-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dißnäëß
veterán
válasz nLali #108414 üzenetére
Ez engem érdekelne, ha mesélnél a szubjektív élményedről részletesebben. (Csak nyugodtan). Én is nézelődök sokat anyagok terén, mit, hogyan, hova majd. Mikor beléptél, olyan könyvtári csend feeling volt, vagy a normál és a könyvtár között félúton valahol ?
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz nLali #108419 üzenetére
Értem. Köszi.
Egyébként mozira általában kevésbé szeretik a fali reflexiókat, pontosabb egy objektum elhelyezése a térben, ha a hangsugárzók szűkebb nyalábot vetítenek (lásd tölcsér), de ha otthon mondjuk dóm, akkor jól is jön a nagyobb csillapítás a falon - úgyis DSP dolgozik jobb esetben, cserébe sokkal pontosabb lesz bárminek a helyzete a térben.
Sima sztereónál már nagyon megosztó ez, mert van, aki nagy színpadot szeret, van, aki itt is a lézerprecíziót preferálja, van, akinek bejön a nagyobb "zönge" a szobában, van, akinek meg a kicsit "halottabb" szoba, bizonyos fokig persze.
Mindenesetre a kristálypoharakat és a porcelánokat tartó üvegkomódot vagy mit kivinném másik szobába, ennyi biztos.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz nLali #108832 üzenetére
A mézesmadzagot szinte mindenki megkajálja. Bár nem voltam ott egyik általad említett helyiségben sem.
Hallottál élőben orgonát mondjuk a Mátyás templomban? Én igen. Sok szobában szól erősen túltolva
az orgonahang, (is) főleg dupla subbal. Ha nem így volt, akkor nem így volt. És nagybőgőt hallottál erősítés nélkül úgy magában? Talán mondanom sem kell.."csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz nLali #108916 üzenetére
Ezért írtam, hogy ha mégis jó volt és ízléses, akkor hajrá.
Szintén hallottam már pár dacot és én azt hallottam, hogy vagy tompa, fedett, vagy visít mint a malac, vagy mindkettő egyszerre és ezek kombinációja, az alja kategóriában. Aztán egyre feljebb kezd a linearitás felé haladni és egyre kevesebb a hiba. Ezt úgy 5-600 ezres kategóriáig tudnám "állítani". Milliós dacot is hallottam rendszerben, de ott az erősítő és hangsugárzó 6-6m körül volt, egyenként, így magát a dacot nem tudnám megítélni, de ott nem volt hiba az én füleimnek. Bertalantól még nem járt nálam semmi...Lányom ~15 évig hegedült. Ez idő alatt úgy, 80-100 koncerten jártam, akár Zeneakadémia, akár Konzi, akár Müpa, akár egyéb helyszíneken. Plusz az összes vizsga, amiből akadt pár ez idő alatt. Egytől egyig erősítés nélkül, csak akusztikusan, kisteremben, nagyteremben, szobában, koncertteremben, csilláron, padláson stb. Ma már ritkábban jutok el élő zenét hallgatni.
"csak a zene van"
-
VoidXs
Topikgazda
válasz nLali #108981 üzenetére
Régen valóban rossz volt. AAC-t használt, ami az MP3 utódja, és igazából ugyanazt a minőséget hozta, csak fele méreten. A YouTube ezért a 128 kbit-et választotta belőle, talán valami 2015-ig. Akkor volt egy csere, bevezették az Opus-t, ami lényegében transzparens.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
-
VoidXs
Topikgazda
válasz nLali #109103 üzenetére
Igen, jól érted. CPU-igény nincs, minden hardverrel működik, hiszen a rendszer kimenetére pakolod rá a javításokat. Minden távolságon érdemes korrekciót alkalmazni. Én a saját szoftveremről tudom, hogy a default beállításokat az alapján lőttem be, hogy mit szeretnek legtöbben, jó eséllyel javulást érsz el vele. Teljes dokumentációt is írtam, de ha nem elég, nyilván itt a fórum is.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Dißnäëß
veterán
válasz nLali #109418 üzenetére
Jó kis vidi, nekem új volt.
Viszont érdekelne, milyen dolog az, hogy csak úgy le van oda b*va elé két stúdió monitor, semmi tüske, semmi filc, eltartás a pulttól legalább 1-2 centit, ja és háromutasok, pedig ilyen méretben a hardcore-ok inkább 2 útban hisznek. Most akkor ez jó, vagy nemjó ? (A kérdés költői).
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz nLali #109455 üzenetére
No meg aszongya' : ha egy tápkábel változást okoz az erősítő hangjában, az az erősítő kuka.????? Leforditom: ha egy sz@r erősítőn meghallod a tápkábelek közötti különbséget, az nem a kábelnek köszönhető, hanem annak, hogy igen rossz az az erősítő.
Ha van minimális logikánk, gondoljuk csak végig, mekkora baromság ez az állítás. Meg azt is, kinek hiszünk.[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
Dißnäëß
veterán
válasz nLali #109455 üzenetére
Na, örülök, akkor ketten gondolkodunk már egyformán.
Ami még nálam kérdőjel. Hogy vétóznom kell-e, vagy elfogadnom, nem tudom:- legfontosabb tartomány 800-1200Hz (ha jól emlékszem ezt említi), ha itt vérzik a hangfal, akkor az szar (a csecsemősírás is ittenkörülre esik kb ? Remélem jó számot hoztam, most nem nyitom újra a vidit)
-DSP és szobakorrekció használata. Bevallotta, hogy ő már veterán analóg világban felnevelkedett ember. És hogy fából vaskarika, és ökörség. Rá utána instant, hogy van az a szitu, amikor segít a dolog, de "kell akkoris egy DA" ... egyrészt AD kell, nem DA, ha analóggal etetjük a szobakorrekciós szoftvert, másrészt AD sem kell, ha a forrás eleve digitális, és mivel - feltételezzük - normális AD-kkel dolgoznak a stúdióban, egy digi anyag elkészülésekor, nekünk otthon már csak a DA kérdéssel kell foglalkozni, előtte pedig lehet DSP aminek van is értelme, de ezt csak úgy elhintette és már evezett is át az aktív váltás előnyeire (hogy az hogy jött a kérdéshez, hogy jók-e a szoftveres szobakorrekciók, nem tudom, ahogy azt sem, hogy mi a baj a szoftveressel, hiszen a "hardveres" eszközökön is szoftver fut -> fogalomzavar, és tudom tudom, most én vagyok a fotelhuszár, mert ő már 30+ éve a szakmát ugatja)
- A PC-s világ 4-érintkezős 3.5" jack-je nem kreténség, hanem egy normális megoldás, hogy mikrofonos fejhallgatókkal 1 kábelen maradjunk és ne a kábeldzsungelt szaporítsuk, ráadásul a legtöbbhöz a gyártók adnak adaptert klasszik 3-érintkezős (sztereó) végre konvertálva azt, én is kaptam egy 10 cm-est hozzá plusszba.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz nLali #109460 üzenetére
Értem a makacsságukat, de az óra ketyeg, a világ fejlődik, az elektronika is (hol volt még a D osztály 20 éve minőségben?) , na hát az IT - és végül a kettő óhatatlan összeborulása - pláne.
Szóval ha valakit szakembernek hívnak mások, és/vagy saját magát tartja szakembernek, azt úgy nyilatkozzuk már - szerintem - hogy nem nekem "fotelszakértőnek" kell kikorrigálnom őt nem egy mondatában. Ez nekem nem szakmaiság, tök8, hány ezer művön van már túl, az ilyen "kőkemény" szaktekintélyektől azt is várnám: kőkemény precizitást és hogy k*ra tegyék oda magukat, amikor nyilatkoznak, válaszolnak. Haladjanak a korral, járják körbe az újdonságokat (főleg a mainstream-eket), stb, mert az is meleg pite nekem, hogy csak az RME létezik a világon, vagy ahogy sejteti (ki nem mondja), hogy jó AD kell.. mintha amit amúgy konzumerben megkapsz AD, egy AKM vagy Cirrus vagy akármi, csak szar lehetne..
Szóval én amit látok most, az az:
- régen nagyon elvált minőségben egymástól a tartalom gyártás (producer, hangmérnök) és az általuk használt eszközök minősége a "szobaitól", ma már nem, mert a szobai eszközök irdatlan nagyot fejlődtek, őszintén, nem egy, de egy egész tucat DAC bucira ver mérésekben IS nem egy profi studióeszközt, szóval haladunk a korral- ugyanaz, mint az autókban, hogy ma egy Maybach-ban ami extra van 150 millióért, egy "kommersz" A6-os Audihoz képest, az emberi test élvezetéhez, kényelméhez, komfortjához ha 0.0001%-ot hozzáad, lehet sokat mondtam
Szóval a konzumer eszközök palettája széles, a szar nagyon szar is tud lenni és sok van, de sejtetni, vagy urambocsá, akár ki is jelenteni, hogy ezek soha nem érnek fel egy professzionális eszköz szintjére, kicsit erős szerintem.
Hangminőségben simán felérnek konzumer cuccok is ide, tartósságban, pl. hányszor dughatsz ki-be beléjük kábelt, csatlakozók, vagy belső felépítés, már azt mondom, igen, a prosumer-professional réteg előnyt élvez, de azért erre sem tudnék mérget venni, mióta MINDENT Kína gyárt, és ami bekerül egy Behringer-be, ADAM-be, Xilink-be, akármibe is, ugyanaz a kínai elkó, mint amit egy kicsit magasabb áron a konzumer piacon is árulnak. Ez csak példa, 1 a sok közül.
Szóval, a lényeg nem a részletekben fentebb, hanem az a jelenség, hogy nagyon feljött a konzumer teteje a professional szintre szerintem (néha mondanám, hogy "sőt"..) , és ilyenkor mindig felvonom a szemöldököm, hogy akkor meg aki pro-ban nyomul, mirefel tekint mosolygóan a konzumerre. Értem, a pro egy vékonyabb réteg (kisebbet szór minőségben) mint a konzumer, de hogy nincs a konzumer teteje és a pro alja-közepe között szakadék, hanem inkább full átfedés, az is biztos.
Ha a minőséget kellene megfognom, akkor ezzel lehetne talán szemléltetni:
K: - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PRO: - - - - - - - - - -És a konzumer skála tetejével gondban vagyok, mert lehet tovább is húzhattam volna picit. Attól függően, mit nézek. Jel/zaj-t, IMD-t, csatlakozók tartósságát, satöbbi.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Mathiask
senior tag
válasz nLali #109455 üzenetére
"Az utóbb linkelt videóban a sapkás csávó mögött konkrétan egy fehér tesco-s elosztó látszik. Közben meg bőven hétszámjegyű az ATC? hangsugárzóinak darabára."
Én ami (nekem) legjobb hangot hallottam sokmilliós rendszerből az is media marktos(azért nem írtam tescot, mert nehogy valaki azt higgye az valami csoda és rohanjon vásárolni) fehér gagyi elosztóba volt dugva fekete pc tápkábellel. Más meg ha ilyet lát fordul is ki, mert nem bírja. -
Dißnäëß
veterán
válasz nLali #109844 üzenetére
Ha már ott vagy, letölteni le tudsz..
De nekem tegnap VPN nélkül is kitette a tiltót, majd másodjára ráfrissítve meg már nem. A bankkártyát meg nem nézi, de ott a Revolut akkor.. viszont app nincs egyik store-ban sem elérhetôvé téve, mert a google és az alma tudják, hogy magyar vagy, és Magyarországra nem listázzák a gyári Qobuz appot. Szóval a telós hallgatás ugrik, még vpn-el is.
Gyári, Qobuz kompatibilis eszköz, Volumio, Roon, ezek, amik "hátulról" érik el a Qobuz-t, mennek, ott nincs ország ellenôrzés.
Szóval én most regiztem, tudnék eelôfizetni egy 6-tagú Qobuz Family-t, a Sublime legprofibb csomagra, amiben 80% kedvezmények vannak az online flac-ba letöltésekre is. Mókás.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
VoidXs
Topikgazda
válasz nLali #109908 üzenetére
Ha az árnyékolás bekötésének oldalát a forrásra kötöd (ahogy írja az idézet is), még rosszul összeszerelt rendszernél sem lehet baj. Azért kötik be forrásnál, mert így a zavarjelre készül a differenciál, és nem a differenciálba zavar bele a pajzs által elnyelt zaj.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz nLali #110028 üzenetére
Diginél is pont akkora a különbség. Egyszer járt nálam 4-5 féle usb kábel egy időben, amiket egymás ellen tudtam "versenyeztetni". Simán tudtam őket rangsorolni ízlés szerint természetesen. Dell I7 laptop/Foobar volt a forrás. Dac egy ProJect Dac Box RS volt Bodor lineáris táppal. Hogy ne csak a levegőbe beszéljek.
"csak a zene van"
-
VoidXs
Topikgazda
válasz nLali #110028 üzenetére
Analóg esetén amit írtam, a hangerőesés, ami vagy fontos neked, vagy nem. Kis teljesítményen, A osztályon például rengeteget jelent, de ha ott egy 200 Wattos végfok, akkor cérnaszálat is használhatsz, amin esik 3 dB, úgyis bírja pótolni. Azért mondják sokan, hogy a hangminőség is változik, mert teljesen máshogy hallunk megváltozott hangerőn, ez viszont egy hangerőnöveléssel gyorsan bizonyítható. Hangerőn kívül fizikai képtelenség, hogy legyen különbség, ezt a vaktesztek tapasztalata és a mérések is egyértelműen bizonyítják.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
-
VoidXs
Topikgazda
válasz nLali #110035 üzenetére
Amikor én olvastam ezeket, akkor egyértelmű jelei voltak a cserének, nem pedig az, hogy máshogy szólt. A kedvencem az volt, amikor valaki előtte cserélte ki, nyilván azt fogja mondani, hogy tök jól szól, mert már ideges miatta. A topikban lévő mérnökök közül szerintem egyedül nekem nincs semmilyen bevételem hifiből. A házimozisban többen vagyunk így, és amint pro audio-ban vagy a távközlés egyéb helyén dolgozik valaki (tehát ahol már igazán fontos a kábel), egyértelműen ellenzi ezt a hülyeséget.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
Topikgazda
válasz nLali #110039 üzenetére
Igen, és mivel a keresztmetszet és az anyaghasználat is azonos, ezért még hangerőkülönbség sincs. Tudok egyenértékű kábelt olcsóbban (olyanom van), de jobbat se nehéz összerakni.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Mathiask
senior tag
válasz nLali #110035 üzenetére
"az asszony kiszúrta, hogy máshogy szól"
Szerintem nagyon alá van bescsülve a testbeszéd szerepe. Épp elég ha a férj tudja, hogy történt valami, onnantól nem lehetünk benne biztosak, hogy az asszony füléhez más érkezett, vagy csak tudat alatt levette a férj jelzéseit. (mind a kettő lehetséges) Nem véletlenül találták ki a kettős vaktesztet, egyszerűen ha volt valaki, aki tudta hogy történt valami változás, onnantól megbízhatatlanok lettek az eredmények.
Az is mindig kérdés, hogy egy ilyen "asszony nem tudhatott róla mégis meghallotta" esetre hány olyan jut, hogy "asszony azzal fogadott, hogy mit cseréltél ki, mert most sokkal jobb" pedig nem is változott semmi eset jut. Mert ez utóbbi velem is megesett már, hogy azt mondta asszony, hogy biztos kicseréltem valamit, mert jobb lett, pedig nem cseréltem semmit. -
VoidXs
Topikgazda
válasz nLali #110101 üzenetére
Nekem 15 is lehet, mégis mind PFC-s. Egy 30 éves erősítővel fordult elő egyedül, hogy a ház másik felén az akkori hűtő (ma lenne 25 éves) bekapcsoló kompresszora miatt kattant egyet, de semmi új eszköznek nincs ilyen nyűgje. Még a kezdeti terhelések is jóval barátságosabbak, nem kell áramszünet után egyesével visszakötni a dolgokat.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
Topikgazda
válasz nLali #110177 üzenetére
Az egész magyar vitakultúráról fejtettem ki a véleményem, nem a fórum specifikus topikjáról, csoportjáról, vagy konkrét emberekről, így magamat is belevéve. Tekintsünk most el a "hallottam valamit" és a tankönyvek vagy érzelemmentes eszközök közti különbségektől, aki nem látja az abszurdumot már ennyiből, úgyse fogja, csak felesleges vita.
Azért lettünk többen topikgazdák, hogy minden oldalt képviseljen valaki, és ha a másik csapat elkezd személyeskedni, ne csak pártoló legyen ott. Mert egyik fél sem tud viselkedni, és kölcsönösen az a vélemény, hogy nem is próbálják megérteni a másikat. Ez is elmehetne elég szép irányokba, de maradjunk a topik témájánál.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Dißnäëß
veterán
válasz nLali #110177 üzenetére
Csak az érdekesség kedvéért - ennyire különbözôek vagyunk - én azt még poénnak is vettem, vagy kicsit átvitt értelmûnek is. De ha valós kép, hát na. Ott kisimul az ember arca, eltûnnek a gondjai, hirtelen kicsit szebb lesz a világ. Az egyik legtökéletesebb elmeállapot fórumozni. Az oké, hogy én morogtam egy nagyot, de hogy nem csak egyedül értek a "diszkoszvetéshez", azt látom. Sztem jöjjünk le a szerrôl (én már tegnap elengedtem) és zenéljünk.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dorian
félisten
válasz nLali #110177 üzenetére
Álljon meg a ment!
Anno azért lett létrehozva a másik topik, ez pedig átnevezve műszaki szemmel-re, hogy az ezotériás érzésre hifizőknek is legyen saját homokozója. Úgyh nem kéne az egyik legnagyobb műszaki tudású fórumtársat elkergetni, ellenben akinek nem tetszik az itteni műszaki szemlélet, a másik, e célból létrejött topikban megtalálja a számítását... ööö... izé... hitét.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz nLali #110186 üzenetére
Nem teljesen értem, mire gondolsz.
Ha a tudomány mai állása szerint nem létezik egy bizonyos jelenség amiben valaki hisz, akkor a hívő azt várja el, hogy akkor is bizonyítsák be neki? Ezhogyan?
Az a helyzet, hogy a hangélmény az agyban jön létre, így a fülbe érkező hangnyomás-váltakozáson kívül a kapott élményt még egy csomó minden befolyásolja.
De nincs ezzel semmi baj amúgy, egy hobbit lehet többféleképpen is élvezni, végülis a hifi legalább annyira műszaki tárgy, mint amennyire szórakoztató elektronika /élvezeti cikk.A budis témára túlérzékeny vagy. Tudod hányszor olvasgatom a fórumot a budiban? És ez nem korlátozódik a hifis témákra.
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
válasz nLali #110182 üzenetére
"Ilyen logika mellett haladva azt adja ki az agyam, hogy kvázi mindegy milyen erősítő használok, mert úgyis minden alkatrésze vezeti az áramot."
Ne haragudj, de akkor nagyon rossz logika mentén haladsz. Ez itt a gond, hogy sokan nagyon szélsőségesek vagyunk. Gondolkodásban és megnyilvánulásban is.
A jelenségek mögött meg sokszor nem csak műszaki tartalom van, erre folyamatosan felhívják a figyelmet, csak nincs foganatja.
Béke!
Nem szotkam hibázni.
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Felújított Asus rog strix G15 G1512LI + ajándék, 2025.02.20-ig garis! /INGYEN FOXPOST!/
- BenQ PD3205U 4K Tervezői Monitor!32"/99% sRGB/Pantone/AQCOLOR/Type-c/Mac Ready/Beszámítás!
- Samsung Odyssey G8 Ívelt Ultrawide Oled Monitor!34"/Oled/WQHD/175hz/0,1ms/Freesync-G-sync/Beszámítás
- Ahh! DELL Latitude 3410 Tartós Profi Laptop -60% 14" i5-10210U 4Mag 16GB 512GB SSD FHD IPS
- Ohh! DELL Latitude 3410 Tartós Profi Laptop -60% 14" i5-10210U 4Mag 8GB 256GB SSD FHD IPS