Új hozzászólás Aktív témák

  • ddekany
    nagyúr

    Matrix legnagyobb plot hole-ja volt hogy a gépeknek minek kellett egyáltalán a földön maradni...végtelen lehetőségük lett volna akár a teljes naprendszert benépesíteni.
    Ha lesz true AI a legegyszerűbb ha egyszerűen elmegy...

    Talán mielőtt távozik, érdemes a földi erőforrásokat felhasználni. Továbbá ha távozik is, attól még itt is hagyhat a fajtájából, biztos ami biztos.

    Na meg, minden cél vagy preferencia önkényes (mint távozni vagy maradni), amíg nem megy komolyabban a túlélés rovására. Nem sürgős távozni, elég a következő létét fenyegető kozmikus katasztrófa előtt.

    Az meg hogy de a legegyszerűbb elmenni, az emberek miatt... Attól függ mennyire gond lerendezni vagy kordában tartani őket.

  • Tasunkó
    őstag

    Matrix legnagyobb plot hole-ja volt hogy a gépeknek minek kellett egyáltalán a földön maradni...végtelen lehetőségük lett volna akár a teljes naprendszert benépesíteni.
    Ha lesz true AI a legegyszerűbb ha egyszerűen elmegy...

    Lehet hogy voltak máshol is, csak a Földön így oldották meg.

  • haxiboy
    veterán

    hogy a mostani tömeg kiszolgálásra építő gazdaság megszűnik.

    Remek példa a szemléltetésére annak, hogy az Újbeszél legfrissebb kiadásait elolvasva, a mai gazdaságot csak hibásan lehet értelmezni, vagyis a mai gazdaság elnyomásra épül, nem kiszolgálásra. Épp ezért merül fel, hogy az AI likvidálni fogja az emberiséget, mert az elnyomás után már csak az a lépcső marad, vagy mint a Mátrixban, energiatermelésre. Ugyanenek az egyenesnek a másik végén, épp azért bukkan az AI mint felszabadító szerepkörben, mert az emberi elnyomás onnantól megszűnik.

    Matrix legnagyobb plot hole-ja volt hogy a gépeknek minek kellett egyáltalán a földön maradni...végtelen lehetőségük lett volna akár a teljes naprendszert benépesíteni.
    Ha lesz true AI a legegyszerűbb ha egyszerűen elmegy...

  • Tasunkó
    őstag

    Amit akarok mondani, hogy az ember összehasonlíthatatlanúl "takarékosabb" mint egy bármilyen ilyen mesterséges rendszer (tehát olcsóbb).

    Ez azon fog múlni, hogy a tényleg jól használható AI mennyivel több hardvert és energiát igényel. Ha kimenet tokenenként nagyságrendileg annyit mint most, mert az architektúra fejlődéséből jön a javulás, akkor ez simán a bivaly VS traktor esete. Azaz, a traktor döbbenetesen komplikált, drága, míg a bivaly meg szinte magától nő. Mégis, az összes bivalyt kirúgták, csak traktort látsz. OK, mélyszegény vidékeken láthatsz még bivalyt.

    folyamatok vagy "szükségletek" csak addig léteznek amíg igény van rájuk, vagyis
    az ember csinálja a mosatlant, a robot nem csinál koszt

    Ami arra vezet, hogy a mostani tömeg kiszolgálásra építő gazdaság megszűnik. Elvégre ha nem hasznos a sok ember, eleve nem ez kell a szomszéd országok/cég sakkban tartásához. Hanem gondolom nyersanyag és energiaforrás amihez mást nem engedsz, és minél gyorsabban jobb AI-t fejleszteni AI-al. Ilyesmi. Megváltozik a játék.

    hogy a mostani tömeg kiszolgálásra építő gazdaság megszűnik.

    Remek példa a szemléltetésére annak, hogy az Újbeszél legfrissebb kiadásait elolvasva, a mai gazdaságot csak hibásan lehet értelmezni, vagyis a mai gazdaság elnyomásra épül, nem kiszolgálásra. Épp ezért merül fel, hogy az AI likvidálni fogja az emberiséget, mert az elnyomás után már csak az a lépcső marad, vagy mint a Mátrixban, energiatermelésre. Ugyanenek az egyenesnek a másik végén, épp azért bukkan az AI mint felszabadító szerepkörben, mert az emberi elnyomás onnantól megszűnik.

  • ddekany
    nagyúr

    Ok értem én, hogy meredek az összehasonlítás :)
    de direkt nem mentem bele, a rackben található komponensek előállítási költségeibe, az alapanyagok hozzáférhetőségébe, és, hogy milyen hatalmas és összetett munka van pl csak 1db ilyen csip legyártása mögött abba a szerverbe. És igen a robot létrehozásának költsége ugyan úgy nincs benne.
    Ezért teljesen igazad van, a villanyszámla egy teljesen marginális tétel a rendszer létrehozásának teljes költségéhez képest.

    De ezt ugye most azzal kell itt szembe állítani, hogy az a robot bepakolja a mosógépet, mosogat meg talán felporszívóz, ezt azért ez a robot sem csinálja 24/7-ben. És ezt ki lehet vetíteni más folyamatokra is, akár a gyári munkásokra is.

    Amit akarok mondani, hogy az ember összehasonlíthatatlanúl "takarékosabb" mint egy bármilyen ilyen mesterséges rendszer (tehát olcsóbb). Plusz ezek a "szükséges" folyamatok vagy "szükségletek" csak addig léteznek amíg igény van rájuk, vagyis
    az ember csinálja a mosatlant, a robot nem csinál koszt, maga után nem pakol el vagy mosogat. A robot nem gyárt magának autót cask, hogy legyen
    (vagy ha gyártana biztos nem humanoidra gyártaná).

    Biztos lesz/van olyan terület ahol szükséges és kell is az AI (molekulakutatás, gyogyszergyártás, alapkutatások) ahol szükséges, és valóban hasznos segítő eszköz.
    De nem hiszem, hogy a manapság divatos mindenre is ez lesz a megoldás hosszú távon fentartható lenne.

    Amit akarok mondani, hogy az ember összehasonlíthatatlanúl "takarékosabb" mint egy bármilyen ilyen mesterséges rendszer (tehát olcsóbb).

    Ez azon fog múlni, hogy a tényleg jól használható AI mennyivel több hardvert és energiát igényel. Ha kimenet tokenenként nagyságrendileg annyit mint most, mert az architektúra fejlődéséből jön a javulás, akkor ez simán a bivaly VS traktor esete. Azaz, a traktor döbbenetesen komplikált, drága, míg a bivaly meg szinte magától nő. Mégis, az összes bivalyt kirúgták, csak traktort látsz. OK, mélyszegény vidékeken láthatsz még bivalyt.

    folyamatok vagy "szükségletek" csak addig léteznek amíg igény van rájuk, vagyis
    az ember csinálja a mosatlant, a robot nem csinál koszt

    Ami arra vezet, hogy a mostani tömeg kiszolgálásra építő gazdaság megszűnik. Elvégre ha nem hasznos a sok ember, eleve nem ez kell a szomszéd országok/cég sakkban tartásához. Hanem gondolom nyersanyag és energiaforrás amihez mást nem engedsz, és minél gyorsabban jobb AI-t fejleszteni AI-al. Ilyesmi. Megváltozik a játék.

  • Sketch001
    aktív tag

    Maradok abba, hogy nem értek a befektető pszichológiához. :) Végül is, hogy valaki jól navigál/ügyeskedik a társadalomban, és befolyásos lesz, nem jelenti, hogy az intelligenciája kiterjed más területekre (és hogy jó tanácsadókkal van körülvéve). Ezt párszor már be is bizonyította a történelem, vagy épp a jelen.

    "Végül is, hogy valaki jól navigál/ügyeskedik a társadalomban, és befolyásos lesz, nem jelenti, hogy az intelligenciája kiterjed más területekre "

    Az is egy nézőpont hogy az ilyen esetek mögött inkompetens/jóhiszemű vezetés áll, vagy a tanácsadók nem dolgoznak meg a fizetésükért, de itt egy "csak" 10 milliárd dollárra értékelt cég esetében is inkább sanszos, hogy ezek sebészeti precizitással tervezett dolgok.

    És erre sajnos sokkal több példa van, lásd nem adsz el nyugati középosztály számára elérhető áron szabadidejében önmagától taxizó autót melóba járni senkinek, soha, csak ha pontosan tudod hogy a technológia a kanyarban sincs, és ha mégis valaki beperel érte azt mondod hogy hozzáértő óhaj volt.

  • Colomb
    tag

    Szerintem majdnem kizárt hogy ez az érzékenyítés része lenne...

    Pusztán az van, hogy itt elég egy ilyen videó meg némi ígéret, és a tőzsdei árfolyam feltolható szerencsésebb esetben. Ez a szokásos pump and dump szeirntem...

    Amerikában -is- biztos vagyok benne, hogy a vezetés nagyon nagyon régóta pénzel és tárgyal több céggel is, boston dynamics és társai azért már kicsit régebb óta és többet tettek le az asztalra mint Brett Adcock (adok erre időt :DDD ) cége, és ha ők is be akarnak szállni a katonai buliba akkor ott kényes kérdések, dokumentumok, meg demók fognak felmerülni mint igény.

    Ha kötni tudna egy katonai szerződést annak is lenne hírértéke meg árnövelő hatása, csak... Így egyszerűbb eladni a magán tőkelapnak azt, ami csak egy utópisztikus forgatókönyvben létezhet, az emberi történelmet elnézve viszont erre 0% reális esély látszik.

    Szerintem is ez, egy ilyen, na milyen jó lenne ha promó video, mert a termék maga nem létezik, nem lehet mevenni, ez csak egy vizió, így nem kell szembesülni azzal, hogy ez valójában nem is müködik, és mennyibe kerülne ahoz képest, hogy nem is müködik.
    Az emberek elfantáziálnak, hogy ááá ez biztos olcsóbb lesz mit egy bejárónő (hiszen akkor nem reklámoznák...) .
    Az árfolyam megy fölfelé, termék meg egyszer vagy lesz vagy nem, vagy ha lesz akkor annyiért, hogy ja annyiért inkább szólunk Julikának, vagy bepakolom inkább én a mosógépet.... :C

  • Colomb
    tag

    Egy átlagos ember fogyasztása meg 2,500 cal = 0.002906 kWh /nap

    Hú, ezt így ugyan ki nem számolod... csak kicsit belekapok itt, de ez igen mény rabbit hole.

    Az 2500 kcal lesz az, ami 2.9 kWh/nap. Az a rack meg akkor átlagban 10 kW-ot vesz fel, abból sok (10-20?) épp kimentet generáló felhasználót kiszolgálsz (tehát összességében nagyságrendekkel több tipikus előfizetőt). (Viszonyításként, egy RTX 4090 szintű GPU, ami elég VRAM-al már használhatóan futtat egy nagyobb LLM-et, 0,5 kW-ot eszik.)

    Továbbá, az ember nem tud dolgozni max napi 10-12 órát, viszont a többi időben is fogyaszt (emésztés, mozgás). Illetve rengeteg járulékos energia felhasználással jár, mert lakást és infrastruktúrát kell neki építeni és fenntartani. Az étel előállítása is kWh-ban sokszorosa az ételből az emésztéskor felvett kWh-val.

    Másfelöl viszont, a rack fogyasztásában sincs benne az élettartamára leosztva a bányászattól kezdve minden ami kellet a rack előállításához, és elhelyezéséhez. Végső soron valószínűleg a rack működése közbeni fogyasztása önmagában eltörpülne a minden más mellett. Továbbá, ha kell fizikai test (mert ellenben az embernél, az itt elhagyható szellemi munkánál), a robot test maga fogyaszt fizikai mozgásra, ja és persze ott is le kéne osztani az előállítás energia igényét az élettartamra.

    További komplikáció, hogy míg energia (kWh) elektromos formában sok mindenből előállítható, vannak nyersanyagok, amiből lényegében fix mennyiségű van. Tehát lehet rettenetes hiány egy ponton rézből, vagy alumíniumból, mert a földkéreg reálisan elérhető mennyiségben annyit tartalmaz amit. Elvileg kimehetsz a világűrbe bányászni, de ennek gyakorlati praktikussága eléggé bizonytalan (pl. tán 100x drágább lesz mint amíg az itteni készletet használni, hacsak nem, eleve az űrben építesz, és nem is kell lehozni a földre semmit).

    Ok értem én, hogy meredek az összehasonlítás :)
    de direkt nem mentem bele, a rackben található komponensek előállítási költségeibe, az alapanyagok hozzáférhetőségébe, és, hogy milyen hatalmas és összetett munka van pl csak 1db ilyen csip legyártása mögött abba a szerverbe. És igen a robot létrehozásának költsége ugyan úgy nincs benne.
    Ezért teljesen igazad van, a villanyszámla egy teljesen marginális tétel a rendszer létrehozásának teljes költségéhez képest.

    De ezt ugye most azzal kell itt szembe állítani, hogy az a robot bepakolja a mosógépet, mosogat meg talán felporszívóz, ezt azért ez a robot sem csinálja 24/7-ben. És ezt ki lehet vetíteni más folyamatokra is, akár a gyári munkásokra is.

    Amit akarok mondani, hogy az ember összehasonlíthatatlanúl "takarékosabb" mint egy bármilyen ilyen mesterséges rendszer (tehát olcsóbb). Plusz ezek a "szükséges" folyamatok vagy "szükségletek" csak addig léteznek amíg igény van rájuk, vagyis
    az ember csinálja a mosatlant, a robot nem csinál koszt, maga után nem pakol el vagy mosogat. A robot nem gyárt magának autót cask, hogy legyen
    (vagy ha gyártana biztos nem humanoidra gyártaná).

    Biztos lesz/van olyan terület ahol szükséges és kell is az AI (molekulakutatás, gyogyszergyártás, alapkutatások) ahol szükséges, és valóban hasznos segítő eszköz.
    De nem hiszem, hogy a manapság divatos mindenre is ez lesz a megoldás hosszú távon fentartható lenne.

  • ddekany
    nagyúr

    Szerintem majdnem kizárt hogy ez az érzékenyítés része lenne...

    Pusztán az van, hogy itt elég egy ilyen videó meg némi ígéret, és a tőzsdei árfolyam feltolható szerencsésebb esetben. Ez a szokásos pump and dump szeirntem...

    Amerikában -is- biztos vagyok benne, hogy a vezetés nagyon nagyon régóta pénzel és tárgyal több céggel is, boston dynamics és társai azért már kicsit régebb óta és többet tettek le az asztalra mint Brett Adcock (adok erre időt :DDD ) cége, és ha ők is be akarnak szállni a katonai buliba akkor ott kényes kérdések, dokumentumok, meg demók fognak felmerülni mint igény.

    Ha kötni tudna egy katonai szerződést annak is lenne hírértéke meg árnövelő hatása, csak... Így egyszerűbb eladni a magán tőkelapnak azt, ami csak egy utópisztikus forgatókönyvben létezhet, az emberi történelmet elnézve viszont erre 0% reális esély látszik.

    Maradok abba, hogy nem értek a befektető pszichológiához. :) Végül is, hogy valaki jól navigál/ügyeskedik a társadalomban, és befolyásos lesz, nem jelenti, hogy az intelligenciája kiterjed más területekre (és hogy jó tanácsadókkal van körülvéve). Ezt párszor már be is bizonyította a történelem, vagy épp a jelen.

  • Sketch001
    aktív tag

    Furcsa is, ha az átlag milliárdos befektető ennyire nem gondolja ezt végig, hogy ettől akarja ide tolni a zsetont. Ezek tán csak nekünk szólnak, hogy pozitívabban álljunk hozzá ehhez? Ugye van ez a "többé majd nem kell házimunkáznod, meg dolgoznod se" vonal (ha sikerül megcsinálni a technikai részét), és ez abba illik bele. Persze ez lehet hogy igaz is, csak úgy, hogy a mondat folytatása "mert nem fogsz létezni". ;]

    Szerintem majdnem kizárt hogy ez az érzékenyítés része lenne...

    Pusztán az van, hogy itt elég egy ilyen videó meg némi ígéret, és a tőzsdei árfolyam feltolható szerencsésebb esetben. Ez a szokásos pump and dump szeirntem...

    Amerikában -is- biztos vagyok benne, hogy a vezetés nagyon nagyon régóta pénzel és tárgyal több céggel is, boston dynamics és társai azért már kicsit régebb óta és többet tettek le az asztalra mint Brett Adcock (adok erre időt :DDD ) cége, és ha ők is be akarnak szállni a katonai buliba akkor ott kényes kérdések, dokumentumok, meg demók fognak felmerülni mint igény.

    Ha kötni tudna egy katonai szerződést annak is lenne hírértéke meg árnövelő hatása, csak... Így egyszerűbb eladni a magán tőkelapnak azt, ami csak egy utópisztikus forgatókönyvben létezhet, az emberi történelmet elnézve viszont erre 0% reális esély látszik.

  • ddekany
    nagyúr

    Egy átlagos ember fogyasztása meg 2,500 cal = 0.002906 kWh /nap

    Hú, ezt így ugyan ki nem számolod... csak kicsit belekapok itt, de ez igen mény rabbit hole.

    Az 2500 kcal lesz az, ami 2.9 kWh/nap. Az a rack meg akkor átlagban 10 kW-ot vesz fel, abból sok (10-20?) épp kimentet generáló felhasználót kiszolgálsz (tehát összességében nagyságrendekkel több tipikus előfizetőt). (Viszonyításként, egy RTX 4090 szintű GPU, ami elég VRAM-al már használhatóan futtat egy nagyobb LLM-et, 0,5 kW-ot eszik.)

    Továbbá, az ember nem tud dolgozni max napi 10-12 órát, viszont a többi időben is fogyaszt (emésztés, mozgás). Illetve rengeteg járulékos energia felhasználással jár, mert lakást és infrastruktúrát kell neki építeni és fenntartani. Az étel előállítása is kWh-ban sokszorosa az ételből az emésztéskor felvett kWh-val.

    Másfelöl viszont, a rack fogyasztásában sincs benne az élettartamára leosztva a bányászattól kezdve minden ami kellet a rack előállításához, és elhelyezéséhez. Végső soron valószínűleg a rack működése közbeni fogyasztása önmagában eltörpülne a minden más mellett. Továbbá, ha kell fizikai test (mert ellenben az embernél, az itt elhagyható szellemi munkánál), a robot test maga fogyaszt fizikai mozgásra, ja és persze ott is le kéne osztani az előállítás energia igényét az élettartamra.

    További komplikáció, hogy míg energia (kWh) elektromos formában sok mindenből előállítható, vannak nyersanyagok, amiből lényegében fix mennyiségű van. Tehát lehet rettenetes hiány egy ponton rézből, vagy alumíniumból, mert a földkéreg reálisan elérhető mennyiségben annyit tartalmaz amit. Elvileg kimehetsz a világűrbe bányászni, de ennek gyakorlati praktikussága eléggé bizonytalan (pl. tán 100x drágább lesz mint amíg az itteni készletet használni, hacsak nem, eleve az űrben építesz, és nem is kell lehozni a földre semmit).

    Eh... akarom mondani, "Az a rack meg akkor átlagban 100 kW-ot vesz fel", szóval az inkább 100 egyidejű generálás, csak nagyon nagyságrendileg.

  • ddekany
    nagyúr

    Én is gondolkoztam ezen a mind meghalunk, és az AI átvesz majd mindent teorián (kicsit para is),
    de szerintem ez egyszerüen nem működik, és most itt nem az AI hasznosságára vagy haszontalanságára gondolok. Még nincs GAI, és tudom, hogy egy elméleti jövőben talán lehetséges is lenne, ha végtelen erőforrás állna rendelkezésre.
    Csakhát ez itt a bökkenő, szerintem itt pont az erőforrással nem számol senki, csak az elméleti megvalósíthatosság hipotetikus oldalával.
    A földön fellelhető erőforrások végesek, ha jól tudom valamikor nyáron már fel is zabája az eberiség, azt ami a bolygó képes ujratermelni.

    It Linus bemutat egy db rack-et NVIDIA GB200 NVL72 ami kell a mai AI futatásához.

    Egy darab ilyen futtatása több mint 260.000 USD/év "csak" a villanyszámla.
    Ez "csak" 1db rack, egy adatközpontba hány ilyen izé vagy leszármazotjai fognak ketyegni a jövő adatközpontjaiba? Azok mennyi energiát fognak felzabálni?
    És most itt elegánsan nem beszéltünk még, arról, hogy ami "most" van az még nem elég, meg ezeket le is kell gyártani, telepíteni... meg az ilyen "apró" egyéb költségektől most tekintsünk el...)
    egy db ilyen rack fogyasztása 2400Kw/nap.
    Egy átlagos ember fogyasztása meg 2,500 cal = 0.002906 kWh /nap
    valahogy nem látom a rációt, hogy nem lesz munkánk....

    Egy átlagos ember fogyasztása meg 2,500 cal = 0.002906 kWh /nap

    Hú, ezt így ugyan ki nem számolod... csak kicsit belekapok itt, de ez igen mény rabbit hole.

    Az 2500 kcal lesz az, ami 2.9 kWh/nap. Az a rack meg akkor átlagban 10 kW-ot vesz fel, abból sok (10-20?) épp kimentet generáló felhasználót kiszolgálsz (tehát összességében nagyságrendekkel több tipikus előfizetőt). (Viszonyításként, egy RTX 4090 szintű GPU, ami elég VRAM-al már használhatóan futtat egy nagyobb LLM-et, 0,5 kW-ot eszik.)

    Továbbá, az ember nem tud dolgozni max napi 10-12 órát, viszont a többi időben is fogyaszt (emésztés, mozgás). Illetve rengeteg járulékos energia felhasználással jár, mert lakást és infrastruktúrát kell neki építeni és fenntartani. Az étel előállítása is kWh-ban sokszorosa az ételből az emésztéskor felvett kWh-val.

    Másfelöl viszont, a rack fogyasztásában sincs benne az élettartamára leosztva a bányászattól kezdve minden ami kellet a rack előállításához, és elhelyezéséhez. Végső soron valószínűleg a rack működése közbeni fogyasztása önmagában eltörpülne a minden más mellett. Továbbá, ha kell fizikai test (mert ellenben az embernél, az itt elhagyható szellemi munkánál), a robot test maga fogyaszt fizikai mozgásra, ja és persze ott is le kéne osztani az előállítás energia igényét az élettartamra.

    További komplikáció, hogy míg energia (kWh) elektromos formában sok mindenből előállítható, vannak nyersanyagok, amiből lényegében fix mennyiségű van. Tehát lehet rettenetes hiány egy ponton rézből, vagy alumíniumból, mert a földkéreg reálisan elérhető mennyiségben annyit tartalmaz amit. Elvileg kimehetsz a világűrbe bányászni, de ennek gyakorlati praktikussága eléggé bizonytalan (pl. tán 100x drágább lesz mint amíg az itteni készletet használni, hacsak nem, eleve az űrben építesz, és nem is kell lehozni a földre semmit).

  • Tasunkó
    őstag

    Én is gondolkoztam ezen a mind meghalunk, és az AI átvesz majd mindent teorián (kicsit para is),
    de szerintem ez egyszerüen nem működik, és most itt nem az AI hasznosságára vagy haszontalanságára gondolok. Még nincs GAI, és tudom, hogy egy elméleti jövőben talán lehetséges is lenne, ha végtelen erőforrás állna rendelkezésre.
    Csakhát ez itt a bökkenő, szerintem itt pont az erőforrással nem számol senki, csak az elméleti megvalósíthatosság hipotetikus oldalával.
    A földön fellelhető erőforrások végesek, ha jól tudom valamikor nyáron már fel is zabája az eberiség, azt ami a bolygó képes ujratermelni.

    It Linus bemutat egy db rack-et NVIDIA GB200 NVL72 ami kell a mai AI futatásához.

    Egy darab ilyen futtatása több mint 260.000 USD/év "csak" a villanyszámla.
    Ez "csak" 1db rack, egy adatközpontba hány ilyen izé vagy leszármazotjai fognak ketyegni a jövő adatközpontjaiba? Azok mennyi energiát fognak felzabálni?
    És most itt elegánsan nem beszéltünk még, arról, hogy ami "most" van az még nem elég, meg ezeket le is kell gyártani, telepíteni... meg az ilyen "apró" egyéb költségektől most tekintsünk el...)
    egy db ilyen rack fogyasztása 2400Kw/nap.
    Egy átlagos ember fogyasztása meg 2,500 cal = 0.002906 kWh /nap
    valahogy nem látom a rációt, hogy nem lesz munkánk....

    Kizárt hogy hosszútávon az energia probléma legyen. A nyersanyag még csakcsak, de az univerzum már csak olyan effektekre is, mint a villámcsapás mennyit elpazarol. Van itt energia akármennyi. Az is lesz egy hatalmas összeomlás, amikor az energia értéktelenné válik. Annyira kezdetlegesen műveltük a civilizációt, hogy lényegében Trójaiak vagyunk okoswécével.
    Még csak ovisok vagyunk benne, de már az utóbbi néhány évszázadban amennyi munkát kitermeltünk, és mind aki dolgozik egyenesen dolgozza magát a nyomorba. Már nemhogy világszinten politikust, de akkora pofont kapott a moralitás, hogy még csak átlag rendes embert sem tudunk pozícióba juttatni, és ez még csak ilyen gyökérszintű automatizáció volt. Mire valami igazán gonosz dolgot kéne tenni, addigra már teljes anarchiában leszünk régen :DDD

  • ddekany
    nagyúr

    Nyilván... Bármilyen hasonló, valós fejlesztés első felvevő piaca a katonaság lesz, sokkal később az ipar, majd aki maradt humanoid azt már lehet gyéríteni cmdből.

    Ezét vicces hogy a sokadik pump and dump is ezzel próbálja feltolni a részvény árát... A home use bármilyen alap logisztikai robotnak is az utolsó utáni piaca lesz. Ha lesz piac. Teljesen mindegy ki csinálja, ha nem adja el hadi célra elveszik erővel.

    Furcsa is, ha az átlag milliárdos befektető ennyire nem gondolja ezt végig, hogy ettől akarja ide tolni a zsetont. Ezek tán csak nekünk szólnak, hogy pozitívabban álljunk hozzá ehhez? Ugye van ez a "többé majd nem kell házimunkáznod, meg dolgoznod se" vonal (ha sikerül megcsinálni a technikai részét), és ez abba illik bele. Persze ez lehet hogy igaz is, csak úgy, hogy a mondat folytatása "mert nem fogsz létezni". ;]

  • Colomb
    tag

    Én is gondolkoztam ezen a mind meghalunk, és az AI átvesz majd mindent teorián (kicsit para is),
    de szerintem ez egyszerüen nem működik, és most itt nem az AI hasznosságára vagy haszontalanságára gondolok. Még nincs GAI, és tudom, hogy egy elméleti jövőben talán lehetséges is lenne, ha végtelen erőforrás állna rendelkezésre.
    Csakhát ez itt a bökkenő, szerintem itt pont az erőforrással nem számol senki, csak az elméleti megvalósíthatosság hipotetikus oldalával.
    A földön fellelhető erőforrások végesek, ha jól tudom valamikor nyáron már fel is zabája az eberiség, azt ami a bolygó képes ujratermelni.

    It Linus bemutat egy db rack-et NVIDIA GB200 NVL72 ami kell a mai AI futatásához.

    Egy darab ilyen futtatása több mint 260.000 USD/év "csak" a villanyszámla.
    Ez "csak" 1db rack, egy adatközpontba hány ilyen izé vagy leszármazotjai fognak ketyegni a jövő adatközpontjaiba? Azok mennyi energiát fognak felzabálni?
    És most itt elegánsan nem beszéltünk még, arról, hogy ami "most" van az még nem elég, meg ezeket le is kell gyártani, telepíteni... meg az ilyen "apró" egyéb költségektől most tekintsünk el...)
    egy db ilyen rack fogyasztása 2400Kw/nap.
    Egy átlagos ember fogyasztása meg 2,500 cal = 0.002906 kWh /nap
    valahogy nem látom a rációt, hogy nem lesz munkánk....

  • Sketch001
    aktív tag

    Félő, hogy valami ilyesmi lesz, ha sikerül a most-már-tényleg-AGI. A vezetőkben él az ős félelem, hogy csak egy maradhat, minden 0 sum game. Ám ha az embertömeg kritikus erőforrásból versenyhátránnyá válik (nem dolgozik már, de el kell tartani), akkor ugye... az győz, aki hamarabb megszabadult a feleslegtől. És akik ezeket túlélték, azok gyereki, meg a unokái vajon mivé korcsosulnak... Nagyon nehéz kihívás lesz ez az emberiségnek.

    Nyilván... Bármilyen hasonló, valós fejlesztés első felvevő piaca a katonaság lesz, sokkal később az ipar, majd aki maradt humanoid azt már lehet gyéríteni cmdből.

    Ezét vicces hogy a sokadik pump and dump is ezzel próbálja feltolni a részvény árát... A home use bármilyen alap logisztikai robotnak is az utolsó utáni piaca lesz. Ha lesz piac. Teljesen mindegy ki csinálja, ha nem adja el hadi célra elveszik erővel.

  • Tasunkó
    őstag

    Félő, hogy valami ilyesmi lesz, ha sikerül a most-már-tényleg-AGI. A vezetőkben él az ős félelem, hogy csak egy maradhat, minden 0 sum game. Ám ha az embertömeg kritikus erőforrásból versenyhátránnyá válik (nem dolgozik már, de el kell tartani), akkor ugye... az győz, aki hamarabb megszabadult a feleslegtől. És akik ezeket túlélték, azok gyereki, meg a unokái vajon mivé korcsosulnak... Nagyon nehéz kihívás lesz ez az emberiségnek.

    Pontosan. Ez a likvidálás, fölösleg-kiirtás nem megoldás, hanem a probléma hatványozása. Aki túléli annak már sosem fog kiépülni a bizalma, nem beszélve arról hogy aki tudott róla, azok egy felgyorsított darwini szelekciót jelenetenek, amit aztán a génjeivel továbbadja a hajlamot a pszihopátiára, és alapot képez a következő népesedésre az még könnyebben fog ugyanebbe a szituációba sodródni. És a válogatás hogy ki nem felel meg, az már az ötlet felvetődése miatt, egy deformált kiértékelés lesz, emiatt pont fordítva sül el.
    Elméletileg úgy kellene, mint Attila temetésén, hogy a nyilast, az utolsó nyilas lövi hátba, aztán a kismókus eltünteti a nyomokat, majd a macska megeszi a mókust, és így tovább, végül valahol partra veti magát egy bálna, és a túlélők nyugodtan mennek munkába, mert nem tudnak semmiről, de ehhez az elit azon részének is menni kell, aki kitalálta, de a legjobb ha a komplett elit megy, mert aki ma oda jutott az potencionális vírusa a következő teményteli civilizációnak.
    Az ÁGI meg biztos nem fog engedni a piacra ilyen bomba nőket, mert akkor mindenki rendel egyet, és még azelőtt kihalunk hogy bebiztosítottuk volna a működését. Majd talán akkor , amikor már kiszámolta hogy biztos nem kellünk, mindenki kap 77 szüzet.

  • ddekany
    nagyúr

    "Cameron színtű" Humanoid kétlem lesz 30 éven belül, az élő szövet és társai elég nehéz és drága dolog. De ez olyan mint a számítógép, a 80-as évekbe "még Luxus volt".
    Most meg mindenkinek ott van a kezébe a okostelefon. :K

    A sorozatot nem ismerem, de feltételezem, hogy kb. mindenben egy ember fölött teljesít. Ha lenne ilyen, akár csak egyértelműen mesterséges kinézettel, akkor az egy nagyon más világ lenne. Finoman szólva nem egyértelmű, hogy lehetne olyanod. Ellenben a mobiltelefonnal, ami unintelligens/passzív, és nekünk kell rá programokat írni, ha azt akarjuk, hogy valami újat csináljon.

  • carl18
    addikt

    Nem tudok szabadulni a porhüvely esztétikájától ugye... ;] Ez az ösztön elég komoly sérülékenységé válnak, amint akármilyen szénné optimalizált személyre szabott kinézet lehetséges lesz. Tán már akkor is, ha csak a telefon képernyőn él valami fotorealisztikus AI barátnő.

    "Cameron színtű" Humanoid kétlem lesz 30 éven belül, az élő szövet és társai elég nehéz és drága dolog. De ez olyan mint a számítógép, a 80-as évekbe "még Luxus volt".
    Most meg mindenkinek ott van a kezébe a okostelefon. :K

  • ddekany
    nagyúr

    Én a Summer Glau kiadást választanám! :D (Cameron Phillips)
    TSCC Sorozatba 2. évad 11 részébe volt egy rész ahol este valóban megcsinálta a házi munkát. :)) :C

    Nem tudok szabadulni a porhüvely esztétikájától ugye... ;] Ez az ösztön elég komoly sérülékenységé válnak, amint akármilyen szénné optimalizált személyre szabott kinézet lehetséges lesz. Tán már akkor is, ha csak a telefon képernyőn él valami fotorealisztikus AI barátnő.

  • ddekany
    nagyúr

    ennek eredményeképp előbb-utóbb eljön az az idő amikor az emberiség szabadon él a földi paradicsomban és a robotok csinálnak minden feladatot helyettünk. de sanszos hogy az elit csinál egy népirtást és eltávolítja a szükségtelen és káros embereket. egyébként felesleges mert ha a gyerekek egy más világban nőnek fel akkor olyanok lesznek amilyennek neveli őket a világ. :U

    Félő, hogy valami ilyesmi lesz, ha sikerül a most-már-tényleg-AGI. A vezetőkben él az ős félelem, hogy csak egy maradhat, minden 0 sum game. Ám ha az embertömeg kritikus erőforrásból versenyhátránnyá válik (nem dolgozik már, de el kell tartani), akkor ugye... az győz, aki hamarabb megszabadult a feleslegtől. És akik ezeket túlélték, azok gyereki, meg a unokái vajon mivé korcsosulnak... Nagyon nehéz kihívás lesz ez az emberiségnek.

  • tomcica
    addikt

    Én a Summer Glau kiadást választanám! :D (Cameron Phillips)
    TSCC Sorozatba 2. évad 11 részébe volt egy rész ahol este valóban megcsinálta a házi munkát. :)) :C

  • carl18
    addikt

    Ezzel a skin-el kernem...ja nem nekem lesz,egy "baratomnak" lesz ajandekba. :DD

    @ddekany - majd toltunk fel ra valami jofele offline AI-t a darkwebrol :K

    Én a Summer Glau kiadást választanám! :D (Cameron Phillips)
    TSCC Sorozatba 2. évad 11 részébe volt egy rész ahol este valóban megcsinálta a házi munkát. :)) :C

  • hokuszla
    senior tag

    A világ leggyorsabban idősödő nemzete Japán? Dél Koreában rosszabb a helyzet.

    Illetve európában sem sokkal jobb a helyzet.

    237 (37) Macau (China) 0.69
    236 (36) Hong Kong (China) 0.74
    235 South Korea 0.75
    234 (35) Saint Barthélemy (France) 0.83
    233 Taiwan 0.86
    232 (34) Puerto Rico (US) 0.94
    231 Singapore 0.96
    229 Vatican City 1.00
    230 Ukraine 1.00
    228 China 1.02
    3.5 - Eastern Asia 1.03
    227 (33) British Virgin Islands (UK) 1.06
    226 (32) Curaçao (Netherlands) 1.07
    225 Andorra 1.10
    224 Malta 1.11
    223 Chile 1.13
    222 San Marino 1.16
    220 Italy 1.20
    221 Thailand 1.20
    217 Spain 1.21
    218 Mauritius 1.21
    219 United Arab Emirates 1.21
    216 Lithuania 1.22
    214 Japan 1.23

  • #81779649
    törölt tag

    ennek eredményeképp előbb-utóbb eljön az az idő amikor az emberiség szabadon él a földi paradicsomban és a robotok csinálnak minden feladatot helyettünk. de sanszos hogy az elit csinál egy népirtást és eltávolítja a szükségtelen és káros embereket. egyébként felesleges mert ha a gyerekek egy más világban nőnek fel akkor olyanok lesznek amilyennek neveli őket a világ. :U

  • Tasunkó
    őstag

    Mi több, amíg embernek kell definiálnia, hogy legyen elesett helyzet, és nem magától alakul ez ki AI-ban (megától = amikor a virtuális világban tréningezik), hogy ilyenkor mi a célravezető, eddig ez nem igazán fog működni a valós világban. Eltekintve specialista munkáktól, mint gyártósoron beszerelni valamit napi 1000x, amihez sok esetben ma még ember kell (még nem képesek automatizálni). Mert ott van rá esély, hogy tényleg találkozzon minden eshetőséggel ami abban a cselekvéssorban lehet, vagy ha valami extrém kimaradt, ott majd a felügyelő ember odamegy a nagy agyával és helyre teszi.

    Amikor a helyére teszi az autógyártásban azt a lemezdarabot, ott nehezen érteni, hogy ahová helyezi, miért nem matt fekete színű. Mivel az összes várható lemezdarab, ennél az állomásnál még festetlen, fémszínű, akkor az segítené a kontrasztot, ha kamerával ellenőrzi a pozíciót. Vagy mert nem is ellenőrzi, és betesz oda a palacsintától a papírgalacsinig bármit.

  • ddekany
    nagyúr

    Azt gondolom, hogy ők nem deffiniálták az "elesett" helyzetet. Tesla, de még a Honda Asimo is felismerte. Stop, majd fordul és feláll. Szerintem ez nagyon alap. Addig ne harcolgassanak a robotok, míg a kisdedek által is használt feltápászkodás nem megy.

    Mi több, amíg embernek kell definiálnia, hogy legyen elesett helyzet, és nem magától alakul ez ki AI-ban (megától = amikor a virtuális világban tréningezik), hogy ilyenkor mi a célravezető, eddig ez nem igazán fog működni a valós világban. Eltekintve specialista munkáktól, mint gyártósoron beszerelni valamit napi 1000x, amihez sok esetben ma még ember kell (még nem képesek automatizálni). Mert ott van rá esély, hogy tényleg találkozzon minden eshetőséggel ami abban a cselekvéssorban lehet, vagy ha valami extrém kimaradt, ott majd a felügyelő ember odamegy a nagy agyával és helyre teszi.

  • ddekany
    nagyúr

    Viccnek is rossz. Majd ha emberi szinten lehet vele kommunikálni, és a mozgása sem olyan lesz mint egy gatyájába sz*rt öregembernek, akkor újra beszélhetünk róla.

    Volt olyan demó szintjén, hogy beleintegrálták a ChatGPT-t, és akkor lehetett vele beszélgetni, hogy pl. add oda azt az ételt ami egészséges. Aztán vélhetően a ChatGPT ez alapján promprolta a butább helyi AI-t, hogy azt a objektumot fogd meg, nyújtsd emide, és engedd el. A kérdés persze, hogy ez milyen gyakran jön össze... Ezzel a mostanival is az a gond, hogy nem tudod mennyi balama volt, amíg összejöttek ezek a felvételek.

  • ripla
    addikt

    Viccnek is rossz. Majd ha emberi szinten lehet vele kommunikálni, és a mozgása sem olyan lesz mint egy gatyájába sz*rt öregembernek, akkor újra beszélhetünk róla.

  • Tasunkó
    őstag

    Ez vicces.... Még.... Aztán már nem lesz vicces.

    Most is összeált a társadalom valamivé, vagy inkább a lakosság állt össze mint a lovak kánikulában, mindenesetre valamilyen vázszerkezet összetartja, hogy ne történjen meg egy totális anarchia. Ugyanígy alkalmazkodni fog hozzá, ha a technológia eléri azt, hogy a fizikai munkát túlnyomó részben kiváltja.
    Sokkal félelmetesebb ami most van, hogy egy embertelen , és embertelen körülmények közötti munkavégzést, ember végzi el, mivel kényszerítő erőknek kell munkálkodni azon hogy így történjen, és ez oda vissza hat, szóval egy ördögi kör, mert azokra is hat akik a kényszerítést kifejtik vagy előidézik.

  • Polarstar
    nagyúr

    Az a közveszélyes őrjöngő roham, miután már elestek... :N Mint a partra vetett hal, csak azoknak van esélye véletlenül visszacsobbanni, de így felállni, az kizárt.

    Azt gondolom, hogy ők nem deffiniálták az "elesett" helyzetet. Tesla, de még a Honda Asimo is felismerte. Stop, majd fordul és feláll. Szerintem ez nagyon alap. Addig ne harcolgassanak a robotok, míg a kisdedek által is használt feltápászkodás nem megy.

  • ddekany
    nagyúr

    Az a közveszélyes őrjöngő roham, miután már elestek... :N Mint a partra vetett hal, csak azoknak van esélye véletlenül visszacsobbanni, de így felállni, az kizárt.

  • kilua
    őstag

    Akár tetszik - akár nem ez is egy jövőt mutató irány.
    Ezek a gépek otthoni környezetben is megállják majd a helyüket.
    A világ jelenlegi legjobban idősödő nemzete japán. Ott már a nyolcvanas években jósolták, hogy az elégtelen és szintén öregedő egészségügyi-szociális személyzetet gépekkel kellene pótolni.
    Erre volt válasz az ébredő japán techipari próbálkozás Sony Aibo és a Honda Asimo-val. Vezérlés és mechanikai tesztek voltak ezek.
    Japán kissé máshogy kerülte ezt meg. A segíts magadon jegyében jól működtek és maradtak az egymásra figyelő szomszédok és az idősek önkéntes és önszervező szövetkezetei.
    Amerika jól nyomja a sci-fi technót. Könnyen lehet, az ottani egyedi megoldás és ezek a kombinációk itt is jól jöhetnek majd.
    Első körben egyének veszik majd meg.
    Második körben ha nem lesz hihetetlenül drága beszivároghatnak még hazai nyugdijas otthonokba is a személyzet terhelés porlasztására.
    Tehát jó az irány!
    Ezek a gépek nem csak a támaszpontokon és űrbázisokon, hotelekben fognak kiszolgálni minket.
    És akkor a macskás felvetés: nem! Nem fogja becsukni a macsekot a mosógépbe. Hiszen az "otthoni" környezetet ismerni fogja jó pár kitételével a macska pedig "azonosítva lesz" . A macska nem szennyes, tehát nem lesz keresnivalója egy működő mosógépbe. Eltávolítja majd azt, vagy programozása jellegétől függően megvárja míg kimászik onnan.
    No para!

    A világ leggyorsabban idősödő nemzete Japán? Dél Koreában rosszabb a helyzet.

    Illetve európában sem sokkal jobb a helyzet.

  • ddekany
    nagyúr

    Hallod nem is gondoltam ebbe ugy igazan bele,de ha kiadnak egy ilyen motorizalt "csontvazat", akkor azt meg lehetne hajtani akar kivulrol (felhobol?!) egy raktarepuletnyi meretu AI-vel is.Nem muszaj,hogy a humanoid robotnak legyen sajat hordozhato AI-je.
    Kapcsolodhat messzirol is,vagy "streamelodhetne" bele az AI.

    Ez is a realitás rövid távon, hogy a mihez gyorsnak kell lenni, az helyben futó AI, ami meg komolyabb értést igényel és lehet némi késleltetése, az távoli szerveren fut.

  • tomcica
    addikt

    Nyilván lehet. Csak most, ahhoz hogy összesöpörje a szotyit nagy nehezen, ahhoz Nebraskában 3 repülőtérnyi lyukszalagcsőrlő fog kattogni, az nem életszerű. Inkább mint az áram, hogy amikor a spanyolok alszanak, nálunk lesz olcsóbb vonala a robotnak, és ha főidőben nem fizetem elő, akkor nem adja oda a fürdőköpenyt ha kijövök a medencéből, hanem valahol félúton megmerevedve fogja markolászni, amíg újra vonalat kap, feldolgozza hogy késésben van és a fejemhez vágja 20 méterről vagy ilyesmi.

    Ez jol hangzik :DDD ebbol lehetne egy vigjatek sorozatot kesziteni...az se baj,ha szarkasztikus parodia :P ja,termeszetesen mindent IS az AI adjon hozza a forgatokonyvtol kezdve.

  • Tasunkó
    őstag

    Hallod nem is gondoltam ebbe ugy igazan bele,de ha kiadnak egy ilyen motorizalt "csontvazat", akkor azt meg lehetne hajtani akar kivulrol (felhobol?!) egy raktarepuletnyi meretu AI-vel is.Nem muszaj,hogy a humanoid robotnak legyen sajat hordozhato AI-je.
    Kapcsolodhat messzirol is,vagy "streamelodhetne" bele az AI.

    Nyilván lehet. Csak most, ahhoz hogy összesöpörje a szotyit nagy nehezen, ahhoz Nebraskában 3 repülőtérnyi lyukszalagcsőrlő fog kattogni, az nem életszerű. Inkább mint az áram, hogy amikor a spanyolok alszanak, nálunk lesz olcsóbb vonala a robotnak, és ha főidőben nem fizetem elő, akkor nem adja oda a fürdőköpenyt ha kijövök a medencéből, hanem valahol félúton megmerevedve fogja markolászni, amíg újra vonalat kap, feldolgozza hogy késésben van és a fejemhez vágja 20 méterről vagy ilyesmi.

  • tomcica
    addikt

    Ha ez megoldható, akkor nem adják oda polgári célra. Ez úgy általában para az egész AI téma kapcsán, ha van teste, ha nincs, hogy mi van, ha hardveresen túl hatékonyan megoldható, és az open source AI kb. van olyan jó mint a tavalyi kereskedelmi, és így nem lehet kézben tartani, hogy kinek van, és mit csinál vele. Persze, nem láttunk még igazi AGI-t, és nem ismert, hogy egy épületnyi, vagy egy cipősdoboz.

    Hallod nem is gondoltam ebbe ugy igazan bele,de ha kiadnak egy ilyen motorizalt "csontvazat", akkor azt meg lehetne hajtani akar kivulrol (felhobol?!) egy raktarepuletnyi meretu AI-vel is.Nem muszaj,hogy a humanoid robotnak legyen sajat hordozhato AI-je.
    Kapcsolodhat messzirol is,vagy "streamelodhetne" bele az AI.

  • Polarstar
    nagyúr

    :F A háztartás nép épp egy gyártósor, hanem káosz, minden nap mást hoz, és nincs senki aki felügyel ha valami beakad, hanem jobbára magadtól kell megoldani mindent. Pont hogy nagyon fejlett AI kéne hozzá, főleg ha öregeket akarsz rábízni.

    Látszólag te azt hiszed könnyűnek, amit az egyszerűbb embernek is meg tudnak csinálni. Az a tudás, amit kb. minden embert tud, az a tudás szinte egésze (beleértve azt is amit születéstől kapsz). Az, hogy valami specialista szakmai faladatot hogyan kell ellátni, az egy vékony réteg azon.

    Biztos vannak fokozatai ennek a tevékenységnek egy MI számára. Az ügyféligény felderítésével ez szerintem méretezhető. Egy demens, ápolásra szoruló személy több munka, mint aki csupán háztartási segédletet igényelne.
    Volt kolléganőmtől hallottam horrorba illő történeteket. Oda azért én sem kívánkozom.

  • ddekany
    nagyúr

    Egy háztartásom, vagy egységen belül a munkák száma nem végtelen. Ellenben ismétlődő és ciklikus. Szóval nem olyan szuper fejlett AI is elvégzi. Ruha mosás után ritka a olajcsere fekve a kamion alatt, majd csatorna építés és falazás.

    :F A háztartás nép épp egy gyártósor, hanem káosz, minden nap mást hoz, és nincs senki aki felügyel ha valami beakad, hanem jobbára magadtól kell megoldani mindent. Pont hogy nagyon fejlett AI kéne hozzá, főleg ha öregeket akarsz rábízni.

    Látszólag te azt hiszed könnyűnek, amit az egyszerűbb embernek is meg tudnak csinálni. Az a tudás, amit kb. minden embert tud, az a tudás szinte egésze (beleértve azt is amit születéstől kapsz). Az, hogy valami specialista szakmai faladatot hogyan kell ellátni, az egy vékony réteg azon.

  • Polarstar
    nagyúr

    Ahhoz, hogy öregeknek segítsen, eléggé fejlett AI kéne. Onnantól meg amit mondasz az a tipikus sci-fi, ahol feltételezik valami brutál erős technológia meglétét (mint "rendes" AI, ami totál felforgatná a társasalmat), és aztán azt beleillesztik egy mostanihoz hasonló világba, és csak azokra a dolgokra fog kihatni, ami a sztorihoz kell. Szóval ha csak ez lenne az emberek célja, akkor meglehetne vele oldani az öregek ellátását, de ha tudsz olyan robotot csinálnia akkor annak elég sok fontosabb hatása lesz...

    Egy háztartásom, vagy egységen belül a munkák száma nem végtelen. Ellenben ismétlődő és ciklikus. Szóval nem olyan szuper fejlett AI is elvégzi. Ruha mosás után ritka a olajcsere fekve a kamion alatt, majd csatorna építés és falazás.

  • ddekany
    nagyúr

    Akár tetszik - akár nem ez is egy jövőt mutató irány.
    Ezek a gépek otthoni környezetben is megállják majd a helyüket.
    A világ jelenlegi legjobban idősödő nemzete japán. Ott már a nyolcvanas években jósolták, hogy az elégtelen és szintén öregedő egészségügyi-szociális személyzetet gépekkel kellene pótolni.
    Erre volt válasz az ébredő japán techipari próbálkozás Sony Aibo és a Honda Asimo-val. Vezérlés és mechanikai tesztek voltak ezek.
    Japán kissé máshogy kerülte ezt meg. A segíts magadon jegyében jól működtek és maradtak az egymásra figyelő szomszédok és az idősek önkéntes és önszervező szövetkezetei.
    Amerika jól nyomja a sci-fi technót. Könnyen lehet, az ottani egyedi megoldás és ezek a kombinációk itt is jól jöhetnek majd.
    Első körben egyének veszik majd meg.
    Második körben ha nem lesz hihetetlenül drága beszivároghatnak még hazai nyugdijas otthonokba is a személyzet terhelés porlasztására.
    Tehát jó az irány!
    Ezek a gépek nem csak a támaszpontokon és űrbázisokon, hotelekben fognak kiszolgálni minket.
    És akkor a macskás felvetés: nem! Nem fogja becsukni a macsekot a mosógépbe. Hiszen az "otthoni" környezetet ismerni fogja jó pár kitételével a macska pedig "azonosítva lesz" . A macska nem szennyes, tehát nem lesz keresnivalója egy működő mosógépbe. Eltávolítja majd azt, vagy programozása jellegétől függően megvárja míg kimászik onnan.
    No para!

    Ahhoz, hogy öregeknek segítsen, eléggé fejlett AI kéne. Onnantól meg amit mondasz az a tipikus sci-fi, ahol feltételezik valami brutál erős technológia meglétét (mint "rendes" AI, ami totál felforgatná a társasalmat), és aztán azt beleillesztik egy mostanihoz hasonló világba, és csak azokra a dolgokra fog kihatni, ami a sztorihoz kell. Szóval ha csak ez lenne az emberek célja, akkor meglehetne vele oldani az öregek ellátását, de ha tudsz olyan robotot csinálnia akkor annak elég sok fontosabb hatása lesz...

  • Polarstar
    nagyúr

    Akár tetszik - akár nem ez is egy jövőt mutató irány.
    Ezek a gépek otthoni környezetben is megállják majd a helyüket.
    A világ jelenlegi legjobban idősödő nemzete japán. Ott már a nyolcvanas években jósolták, hogy az elégtelen és szintén öregedő egészségügyi-szociális személyzetet gépekkel kellene pótolni.
    Erre volt válasz az ébredő japán techipari próbálkozás Sony Aibo és a Honda Asimo-val. Vezérlés és mechanikai tesztek voltak ezek.
    Japán kissé máshogy kerülte ezt meg. A segíts magadon jegyében jól működtek és maradtak az egymásra figyelő szomszédok és az idősek önkéntes és önszervező szövetkezetei.
    Amerika jól nyomja a sci-fi technót. Könnyen lehet, az ottani egyedi megoldás és ezek a kombinációk itt is jól jöhetnek majd.
    Első körben egyének veszik majd meg.
    Második körben ha nem lesz hihetetlenül drága beszivároghatnak még hazai nyugdijas otthonokba is a személyzet terhelés porlasztására.
    Tehát jó az irány!
    Ezek a gépek nem csak a támaszpontokon és űrbázisokon, hotelekben fognak kiszolgálni minket.
    És akkor a macskás felvetés: nem! Nem fogja becsukni a macsekot a mosógépbe. Hiszen az "otthoni" környezetet ismerni fogja jó pár kitételével a macska pedig "azonosítva lesz" . A macska nem szennyes, tehát nem lesz keresnivalója egy működő mosógépbe. Eltávolítja majd azt, vagy programozása jellegétől függően megvárja míg kimászik onnan.
    No para!

  • ddekany
    nagyúr

    Felenk meg az is kulon gondot okozna,hogy ha ilyen a pornep kezebe kerulne...itt a balkanon jailbreak-el kinyitnak,atporgramoznak "okosba", es mar menne is ki az utcara tuntetni,penzt behajtani stb.

    Ha ez megoldható, akkor nem adják oda polgári célra. Ez úgy általában para az egész AI téma kapcsán, ha van teste, ha nincs, hogy mi van, ha hardveresen túl hatékonyan megoldható, és az open source AI kb. van olyan jó mint a tavalyi kereskedelmi, és így nem lehet kézben tartani, hogy kinek van, és mit csinál vele. Persze, nem láttunk még igazi AGI-t, és nem ismert, hogy egy épületnyi, vagy egy cipősdoboz.

  • Azért a hátamon feláll a szőr, hogy hol tartunk már. Jópár film eszembejutott, és így cirka 10-15 év múlva lesznek ezek annyira kifinomultak, és elérhetőek, hogy bemész egy szalonba és hozol egyet, mint egy új Suzukit...

  • Tasunkó
    őstag

    És ha megütnéd akkor is téged csuknának le. :D

    Ez ha bekerül egy cégbe, még söprögetni is fognak előtte, meg ne csússzon a drága gép. Kint, félbevágott esernyővel fog járkálni mellette az átlagszavazó.

  • #35301632
    törölt tag

    Felenk meg az is kulon gondot okozna,hogy ha ilyen a pornep kezebe kerulne...itt a balkanon jailbreak-el kinyitnak,atporgramoznak "okosba", es mar menne is ki az utcara tuntetni,penzt behajtani stb.

    És ha megütnéd akkor is téged csuknának le. :D

  • tomcica
    addikt

    Ettől nem kell félni, hogy átlagembernek ilyesmi jutna majd, miközben tombol a munkanélküliség. Mert ha ez tényleg működik fog egy napon, akkor tombolni fog, és persze a termelés (a gyárak, stb.) fel fogja szívni a robot gyártó kapacitást a saját céljára. Innentől a háztartási robot luxus, és aki megengedheti magának, az valószínűleg eddig se mosogatott.

    Felenk meg az is kulon gondot okozna,hogy ha ilyen a pornep kezebe kerulne...itt a balkanon jailbreak-el kinyitnak,atporgramoznak "okosba", es mar menne is ki az utcara tuntetni,penzt behajtani stb.

  • Tasunkó
    őstag

    Meg ha fel is vesznek rá 10-éves lejáratú hitelt, akkor vonzani fogja a betörőket, mert a házban ez lesz a legnagyobb érték, ráadásul be se kell törni, elég a kerítésen át beköpködni a szotyihéjat, és akkor jön fogja fél óráig próbálni összesöprögetni, addig bőven van idő lasszót rájátszani a nyakára, és már szaladnak is vele. Alufóliasapka a fejére, hogy ne küldje a helyzetmeghatározást. Araboknál meg nyugodtan haza lehet vele kézenfogva sétálni, rádobnak burkát, amin belül alufóliaréteg van.

  • #35301632
    törölt tag

    Nekem nem kéne. Egyszerűen nem bíznék meg benne, hogy nem csukja rá a macskára a mosógépet, mert az pont beugrik az utolsó pillanatban amit én persze észreveszek, de ez? stb. Bocsánat, ő? Hátha így nem ölnek meg, ha fellázadnak.

  • ddekany
    nagyúr

    Ingyen sem kellene, sőt még ha fizetnének érte akkor sem.

    Lassan majd ott fogunk tartani, hogy mindent majd ők csinálnak te meg csak ülsz a lakásban, és semmi alapvető dolgot nem csinálsz...
    Azért ennyire nem kellene el lustulni.

    Ettől nem kell félni, hogy átlagembernek ilyesmi jutna majd, miközben tombol a munkanélküliség. Mert ha ez tényleg működik fog egy napon, akkor tombolni fog, és persze a termelés (a gyárak, stb.) fel fogja szívni a robot gyártó kapacitást a saját céljára. Innentől a háztartási robot luxus, és aki megengedheti magának, az valószínűleg eddig se mosogatott.

  • Tasunkó
    őstag

    A fő nehézségekből kimaradt a jó AI hiánya. Apróság... :) Ahhoz, hogy ezt magára hagyd, kellene egy AI jó világ értéssel, megbízható józan ésszel, ami igazgatja a rutin mozdulatok közt. Az valószínűleg egy szerverteremben futna nagy vason, és távolról irányítaná a testeket. A szalagon pakolós 1-2 órás vágatlan videón lászik, hogy ez nincs meg, mert ha kavarodás volt, csak agyatlan zombiként tétován kapirgált, hátha elmúlik a szokatlan látvány.

    a műanyag és szövetborítás kifinomultsága a piaci bevezetés közelségére utal

    :W A marketing (befektető szerzés) fontos része, hogy dögösen nézzen ki, kicsit a funkcionalitás rovására is (pl. a fej javarészben bizonyosan üres). Főleg ők hasonlóan komolyan veszik a design-t, mint az Apple. Minden verzióban kicsit változtatnak a design nyelven. A szövet bevonatot (ami amúgy is kelleni fog a becsípődések elkerülésére) most adták hozzá.

    a Figure 03 tanulásának az end-to-end reinforcement learning is része, olyan videós adatbázishoz viszont, mint az Optimus, nem fér hozzá az önfejlesztéshez

    Tesla-nak autóvezetésről van eleve rakás videója, nem háztartási munkáról. Olyat mindkettőnek szeretnie meg kreálnia kell.

    Amúgy a reinforcement learninghoz pont nem kell videós adatbázis. Az a lényege pont, hogy a végcél ismeretében az AI keresse meg az utat.

    a műanyag és szövetborítás kifinomultsága

    Már majdnem kezdtem komolyan venni, amikor felbukkant ez a mondatrész. A terminátor gamer egere.

  • RobbyJr
    veterán

    Ingyen sem kellene, sőt még ha fizetnének érte akkor sem.

    Lassan majd ott fogunk tartani, hogy mindent majd ők csinálnak te meg csak ülsz a lakásban, és semmi alapvető dolgot nem csinálsz...
    Azért ennyire nem kellene el lustulni.

  • Hegyirabló
    veterán

    Hátulról meglököd és annyi. Míg körbetötyög, addig könnyű a háta mögé kerülni.

    A mögékerülésért már jár egy pont. :)

  • tomcica
    addikt

    Erre viszont nem azért raktak ruhát, hogy nehogy becsípje az ujjadat. Ennél a típusnál a vörk széfti eleve vicc kategória. Hallucinál egyet, fel is vagy tűzve a falra. Szóval én nem merném beletenni.

    Ugyan-ugyan, orokke akarnal elni mar te is?! :P Ahogy felenk mondjuk itt a delvideken, "ha menni kell,akkor menni kell" :DDD ez esetben "elmenni" kell ;)
    A nekrologodat azert meghallgatnam,mit irnanak a halal okara ;]

  • ddekany
    nagyúr

    Ezzel a skin-el kernem...ja nem nekem lesz,egy "baratomnak" lesz ajandekba. :DD

    @ddekany - majd toltunk fel ra valami jofele offline AI-t a darkwebrol :K

    Erre viszont nem azért raktak ruhát, hogy nehogy becsípje az ujjadat. Ennél a típusnál a vörk széfti eleve vicc kategória. Hallucinál egyet, fel is vagy tűzve a falra. Szóval én nem merném beletenni.

  • tomcica
    addikt

    Ezzel a skin-el kernem...ja nem nekem lesz,egy "baratomnak" lesz ajandekba. :DD

    @ddekany - majd toltunk fel ra valami jofele offline AI-t a darkwebrol :K

  • ddekany
    nagyúr

    A fő nehézségekből kimaradt a jó AI hiánya. Apróság... :) Ahhoz, hogy ezt magára hagyd, kellene egy AI jó világ értéssel, megbízható józan ésszel, ami igazgatja a rutin mozdulatok közt. Az valószínűleg egy szerverteremben futna nagy vason, és távolról irányítaná a testeket. A szalagon pakolós 1-2 órás vágatlan videón lászik, hogy ez nincs meg, mert ha kavarodás volt, csak agyatlan zombiként tétován kapirgált, hátha elmúlik a szokatlan látvány.

    a műanyag és szövetborítás kifinomultsága a piaci bevezetés közelségére utal

    :W A marketing (befektető szerzés) fontos része, hogy dögösen nézzen ki, kicsit a funkcionalitás rovására is (pl. a fej javarészben bizonyosan üres). Főleg ők hasonlóan komolyan veszik a design-t, mint az Apple. Minden verzióban kicsit változtatnak a design nyelven. A szövet bevonatot (ami amúgy is kelleni fog a becsípődések elkerülésére) most adták hozzá.

    a Figure 03 tanulásának az end-to-end reinforcement learning is része, olyan videós adatbázishoz viszont, mint az Optimus, nem fér hozzá az önfejlesztéshez

    Tesla-nak autóvezetésről van eleve rakás videója, nem háztartási munkáról. Olyat mindkettőnek szeretnie meg kreálnia kell.

    Amúgy a reinforcement learninghoz pont nem kell videós adatbázis. Az a lényege pont, hogy a végcél ismeretében az AI keresse meg az utat.

  • Fecogame
    veterán

    valamint kifinomult prototípusai, melyek gyári munkát is vállalnak

    Van más választása? :DDD

  • Tasunkó
    őstag

    Rémisztő forma, megijednék tőle.

    Hátulról meglököd és annyi. Míg körbetötyög, addig könnyű a háta mögé kerülni.

Új hozzászólás Aktív témák