-
Fototrend
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
julius666
addikt
válasz aAron_ #76334 üzenetére
Ahogy csurog be a jövedelmem azért lehet, hogy időről-időre bővíteném a kint lévő megtakarítást, szóval nem csak egyszeri befektetésről lenne szó.
Emellett withdrawal fee is van, nem is kevés (10 EUR). Nekem ez pl. viszonylag fontos, a részvény országkockázat/partnerkockázat diverzifikáció mellett kint tartanám szívem szerint a puskaporomat is, ami azért annál gyakoribb pénzmozgást vonna maga után, mint hogy majd 10+ év múlva realizálom valami nagyobb költéshez a részvény hozamomat és kitárazok egyszerre onnan (ennek költsége nyilván majdnem mindegy). Ideahaza drága mulatság devizát tartani PEMÁP-on kívül, illetve szerintem a deviza likviditással kapcsolatban emelkedett kockázatokra lehet számítani az elkövetkezendő időszakban - ha valamiért le kéne lépni innen, deviza alapú vagyon elemek (akár PEMÁP, akár bankszámla) felhasználhatósága lehet korlátozott lesz. Ezzel nem vészmadárkodni akarok, én se tolom külföldre a teljes vagyonomat. Egyszerűen csak az elmúlt évek stabilitása során ezekkel a kockázatokkal nem számoltam (meg nem is volt ekkora vagyonom) és most próbálok korrigálni.
De amúgy is elég összetett a költség rész Swissquotenál, ráadásul residency függően változik. Pl. elvileg van százalékos inactivity fee is, bár az csak 24 hónap inactivity után lép életbe?
Egyébként ha lehetne nyitni külföldi Degiro számlát (EUR base currencyvel) az talán egész jó tudna lenni. Eddig magyarként csak magyar számlát lehetett, ami nagyon vacak volt. Azt kéne esetleg kideríteni ez változott-e most.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz bernel #76330 üzenetére
Jaj bocs, erre nem válaszoltam:
Mind a trading212, mind az etoro (számunkra) ciprusi felügyelet alá tartozik, meg ciprusi a büfi védelem. Hogy a felügyeletük mennyit ér valójából azt nem tudom (nem lepődnék meg, ha nem sokat), de egyrészt lokációt/történelmet tekintve nem éppen egy stabil ország, másrészt nagyon kicsi. Azért ha megborul a brókered és befektető védelemre szorulsz, nagyon nem mindegy, hogy egy nagy nyugati ország van mögötte, vagy valami kis pénzmosó szigetecske beékelődve a törökök segge meg az Izrael környéki lőporos hordó közé.Táblázatot sajnos nem csináltam, igazából a brokerchooser ajánlati listáján mentem végig és azokat kezdtem el gyűjteni listába, amik egyáltalán szóba jöhetnek.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz Lex Icon #76394 üzenetére
Egyébként meg ha "meg van szorulva az állam", akkor a visszaváltás megemelésével pont lábon lőné magát, mert nem a visszafizetés megakadályozásával ér el többletet, hanem a hitelezés felfuttatásával.
Ezt sokszor leírtátok és általában véve igaz is. Viszont ha pl. az eus pénzek esetleges befagyasztása után (deviza)pánik tör ki és inkább kifelé tolakodnak az emberek a pénzükkel mint befelé, akkor már nem arról van szó, hogy mennyi további tőkét lehet bevonni (lehet eleve semennyit), hanem hogy összeomlik-e a rendszer vagy sem.De pánik se feltétlenül kell. Ha tovább emelkednek a kamatok (mert pl. sokkhatás - lásd eu pénzek - miatt tovább nő a kockázati felár) akkor is sokan áttáraznának inkább a meglévő papírjaikból. Ha nincs pánik, megfelelő kamatok mellett úgyis lesz azért kereslet állampapírra, viszont már mocskosul rossz buli kezd lenni az államnak, ha átugrál a paraszt. Amikor meg már a kisember is tömegesen váltana a lakossági papírokból, akkor a bankoknak se fog kelleni, azok se váltják vissza "olcsón".
Ezt az olcsó visszaválthatóságot szerintem egyáltalán nem szabad betonbiztos keretfeltételként venni.
Ha nagy a baj, akkor magas a kamat (PMÁP), tehát a banknak megéri. Egy infla+1,5% prémium mindig jó a banknak, főleg ha még a visszaváltással meg tudja emelni ezt 1-2-3%-kal.
A normál kötvények árazásától meg az inflációs várakozásoktól függ. A jelenlegi ~10% éves hozamról nem elképzelhetetlen, hogy nagy gebasz esetén felnézünk 12% fölé. Nagy gebasz meg nem feltétlenül srófolja tovább az inflációs kilátásokat, pláne nem hosszútávon. A visszaváltási díj meg egyszeri tétel, a hosszabb távú hozamokhoz képest elenyésző, ha csak 1-3%[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz Lex Icon #76411 üzenetére
Van 5-6 éves PMÁP-od?
Természetesen van.Ha van, miért nem váltod vissza, ha úgy gondolod, hogy túl nagy az esélye a visszaváltás megemelésének és nem éri meg ebbe fektetni?
Ki mondta, hogy nem váltottam már? Régi, gyengébb bónuszos papírból már váltottam.Mindent nyilván nem feltétlenül éri meg feltörni, helyzet és anyagi célok kérdése. Amiket írtam, azok nem az egyértelmű jövőképemet jelentik, hanem általam valósnak vélt kockázatokat említettem. Ha bejönnek én jó eséllyel "ki tudom ülni" a hosszabb lejáratú kötvényeket, mivel csak egy része a portfóliómnak. A kockázatok felmérése csak az érem egyik oldala, a pozíciók súlyozása (legalább) olyan fontos.
Egyébként PMÁP-ba pénzt év eleje óta nem tettem, nem véletlenül.
A topikban mindenki leírja az elképzelését a jelen és jövő befektetéseiről. Követni senkinek nem muszáj, sőt az a legjobb, ha maga is utánanéz, számol és saját stratégiát, portfóliót alakít ki.
Így van. Elképzeléseket ütköztetni szerintem nem bűn viszont, illetve szerintem az se feltétlenül szerencsés, ha a beeső laikusokat a "tanácsadások" során nem tájékoztatjuk - jelen helyzetben - nem elhanyagolható kockázatokról.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz Lex Icon #76410 üzenetére
Szerinted mennyien fognak PMÁP-ot venni, ha 5% a visszaváltás?
Szerintem elsősorban a hozam várakozásokon múlik meg a magyar államba/forintba vetett bizalmon. A visszaváltási bünti másodlagos kérdés.Amiről mi beszélünk az olyan gazdasági/hozam környezet, amikor 1% visszaváltás mellett se nagyon vennének az emberek PMÁP-ot. Mert vagy van jobb, vagy uzsgyi kifelé a pénzt az államtól/forintból. Akkor már kb. mindegy, viszont a tőkekiáramlást lassíthatja.
-
julius666
addikt
válasz Dorien #76424 üzenetére
Hőbörgés helyett szerintem maradjunk a "valós kockázat" kifejezés mellett és akkor senkinek sem nyitja ki a bicskát a zsebében (na meg nem lesz belőled hülye ha nem jön be mégse).
Államcsőd szerintem se várható. Államcsőd para esetleg, ennek már most is vannak jelei. Meg a hozamkörnyezet is jobban elválna az inflációs várakozásoknak megfelelőtől a megnövekvő kockázati felár miatt (ezt nem neked, ezt még a "ha magasak a hozamok a PMÁP is többet hoz" fentebbi gondolatra).
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
H2 szerintem is horror lesz, de H1 azért még nem volt olyan tragikus. Q1-ben még a nagy többség nem érezte annyira a bőrén a közelgő vihart. Ha nem így lett volna, a választási eredmény se ez lett volna. Ehhez képest kevesebb, mint felére(!) esett a nominális növekedés. Amit a pocsék forintárfolyam ugye max pozitívan érintett, meg az államkötvények is sokkal jobban hoznak, mint előző években. Ez elképesztően nagy esés.
-
julius666
addikt
Egy pont akkor lejáró DKJ-ban terveztem megpörgetni, de addig balfszkodott a bank, hogy már nem lehet venni.
Ne aggódj, amúgy se lehetett volna. A közeli lejáratú kötvények úgy le vannak rabolva a másodpiacon, mint a klotyópapír a COVID alatt.
Adásvételi szerződés után meg a vételárral (ami ráadásul hitel!!!) kaszinózni a devizapiacon... Noooormális??? Honnan jutnak ilyen ötletek az eszetekbe?
-
julius666
addikt
válasz Dorien #76666 üzenetére
Mondanak bármi relevánsat? Az ilyen politikai oldalhoz köthető TV csatornákon beszélő fejek hozzáadott értéke általában konvergál a nullához szvsz.
Nyilván nem hülyék ülnek prüsszelben, az ilyeneken átlátnak ők is: [link]
De politikai háttéralkuk születését azért nem zárnám ki teljesen. Pl. a NYTimes szerint fognak jönni EU-s pénzek: [link]Most vagy az van, hogy a mi buborékunk téves és túlbecsüljük a jogállamisági kritériumok szerepét, vagy a saját buborékunkból látszik jobban mire képes/hajlandó a hazai vezetés és a "piac" téved. Utóbbi annyira nem földtől elrugaszkodott feltételezés, elég jó példa volt rá a különadók kérdésköre a választások után. Itthon mindenki tudta, hogy lesznek (és kb. kiket fog érinteni), a piac mégsem árazta be őket előre, a bejelentés után szakadtak az árfolyamok.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #76678 üzenetére
Ez mondjuk gondolom attól is függ hogy hogyan aránylik a már befektetett teljes tőke az újonnan befektethető pénzhez.
Szerintem is ez az elsődleges kérdés. Pl. hogy a forint lakáshitelem miatt a tőkém egy részével merek csak részvényezni, nálam se nagyon merül fel a rebalansz céljából eladás kérdésköre. Nyilván ha 10+ millák dekkolnának egyes TBSZ számlákon akkor már lehetne agyalni esetleg, hogy akár számlánként rebalanszoljon az ember (bár ennek valós előnye kérdőjeles).
Emlékeim szerint András György fél éves/éves rebalanszt ajánl a lusta portfóliókhoz, annál gyakoribb hosszútávú idősorokon nem hozott valós előnyt hozamban, csak a költségeket növelte. Ha havonta a balanszokra figyelve tolsz be még lóvét, akkor gondolom még kevésbé van értelme sűrű rebalansznak.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz Dorien #76750 üzenetére
Bocs, de nettó hőbörgés amit nyomsz. Ami kár, mert ez egy fontos és releváns téma jelenleg a topik szempontjából. A közeljövő talán legnagyobb hatású kérdése az idejárók megtakarításaival kapcsolatban.
Abból, amiben pár hónapja a többség bízott (a vezetésünk ugyan elmegy a falig, de még időben meghátrál) egyelőre nem sok látszik sajnos. A politika viszont könnyen felül tudja írni az erkölcsi/jogállamisági kérdéseket. Mai, idevágó cikk a portfolioról: [link]
szerk: látom pont linkelték is előttem
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz j0k3r! #76778 üzenetére
itt most olyan változó is van a pakliban, amit még nem nagyon láttunk. Bankválságot tudnak kezelni a jegybankok (2007-), de energiát nem tudnak nyomtatni
Miért ne láttunk volna még ilyet? Kőolajválság, 1973. De 2008-ban is nyomta masszívan az inflációt az olajár.
Amit nem nagyon láttunk még, az inkább a felrobbanó infla 0 kamatok mellett.
-
julius666
addikt
válasz Resike #76794 üzenetére
Mekkora esély van arra hogy a dollár jövőre is 30%-ot erősődik a forinthoz képest?
Szerintem nem kisebb rá az esély, mint a fordított irányra...De még ha ez meg is történik akkor a magyar infláció inkább 40% lesz a 15% helyett, ekkor ezen különbözetet kifizeti nekem majd az állampapír amit a dollár eladásából kapott forintból vettem.
Tavaly óta közel 40%-ot erősödött a dollár a forinthoz képest. Az éves KSH viccszám, ami alapján a kötvényed hozni fog nem hogy 40% nem lesz, de esélyesen 15% se. És meg az az után járó kamatot is csak sokára realizálhatod, jelenleg csak ücsörögsz a masszív forint kockázatban 6,6% "bomba" hozam mellett. -
julius666
addikt
válasz Resike #76852 üzenetére
Na de pont ez az, hogy ez nem lesz ám a végtelenségig így hogy erősen zuhan a forint miközben béka segge alatt vannak a kamatok.
Miért ne lehetne? Törököknél ez megy évek óta. De nagy esés se kell, ha azoknak valóban vége és a "standard" 5% csúszóleértékelés tér csak vissza, a másfél év múlva esedékes fantasztikus ~15% PMÁP hozamod értékét jelentősen rontja. Mindezt úgy, hogy kifejezetten nagy kockázatot is vállalsz mellé.Egyébként az eredeti ötletedre válaszolva, ha Magyarországon élsz és USD jövedelmed van kizárólag, nyilván nem ördögtől való valamennyi forintot tartani akár biztonsági tartalékként, akár diverzifikációs céllal. Én is így teszek (bár ha csak a pénzügyi eszközöket tekintjük, nekem az össz forint kitettségem negatív). Teljesen a te jövőképed se zárható ki, lehet bejön a dolog. A súlyos tévedés része inkább csak az, hogy biztosnak veszed a forint erősödést, illetve hogy a kamatok majd "kárpótolnak" ha mégse jön be. A valóság ezzel szemben hogy magas kockázatot vállalsz a forintra fogadással és ehhez társul is némi kockázati felár, a történet meg vagy bejön, vagy nem.
-
julius666
addikt
válasz Resike #76886 üzenetére
Engem speciel az infláció teljesen hidegen hagy kiadás szempontjából én csak pénzt keresek rajta
Ne hülyéskedj már, hogyan keresel pénzt rajta? A PMÁP max visszaadja az inflát, (több) éves késéssel. De valójából még azt se, fentebb már írták. Te csak annak az illúzióját kapod, hogy növekszik a HUF vagyonod.
ha a török modell jön be és 20-30% lesz az alapkamat szerinted sírni fogok miatta?
Nem hiszem hogy sírnál, mivel nem érted a pénz értékét.Ha te USD-ben keresel és a szarint romlik, akkor te semmivel se leszel gazdagabb, a forinthoz kötött családtagjaid, barátaid lesznek szegényebbek (illetve akár te is, ha a jövedelmedhez képest komoly vagyonod van forint államkötvényben). Te max kakasabb leszel ezen a k-európai szemétdombon. Ha ez téged boldoggá tesz, akkor persze ok. Egészen addig, amíg be nem indulnak az unortodox devizakorlátozások, amik akár a jövedelmedet is érinthetik...
-
julius666
addikt
válasz robag93 #76978 üzenetére
úgy látom sokan nagyon aktivan foglalkoztok befektetésekkel. Mennyire gondoljátok magatok függőnek?
Egyáltalán nem csak passzív befektetők járnak ide, sőt. Tisztán passzív befektető szerintem alig. Azok nem itt verik el az idejüket, megveszik havonta a kis ETF-adagjukat mindig, aztán el is feledkeznek az egészről, élik életüket.
(Kivétel: PredatorZoli, aki tisztán B&H passzív befektető, mégis függő és itt veri el az idejének nagy részét )Eddigiek alapján engem inkább akkor köt le a befektetés dolog, amikor ilyen viharos időszak van, mint most. Ilyenkor (még) kevésbé érvényesülnek a piaci hatékonyság köré szőtt mítoszok, a zavarosban körvonalazódhat némi edge a kisbüfik számára is. Lásd pl. idei OTP sztori.
Persze a hosszútávú felülteljesítés abszolút nem garantált, sőt. A statisztikákkal érdemes tisztában lenni és ehhez mérten tudni kell pozíciót méretezni. Ajánlom a lustaport féle dumbinyo portfóliót, szerintem az ide járók többsége valami hasonlót csinál: passzív tőzsde index + államkötvény (leginkább magyar, az ÁK-nál) + játszós pénz. A pontos arány egyénenként változik.
Én magamon azt látom, hogy nagyon hamar beszopódok bármilyen hobbiba, és ezt is ilyennek érzem..
Akkor befektetős témában csak ésszel, nagyon sok baromságba be lehet szopódni. lusta portfólió blog, meg a szerző könyvei erősen ajánlottak. Könyvekkel kezdj szerintem (régi blogbejegyzések + némi extra, csak normális struktúrában felépítve), aztán jöhetnek az aktív kereskedős posztjai ha érdekel a kaszinózás. Onnan meg lehet már tovább menni bármerre.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz Lex Icon #77250 üzenetére
Statisztikákat elnézve pont, hogy pénzügyileg tudatosak a fiatalok és helyesen döntenek. Ezek a szutyok pénztárak jóformán az inflát nem képesek kompenzálni a hozamukkal hosszútávon (forintban mérve!!!!). Az oda rámolt pénz csak elrohad 20-30 éves távon. Ennél még a kannásbor is jobb befektetés jóformán, a befizetett pénzért cserébe ott legalább kapsz "valamit".
Nyilván erősen túlzok, mert baromira nem mindegy, milyen kockázati kategóriáról beszélünk nyugdíjpénztáraknál, de akkor is. Vicc az egész.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #77264 üzenetére
Túlzás volt amit írtam, jeleztem is. Nyilván nincs "valódi" pénzügyi tudatosság a nyugdíjpénztárak kerülése mögött, ezt nem vitatom. Az országban uralkodó pénzügyi tudatosságot látom magam körül ismerősi körben, kb. független a kortól. És én kvázi a társadalom "tetejét" látom, BP és környéke, szinte mindenki diplomás, jellemzően diplomás felmenőkkel. Lényegében annyija van a <40 ismerőseimnek, amennyit felmenőktől kaptak/örököltek. 1-2 kivétel van, ahol van vastag hozzáadott érték de ott is inkább a magas jövedelem miatt, vagy mert esetleg mákjuk volt és jókor nyúltak bele az ingatlanpiacba.
Csak arra gondoltam, hogy az a befektetés, aminek a reálértéke hosszútávon negatív, az nem hosszútávú nyugdíjmegtakarítás. Ilyenbe 20-30 évesként pénzt rakni nem pénzügyi tudatosság, hanem éppen ellenkezőleg, a pénztár kitömése balek módon. A cikkben szereplő hozamokra rápillantva simán éves -2% reálhozamot jelentettek az elmúlt 10 évben (inflációt a KSH lottószámok helyett középosztálybeli zsebbel nézve), amit kivetítve a jövőbe 30 év múlva kb. a felét fogja érni a bepakolt vagyon. Azt is figyelembe véve, hogy fiatalon, karrier kezdetén amúgy is jelentősen kevesebb pénzt tud félretenni az ember, mint később, pláne aláássa az egész értelmét. Ennél tényleg még az elbulizás is jobb.
És az a durva, hogy mindezt úgy sikerült produkálni ezeknek az alapoknak, hogy az elmúlt évtizedben valóban relative alacsony volt az infláció, reáleszközökkel meg bődületesen sok pénzt lehetett keresni. A mostani környezet csak még tovább fogja rontani az amúgy sem acélos teljesítményt.
-
julius666
addikt
Kicsit zavart éreztem az erőben, úgyhogy visszanéztem pár hszed. Jól értem, hogy a hazai államkötvényekből, forintból menekülni kell, sőt, külföldre kell pucolni azonnal a vagyonnal, vállalkozással, mert a kormány megfojt mindent IS idehaza? Ennek ellenére mégis az ingatlan/telek halmozás a tuti biznisz meg be kell szállni ismerősök extrém kockázatú KKV-jeibe csomó pénzzel?
-
julius666
addikt
válasz bernel #77344 üzenetére
EU brókereknél gyakorlatilag mindenhol ilyen lófütty a büfi védelem. Amcsiknál nem, de - magyar befektetőként - az elérhető amcsi brókereken keresztül csak amcsi piachoz férsz hozzá, ami a kettős adóegyezmény megszűnése miatt kérdőjeles adózású lesz a jövőben, illetve vannak egyéb hátrányai is (USD utalások költsége, csak osztalékos papírok, stb).
-
julius666
addikt
válasz nort_on #77346 üzenetére
Amíg nincs az IB-nél TBSZ, illetve amíg nem tervez az ember 4 éven belül külföldre lécelni, addig a TBSZ miat az Erste+RC a legkisebb rossz választás. Ettől még persze - bizonyos vagyon felett - megérheti külföldi brókerhez diverzifikálni. Ha a történelem kellemetlen fordulatot vesz (ami idehaza azért se nem példa nélküli, se nem elképzelhetetlen hosszabb távon a dolgok folyását nézve) azért nem egy rossz dolog, ha nem minden szállal kis hazánkhoz van kötve az ember.
Nemzetközi viszonylatban egyébként TBSZ-től függetlenül is igencsak kedvezően adózik a tőkejövedelem nálunk, szóval relative olcsón lehet függetlenedni a magyar pénzügyi rendszertől (egyelőre).
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #77402 üzenetére
Ez ilyen kiszámolós egybites kép a gazdasági folyamatokról. Klasszikus válság és anticiklikus gazdpolitika esetén valóban így van, stagfláció, prociklikus politika (lásd hazánk), vagy egyéb speciális keretfeltételek mellett nem feltétlenül igaz ez.
#77401 snipr: az számomra mindenesetre roppant érdekes, hogy pl. a DAX-on alig látszanak az elkövetkezendő időszak fellegei. Azért nagyon kérdőjeles az elkövetkezendő években milyen környezet lesz itt Európában, főleg a németeknél. A COVID időszaktól nagyon messze az árfolyam, holott egyáltalán nem biztos, hogy sokkal fényesebbek a kilátások...
-
julius666
addikt
Hehh, egész jól értem a mukit, pedig lassan már egy évtizede nem németeztem aktívan. Jó, mondjuk az sokat segít, hogy hochdeutsch, meg hogy sejtettem alapból is kb mit akar mondani, utcán azért sokkal nehezebb.
Lehet mégse veszett fejsze a német nyelv számomra. Mondjuk az nem segített sokat sosem a nyelvi fejlődésben, hogy ahányszor csak németül lehetett volna beszélni (legyen az akár németországi/ausztriai utazás, akár remote meló miatt) a beszédpartner vagy alapból angolul akart beszélni velem, vagy a második mondatnál váltott ha nem is perfekt, de felsőfokot bőven megütő angolra. Ezt még a kétnyelvű ovi, meg a gyerekek 5 nyelven taníttatásának a margójára.
-
julius666
addikt
Jaja, úgy igazán nyelvi problémáim eddig csak Angliában voltak (tengerentúlon még nem jártam, de aki ismerősöm igen, az számolt be hasonlóról). És míg egy nem natív angol pozitívan áll a dologhoz, kézzel-lábbal elmutogatja ha nem értitek egymást, a native speaker inkább csak hülyének néz, hogy miért nem érted, ha a nyelvén szólsz hozzá. És bután ismételgeti amit a helyi (akár Londonon belül körzetenként jelentősen változó) tájszólásán vartyogott, egyre frusztráltabban.
Meló kapcsán szerencsére nem tapasztaltam ilyet.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz Simulacrum #77436 üzenetére
Mert nincs verseny. Az MNB meg félrenéz, mivel jól szét lettek szopatva a bankok állami oldalról az elmúlt években (hitelmoratórium, kamatstop, különadók), inkább égjen a kisember pénze az inflációs kazánban, mint hogy recsegni-ropogni kezdjen a magyar bankrendszer. Az állami intézkedéseket szokás szerint az állampolgárok fizetik meg, most éppen így, a bankoknál dekkoltatott milliók elmaradt hozamának formájában.
Egyébként inkább a hozamkörnyezet számított régebben is, mint az infláció a banki kamatoknál, csak jellemzően a kettő együtt jár. Mostanság nem nagyon, ha nem nyelnék le a bankok azt a kamatot, amihez ők a pénzed jegybanknál parkoltatásával jutnak, akkor se lenne reálhozamod, mert alacsonyabb a hozamkörnyezet mint az infláció.
Egyébként annyira nem katasztrofális a helyzet, mivel tudsz közvetlenül államkötvényt venni az államkincstártól, ráadásul költség és adómentesen. Akinek van esze, az most is hozzájut a hozamkörnyezet által biztosított kamatszinthez.
-
julius666
addikt
válasz Lex Icon #77460 üzenetére
Magnet és Gránit esete érdekes kérdés. Nem lehet ez egyfajta "kockázati prémium" náluk? Ha ne adj isten megbicsaklik a magyar bankrendszer*, akkor ezeknél a kis magyar bankocskáknál nem lesz jó érzés pénzt parkoltatni.
*Lehet jelenleg nem látszik probléma, de ha nem rendeződik a nemzetközi helyzet, akkor azért benne van a pakliban. Ha más nem, a Magyar Bankholding környékén szerintem annyi csontváz lapulhat a szekrényben, hogy a holtak serege kijött volna belőle a LOTR filmekben.
-
julius666
addikt
Hmm, most az appban próbálgattam és nekem úgy tűnik, nem jelzik a weboldalon a jutalékot (ami azért eléggé szemét dolog, még ha a konkrét váltásnál jól láthatóan írják is előre).
Csak EUR -> HUF irányt tudtam nézni, mert nincs a számlámon forint, 0.5% egyébként jelenleg az említett irányban.
-
julius666
addikt
válasz FireKeeper #77569 üzenetére
A tutkó discord csatikról lehet értesülsz néha előre 1-1 piaci lehetőségről, de ezek is vagy bejönnek, vagy nem. Lehet extrém nagyokat nyerni meg bukni crypto tradinggel, ott is igaz, hogy a piaci alulteljesítés hosszútávon szinte garantált. Az ilyen időszakokról nem is beszélve, amikor maga a piac se épp új csúcsokat döntöget.
Olyan meg csak a mesében létezik, hogy valaki némi apróért cserébe garantáltan megtöbbszörözi rövid idő alatt a pénzed. Jobb esetben piramisjátékról van eleve szó, rosszabb esetben az illető maga is elhiszi és aztán felköti magát amikor mégsem a piros ötösön áll meg a golyó.
Egyébként egész elképesztőnek tartom, hogy a bróker marcsis botrány után még mindig el lehet játszani ezt a játékot komplett falvakkal, nincs egy átkozott ember az egész közösségben aki rácsörögne a helyi rendőrségre, hogy nézzenek már rá a figurára. Az meg valahogy felfoghatatlan, hogy ennyire életképtelen emberek valahogy mégis elő tudnak ásni 10-20 millákat, hogy aztán rábízzák random vadidegenre. Gondolom kb ugyanezek kárognak utána a telexes riportokban, hogy nem tudják majd kifizetni a rezsit.
-
julius666
addikt
Hujj micsoda populizmus.
Ezeknek egy része 2x húzta ki a lottó ötöst (először a genetikai lottón, aztán a közösségi médiáson, hogy őket kapta fel a tömeg/algoritmus a hozzá hasonló paraméterű ezer versenytárs közül). A többiek csak egyszer (közösségi média felkapottság) és mellé masszív napi ~10 órás beletolt energia meg éves több milliós eszköz befektetés társul, elég combos kockázatok mellett (platform bármikor kivághatja őket).
Akkor már inkább a valódi lottó ötös nyerteseket fikázd, ahhoz tényleg nem kell se szépség, se ész, csak behúzni 5 random számot párszáz forintos befektetést kockáztatva.
-
julius666
addikt
válasz Dare2Live #77653 üzenetére
a pénzforgalomból kivehetőek/kikerülhetőek a bankok[...] Külön előnye, hogy nem lehet elvenni
A valóságban szinte az összes crypto büfi tőzsdén/valami cloudos walletben tartja a zsozsót. Ezek nagyságrendekkel megbízhatatlanabbak, mint egy átlagos bank. Olyasmi, mint a BEVA még nyomokban se létezik. Ha úgy dönt a tulajdonosi kör, hogy kihúzza a dugót, így jártál. Mehetsz pereskedni évekig valami ázsiai országba.
Normális lokális (főleg cold) wallet tartása többségnek rakétatudomány, de úgy se elhanyagolható a veszélye, hogy valami vírus lenyúlja a kulcsaidat, vagy éppen hogy a csodás cold walletedet 5-10 év múlva problémák nélkül be tudod izzítani.
azt nem tudja elvenni se a Svájci bank, se a magyar állam.
A felhasználását viszont simán tudják korlátozni/szarrá adóztatni/tiltani. Nem kisebb a kockázata ennek se, mint hogy "az állam lenyúlja a vagyonod".
Felelőtlen pénznyomtatás helyett meg ott vannak a folyamatosan megjelenő alternatív crypto versenytársak meg a forkolás. Persze alapvetően másfajta problémát képviselnek, de ilyen kockázataid meg a fiat pénzeknél nincsenek.
Aztán ott van az az előnye, hogy rakás crypto lekövethetetlen. Anonim pénztárca. Ezért is szidják, mert drog kereskedelemben egy pl monero lekövethetetlen. NAVse hinném rajongana érte, fogalma sincs róla ellenben a banki transzakciókkal.
Ennek kivételes esetekben van valódi haszna (illegális termékek, mint pl. az említett drogok, vagy ha éppen menekülsz valami diktatúrából pl). Normális esetben amint "hagyományos" vagyonelemekre próbálnád cserélni a húdetitkos kripto vagyonod (fiatra váltás, lambo vétel, ingatlan, stb) arról a NAV értesülni fog már.
Smart contractok jópofák és valóban innovatív dolgok, a hasznukat hosszútávon meglátjuk. Azért már jó pár éve elérhetők, de a crypto világon kívül nem sok mindenre használják továbbra se.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz nort_on #77844 üzenetére
Mint írták előttem, nem kell mindig mindenből venni. Ha meg negyedévente nem jön össze (nagy átlagban) 2000+ EUR megtakarítás, akkor szerintem a tőzsdézgetésnél vannak jobb hozam/kockázat aránnyal bíró lehetőségek, érdemes inkább azokon agyalni (a pénzt inkább jobb jövedelmi lehetőségek keresésébe fektetni, esetleg végignyálazni, mire csurog el a pénz).
-
julius666
addikt
válasz nort_on #77851 üzenetére
A pénz belapátolása egyszeri költség. Mivel hosszútávú B&H-ról van szó (meglehetősen ritkán esedékes rebalansszal, ha eleve egyensúlyozol a vásárlásaiddal) az a nagyon max 1-2% összesített (nem éves!) hozam, amit így buksz az "optimális" portfólióhoz képest, elenyésző a 10-20 éves hozamodhoz mérve.
Ez egyfajta időzítési probléma egyébként, hasonló van a VWCE vásárlásnál is. Ott is lehet pont rosszkor jön ki a lépés, az egységnyi befektetendő tőke rosszkor gyűlik össze. Ezzel nem tudsz mit kezdeni. Sőt, több lábú portfóliónál valamit még javít is a képleten, hogy ott mindig az éppen alulteljesítő lábat növeled.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
ami csak azért lényeges itt, mert nincs akkora tőkém, hogy manipuláljam az árfolyamot
Fejlett nyugati tőzsdéken ritka a komolyabb árfolyam manipuláció. Részben mert észreveszi a felügyelet és nagyon súlyosan bünteti, részben mert akkora mozgások vannak, aminek a manipulálásához irreálisan nagy tőkét kéne kockáztatni. Talán pont Buffet "panaszkodott" az utolsó részvényesi gyűlésükön, hogy annyira bolond a piac, pár nap alatt tudtak igen komoly részesedést venni egy nagy kapitalizációjú cégben anélkül, hogy az árfolyam megnyikkant volna.
Manipuláció a szabályozatlan piacokon szokás (crypto, kínai tőzsde kisebb részvényei, stb), meg bizonyos egészségtelen struktúrájú piacokon (pl nemesfém árfolyamok piszkálásáért vágták meg már alaposan a JPMorgant, nem is egyszer).
De. Igazából az egész hozzászólásnak az a tanulsága számomra, hogy OTP-ből bizonyos mértékig "szakértő" vagyok (átlag feletti), pl. egy portugál befektetőhöz képest, egész egyszerűen csak azért, mert Magyarországon élek, az itteni gazdasági folyamatokon szocializálódtam, és követem annyira a napi politikát, hogy tudom, hogy egy miniszter félmondatos utalása (vagy akár a kinevezése) mit jelent.
Max a hazai politikai történésekkel vagy tisztában, ami egy apró szelete az árfolyamokat befolyásoló tényezőknek (és az erre alapozó jóslatok is ritkán jönnek be). Kb semmit se ér ez a tudás.És az embernek van egy szakterülete + hobbijai, ahol kicsit jobban rálát a dolgokra (pl. ha az autóiparban dolgoznék + követném az USA gazdasági folyamatokat, akkor talán jobb rálátásom lenne arra, hogy Goodyear részvényt érdemes-e venni), ott szvsz azért hozhat önálló döntéseket.
Alapvető befektetői tévedés ilyen információkra alapozva döntést hozni. Autóiparos példa: az, hogy melyik cég melyik modellje mennyire "betegágy" legritkább esetben van hatással az árfolyamokra.
De jó példák erre Stanlee itteni gázkereskedelemmel kapcsolatos hsz-ei is: hiába van rálátása a piaci(!) folyamatokra, a jósgömbje neki is elég homályos azért. (Ezt abszolút nem bántásból írom, nagyon szívesen olvasom amiket ír a témában).
-
julius666
addikt
válasz ad4m1337 #77877 üzenetére
Ingatlanra se ad már egyik bank se 30-40M Ft-ot 3%-os kamattal. Inkább 8-10% az elérhető kamat. 3% kamatra tényleg "ajándék" volt ingatlant venni. A mostani kamatok mellett kevésbé az.
#77878 mauimagic:
Igazából nagy akadálya nincs. Annyi kell hozzá csak, hogy a forint is veszítsen ennyit kb. az értékéből. -
julius666
addikt
válasz Dare2Live #77898 üzenetére
Ez így van, aztán simán lehet mire a lakosságban komolyabban realizálódna a helyzet (és megindulhatna valódi ármozgás) addigra a rezsicsöki szabályok is megváltoznak... A jelenlegi piaci árfolyamok mellett a módosított rendszer se túl fenntartható. A távhősök (mint pl én is ) szopóágra kerülése szinte garantálható, mivel addig spekulált a MEKH, hogy sikerült végül egész konkrétan a piaci csúcson rögzíteni a földgáz beszerzési árát... [link] Szóval egyáltalán nem biztos, jó ötlet jelenleg panellakásra spekulálni.
A napelem tulajok azért elég jól jártak, pedig emlékszem hogy le volt nézve a kiszámoló blogon pl a napelemezés. Persze a csóka magának is rakatott aztán a saját házára.
Amiket saját kútfőből okoskodott össze - főleg a kommentrészlegben - szinte mind hibátlan kontraindikátora volt a jövőbeli folyamatoknak. Volt még valami amit nagyon lefitymált de nem jött még eddig be az ellenkezője? Lehet érdemes lenne rá spekulálni.[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Attól függ mit értesz korrekció alatt. Ha nominál árak esését, szerintem olyan óriási nagyra nem kell számítani. Tény, hogy a hiteltörlesztők elszálltak (ez számít igazából, ha a lakáshitelek elérhetőségéről beszélünk), de saját ismerősi körben azt látom, a bérek is megindultak, ami valamennyit kompenzál ennek hatásán. Illetve ami a legfontosabb, környékünkön nézelődve gyakorlatilag nincs kínálat.
Abban persze biztos vagyok, hogy komolyabb reálérték esés jön, de ezt már régebben is írtam. Kérdés ez mennyire tekinthető "összeomlásnak", akik a partvonalon várakoztak eddig a nagy válságról álmodozva azokat mennyiben segíti ez az ingatlanhoz jutásban. Szerintem nem nagyon.
-
julius666
addikt
Szerintem ez a "be van árazva" mém kicsit túl van ragozva. Alapvetően igaz, de az árfolyamokat nem csak ezek az előzetes várakozások mozgatják. A piac messze nem tökéletes, tud tévedni (fals jövőt árazni). Ha nem így lenne, nem lennének ilyen durva árfolyammozgások (pl. túllövések egyik irányban amikor megváltozik a környezet).
Ennek megfelelően alkalomszerűen lehet is okosabbnak lenni a piacnál. Az egy másik kérdés, erre magyar kisbüfiként mennyi realitás van (szerencséje persze mindenkinek lehet), illetve hogy hosszútávon lehetetlen folyamatosan okosabbnak lenni, sőt, a rendszeres okoskodás jellemzően súlyos alulteljesítéshez vezet.
Mindenesetre ilyen viharos időszakokban, amikor az árfolyamokat piacon kívüli, megjósolhatatlan hatások erőteljesen mozgatják kérdéses mennyit ér a piaci konszenzus. Az biztos, hogy ilyenkor jobb esélyekkel indulhat szembe a piaccal az egyszeri befektető, mint békeidőben (amikor teljes őrültség). Ettől függetlenül azzal érdemes tisztában lenni, hogy iszonyatosan kaszinó ilyenkor is, nagy valószínűséggel nem jön be ilyenkor sem az okoskodás. Amúgy meg mindenki azt csinál a pénzével, amit akar.
-
julius666
addikt
-
julius666
addikt
válasz pictigjis #78254 üzenetére
Meg szabad kérdezni ez a játék kb. mennyit hoz optimális esetben a konyhára?
Egyébként ezerszer le volt ebben a topicban is írva, hogy a DKJ visszaváltása simán lehet bukós emelkedő hozamkörnyezetben, márpedig mostanság az van. Olyan (vagy rövidebb) lejáratot érdemes venni, ami egybevág a pénzügyi célokkal. Nincs ebben semmi "meglepő".[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Én ráhajtottam - utólag látom most a topicban, hogy nem csak én vettem észre az újabb anomáliát.
Miért: nekem a forint számlámra kell beérkező havi fix a számlacsomagom + kedvezményes lakáshitelem miatt, viszont a jövedelmem egyrészt igencsak rendszertelen (vállalkozó vagyok), másrészt nem forint alapú, harmadrészt pedig nem is a fő (forintos) bankszámlámra érkezik. A hónapban pont nem lett volna elég lejáró DKJ-m, máshogy kellett volna kisakkozni a beérkező havi kötelezőt (aminek díja is lett volna), nekem pont kapóra jött (a bankszámlámra utaltatom az eladás után befolyó összeget az államincstárból, szerencsére a bankom ezt elfogadja mint "jövedelem")
Egyébként nem csak a "darabonként 0.01%-t" nyered, hanem azt is, hogy a hátralévő időben 11% felett hoz a benne tartott tőkéd. A full retard államkincstári működés miatt gyakorlatilag meg lehet úszni a hozamemelkedés káros hatásait (van egy közel tökéletes jósgömböd), csak a vétel-eladás spread az akadály - ami jelen esetben kevesebb volt, mint a hozamemelkedés, így megérte meglépni a tranzakciót.
pl. kockázat: ha nem lehet 98.91%-ért ujra venni, mert epp nem lesz, akkor ??
Én esetemben akkor vettem volna más lejáratot és kész. A hozamemelkedésen úgyis nyertem volna.Egyébként nem kell "holnap" venni. Az államkincstár olyan idétlenül működik, hogy 16:00 után "holnap" van. Én 15:00-16:00 között eladtam a régi papírt, 16:00 után meg gyorsan visszavettem, mielőtt elfogy. Szerencsére volt még mindenből, amit venni akartam, ez megint egy jó kör volt.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz tomazin #78392 üzenetére
Igen, bocs, kicsit hülyén fogalmaztam meg (átszerkesztettem és úgy maradt). A DKJ-nél a vételi hozam az egyetlen ami számít természetesen, ha ott 0.01% a két nap különbsége, az a tényleges nyereséged csak azonos papírban visszaugorva. Amit utána írtam lett volna a lényeg, előre tudod a hozamemelkedést, még a régi hozamkörnyezetben eladhatsz és az újban vehetsz - akár mást is. Pl. én személy szerint eladtam másik októberi DKJ-t is, amiben millás összeg pihent és azt több lejárat között szórtam szét, elkezdtem apránként már MÁK-ba is pakolni. Egyáltalán nem biztos, hogy hosszabb lejáratú (5+ éves) papíroknál olyan nagy emelkedés van még a sztoriban...
-
julius666
addikt
válasz HussarF #78484 üzenetére
Egyszerűen valami különösebb alap nélkül elhitték, hogy vége az inflának hiába az elemzői konszenzus várt adatai, alacsonyabbra számított a piac
A piac szeret "sztorikat" árazni, az elmúlt napok/hetek sztorija meg ez volt: [link]
Energiahordozó/nyersanyag árak ugyan masszívan elkezdtek korrigálni, de az inflációs adatokban ez csak mérsékelten jelent meg ezek szerint. Tehát nagyobb részét adja az inflációnak az ár-bér spirál hatás az egyszeri tényezőkkel szemben, mint azt előzőleg a piac gondolta. Azaz: az infláció vélhetően tovább velünk marad, ami hosszabban fennmaradó és magasabb FED kamatszintet/mennyiségi szűkítést jelent.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz szabi__memo #78493 üzenetére
Az USA infláció kapcsán mi relevanciája van annak, hogy a magyar infláció hogyan alakul, vagy éppen a magyar miniszter mit mondott a magyar helyzetről?
Új hozzászólás Aktív témák
- Playstation 5 Fat lemezes ( Makulátlan !!! ) Gyári garanciával, ajándék játékkal
- HP EliteBook 1040 G9 - ÚJ 14" üzleti notebook - i5-1245U, 32GB, 512SSD, W11 pro
- Ibiza club 15 hangfalak eladók (4 drab)
- HP EliteBook 1040 G9 (4B924AV) - ÚJ 14" üzleti notebook - i5, 32GB, 512SSD, W11 pro
- Samsung S22 Ultra DS 5G 12/512GB Black Garancia: 2025.05
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen