta/hallotta/tapasztalta nem hiszi,mert a “szabványok szerint” ennek nem lenne szabad megtörténnie.
Hmm ....
-
junkpod
nagyúr
válasz Nemir Ombe #6939 üzenetére
Nem értem a digitális analóg ervelesedet az 1-2 pontok esetében. Már hogy ne lenne digitális jel a szoftveren belül? Csak a 3. pontban van esély (lejatszon belul) a jel sérülésére, de ott sem da-ad átalakítás történik (hangtechnikai ertelemben) hanem a szoft-digitalis jelet alakítják át hw-digitalis jellé , analóg hordozora ültetve.
Ha a 3-as pontban nincs szignifikáns hw-minoseg eltérés és a pass-through szoftveren belül megvalósul akkor hm belépő szinten nehezen fogsz hallható különbséget találni.
Sokkal több értékes "hang" veszik el egy dts/dd hangsávban a veszteséges tömörítés miatt. (pl ezért az MP3 ellenvetesedet sem értem, hiszen ezek is hasonló kódolásuak , 1500kbites dts per 6 csatorna az kb 250kbit). És ugye itt már elhangzott , hogy kezdő hm alkatrészekkel ne várjunk hallható különbséget a HD és nem HD hangsav között.
Az Obliviont direkt megneztem: alap dts hangsáv, android+kodi, legolcsobb hdmi kábel, pio 524, hkts16, gyári HK hangszóró vezetékek : tökéletesen és tisztán kopogott a baba feje amikor megporgette a gépet. És nem volt mellette síri csönd...
Szóval azt gondolom, hogy teljesen felesleges ebben a topikban a tökéletes minőség hajszolasa érdekében másokat drága alkatrészek, kábelek... beszerzésére ösztönözni.[ Szerkesztve ]
Box's don't touch!
-
junkpod
nagyúr
válasz Nemir Ombe #6990 üzenetére
A kollega nem csak lejátszót cserélt, hanem a HM rendszer hangját hasonlította össze egy PC-s hangrendszerevel. Meg szép, hogy volt különbség két hangszóró között.
Itt egy fej-falbaveros GIF lenne ha nem mobilról írnék.
Kicsit tultolod itt ezt a minőség fétist szerintem.[ Szerkesztve ]
Box's don't touch!
-
fehér_ember
addikt
válasz junkpod #6992 üzenetére
Azért nem az a jellemző hogy drága alkatrészek, kábelek... beszerzésére ösztönzés folyna. Egy alap minőségszint alá nem érdemes menni, de a lehetőségekből mindig említenek olcsóbb verziókat is. Amúgy nem baj ha képben vannak az olvasók egyéb dolgokkal is, még ha az per pillanat az nem is annyira lényeges számukra.
A "feledés"-nél gondolom csak azért volt a két példa, mert azoknál egyszerűen lehet összehasonlításokat tenni, nem kell egyszerre sokmindenre figyelni (amúgy tényleg volt egy kis félreérthetőség az írásban). Csak a különbség érzékelése miatt hallgattam meg két másféle hangrendszeren. Persze hogy te is hallottál valamit, de mivel mással vagy máson nem fülelted ezért nem tudod hogy az mennyivel másképp (jobban vagy rosszabbul) is szólhat. Persze ez annyira nem oszt-szoroz, viszont ha a lejátszó cserék is hozták a különbségeket az már bizonyíték (annak aki hallotta és annak aki ad a szavára) a digitális források általad kapásból elutasított másságáról.
Amúgy filmeknél én se vagyok annyira igényes a minőségre nemhiába volt jó filmnézéshez számomra az egyszerű sony subom is, de zenénél már nem mindegy számomra a hangzásbéli különbözőség. És itt nem kell szigorúan csak 2.1-ben gondolkodni, hanem főleg a kifejezetten házimozira szánt sokpontegyes zenei felvételek is igényelték a jobb (drágább) szubot. Filmeknél beérem azzal ha jó a beszédérthetőség és körbevesznek az események.U.I.: Most jut eszembe, ha lenne hozzá kedvem akkor én is válthatnék (tesztelhetnék) digitális hangforrást (xonar u7 coax pt. vs. nvidia hdmi pt.)
[ Szerkesztve ]
-
Nemir Ombe
addikt
válasz junkpod #6992 üzenetére
Had idézzek korábbról,ha már ezen átsiklottál:
“A “legbelépőbb” szinten nem nagyon vannak különbségek,de ahol már vannak,ott nem csak zenén,hanem mozin is észrevehető.”
Továbbá; mivel mindenkinek a lehető legjobb minőség elérése a célja (saját keretei között különben nem jönne ide kérdezni) ezért van értelme a minőségről beszélni és ez nem “drága alkatrészeket vagy kábeleket” jelent kizárólag.
De mint szintén korábban írtam,minderről addig nincs értelme vitázni,amig nem történt saját tapasztalat “olcsó” vs “drága” rendszeren....és tisztában vagyok vele,hogy ez a “belépő topik” de relatív kevés pénzből is lehet jó hangot/képet elérni “okos válogatással”.
Hmm ....
-
Ragadozó
Ármester
válasz Nemir Ombe #6997 üzenetére
Valamint fordítva is, sok pénzből is lehet "rossz" válogatással, kalap... hangot és képet csinálni.
Ez a vita már kezd értelmetlen lenni, aki akarja hisz, aki nem. Puding próbája az evés.
Mozgó autójavító szolgálat - autóvillamosság, autószerelés
-
#40935168
törölt tag
válasz Ragadozó #6998 üzenetére
Egy durvan 20-hallgatasos vakteszt mar csodakra kepes.. Neha nagyon megdobben az ember.
Sok evvel ezelott toltunk ilyet haverral, azota en csak a fulemnek hiszek es a technikat allitom a fulem szolgalataba, nem pedig a fulem a technika szolgalataba. Sokan sztem ebbe a hibaba esnek. A hangkepzes szamtalan elembol all es a komplikalt lanc vegen meg ott van az az emberi ful, amibol nincs ket egyforma, rajon erre meg az izles, hogy van, aki ilyen hangzast szeret, van, aki meg olyat, es kesz a bajDe ez nem is baj.. Csak altalaban az audio(fil) vilagban az emberek egymast gyozkodik arrol, mi a jobb minel, abszolut ertekben probaljak lefesteni-magyarazni a lehetetlent, pedig nem kellene.
Az ar/ertek gorbe legalja es kozepe, teteje kozott van szamszerusitheto, merheto kulonbseg, de a tetejen mar egyeni izlesek es egyedi megoldasok dominalnak, csak kinek a pap, kinek a papne, es ez igy van jol. Szerintem.
Szoval meddo hitvita az egesz..
Új hozzászólás Aktív témák
- A topik kompakt "házimozi" szettekkel igen, de hangprojektorokkal (soundbar) tapasztalatok híján nem foglalkozik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi haladó szinten topic
- Hi-Fi topic