-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Yutani
nagyúr
válasz
yagami01 #41249 üzenetére
Értem, mire gondolsz, de akkor lenne a helyén, ha hasonló perf/$ arányú lenne, mint a többi 40x0. De nem, mert sokkal rosszabb. Kicsit jobb arányú a 4080, de az is rossz a kisebb modellekhez képest. Nagyon érdekes, hogy pont azok a modellek mutatnak sokkal jobb perf/$ arányt, amelyekre fújjol a nép.
Hozzá kell tenni, hogy a csúcs mindig drágább volt arányaiban, mint a mainstream, tehát ebben nincs semmi új. A 4090 tökéletesen teszi a dolgát, elvakítja a népet a képességével, így az árát a felhasználók igazolni tudják saját maguk felé. Jensennek nincs is másra szüksége, robog az NV vonata, az AMD meg még mindig az állomáson szüttyög.
#tarcsad
-
joysefke
veterán
válasz
Yutani #41251 üzenetére
Nagyon érdekes, hogy pont azok a modellek mutatnak sokkal jobb perf/$ arányt, amelyekre fújjol a nép.
Persze azok a sokkalta jobb perf/$ arányú modellek meg olyanok, hogy a GPU erejéhez képest kiskanállal mérték a VRAM mennyiségét, ezért a saját kategóriájuknak megfelelő kép beállítások mellett már most szűkös a VRAM. Jövőállóság nagyon alacsony. A perf/$ nem az egyetlen lényeges metrika.
Ebből is látszik, hogy nVidia fronton csak az átb****s örök. Semmit nem kapsz ajándákba és annál biztosan nem kapsz még véletlenül sem többet mint amiért fizettél.
[ Szerkesztve ]
-
huskydog17
addikt
válasz
Yutani #41250 üzenetére
Sajnos figyelmen kívül hagysz egy rendkívül fontos tényezőt: vásárlói/felhasználói igények
Az ár/érték arány csak egy szám, semmi több, nem egy szentírás. Ha egy jó ár/érték aránnyal rendelkező termék nem képes kielégíteni a vásárló igényeit, akkor a vásárló az ár/érték aránnyal kitörölheti, semmire sem megy vele. Az ár/érték arány csak akkor ér valamit, ha kizárólag olyan termékek közül kell választania a vásárlónak, amelyek mindegyike tökéletesen kielégíti az igényeit, ez esetben a mutató tud segíteni a döntésben.
Ha a vásárlónak például az elérhető maximum kell mind képminőség, mind sebesség szempontból, akkor nincs más, mint az RTX 4090. Az ilyen vásárlóknak a 4090-es az egyetlen megfelelő termék, itt teljesen lényegtelen az ár/érték mutató.
Én inkább azt tartom hatalmas butaságnak, ha a vásárló kizárólag egy ár/érték arány mutat alapján választ, miközben figyelmen kívül hagyja a saját igényeit (feltéve ha tisztában van vele).
Az, hogy kinek mi éri meg, az egyénfüggő, ahogy mondtam, különbözőek vagyunk, különböző igényekkel. Ezt nagyon sokan sajnos mindig elfejtik.
[ Szerkesztve ]
Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ
-
válasz
Yutani #41251 üzenetére
A lényeg pont az, hogy nem sokkal rosszabb. A 4070-hez képest dupla teljesítményt és dupla VRAM-ot ad 2.66-szoros áron. Ez az előző generációban úgy festett, hogy a 3070 és a 3090 között kevesebb, mint 50% extra teljesítményt kaptál 3x áron - csak annyi volt más, hogy ott a VRAM 3x annyi lett.
Szóval a korábbi halo kártyákhoz képest a 4090 valóban jó vételnek számít - és ha adott kategórián belül nézed, akkor kényelmesen a legjobb vétel a line-upban.Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
válasz
Yutani #41250 üzenetére
Olyan vagy mint aki most valami újdonsággal szembesült volna, pedig évtizedek óta ez van.
A leggyorsabb kártya soha nem a perf ről szólt hanem a teljesítményről.
Ami gáz hogy belekevered az nvdiiázást meg a fanozást, Jensenezést feleslegesen
A 7900XTX 25 % előrelépést ad azonos áron a 6950XT hez 4090 meg 50 % előrelépést azonos áron fele fogyasztással.
980 Ti :
1080Ti
2080 Ti
3090Ti
4090:
Jól látszik hogy ugyan azt adja minta 6950XT / 3090 az előző genben és még az 1200 dollárra leértékelt 3090 Ti-t és a 950 dollára levitt 3090 kártyát is lenyomja.( aminek az MSRP ára 2000 és 1499 dollár volt megjelenéskor)[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Yutani
nagyúr
1,6x teljesítményt ad 2,67x áron. A 2080 Ti meg 1,53x teljesítményt adott 2x áron. Van ellenpélda is tehát. Tudjuk, hogy az Ampere-t az akkori körülmények elég rossz példává teszik.
Én mindent értek, amit mondtok. Nyilván mindenki saját maga kell felmérje, mire van szüksége, mit engedhet meg magának. Ha az abszolút csúcs kell, akkor ott a 4090, mindenki más (a többi 99%) meg veszi azt, amit jónak gondol.
#tarcsad
-
Yutani
nagyúr
Semmi újjal nem szembesültem, no worries.
A chartjaidon nyilván jól szerepel a 4090, de inkább a legutolsó teszteket nézd meg, mit mutatnak. A pillanatnyi elérhető árakon az van, amit fentebb is mondtam, de tényleg zárjuk le, mert megértés legfeljebb részemről lehet. Meg is értem, eggyel fentebb leírtam, ennyi. Hagyjuk a perf/$ mutatót, senkit nem érdekel.
#tarcsad
-
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Hát óvatosan , mert RGT, elhangozhatnak oltári nagy hülyeségek is a videóban [HUGE Performance Leap For RTX 50 Blackwell & Nvidia Teases Date]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
válasz
Yutani #41257 üzenetére
Nem, nem 1.6x, 2x.
Amit sztem még mindig nem értesz, az az, hogy az abszolút csúcs választása most sokkal könnyebb, mint a legutóbbi generációban, de akár még a 2000-es szériánál is (ott még a 2080 Ti nem volt annyira kiemelve, csak az FE). Az ultra-highend eddig nagyon sok extra pénzért kevés extra perf volt, most meg nagyon sok pénzért sok extra perf. Így már gyakorlatiasan is érdemes lehet megvenni, nem csak e-pénisz okokból.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
gejala
őstag
válasz
Yutani #41263 üzenetére
A csúcs mindig is rossz perf/$ mutatóval jött. De sokáig muszáj volt azt venni, ha bizonyos felbontás kellett. 2015 környékén 1440p-hez mindenképp kellett a 980 Ti, 2018 környékén meg 4K-hoz kellett a 1080 Ti. Most annyi a különbség, hogy 4080 is teljesen jó 4K-ra, 1440p-re meg a 4070.
Egyedül a 1080 Ti kényeztette el az embereket, az kivételesen jó ajánlat volt (mai napig elég jól elvan 1440p-ben). Viszont egy évvel később is jött a 1080 után.
[ Szerkesztve ]
-
yagami01
aktív tag
válasz
huskydog17 #41254 üzenetére
Igen, ezeket (meg a VRAM-bit dolgokat) is hozzá lehetne venni az összképhez. A $ valóban lehet valamennyire személyfüggő meg, hogy milyen célzattal veszed. Elvégre ha munkára kell és egy projekt visszahozza az árát, cserében magasabb minőségben tudod előállítani azt és gyorsabban, mindjárt nem annyira rossz ez.
Sok mindentől függ.
-
válasz
gejala #41265 üzenetére
Egyedül a 1080 Ti kényeztette el az embereket, az kivételesen jó ajánlat volt (mai napig elég jól elvan 1440p-ben). Viszont egy évvel később is jött a 1080 után
Igen, pont ezért érdemes ezt is meg a 980 Ti-t is külön kezelni - más volt a piaci "feladatuk", generáción belüli upgrade-ként működtek, és a 980 / 1080 vásárlóknak legalább annyira szóltak, mint a korábbi generációval rendelkezőknek. A 2000-es széria volt az első, ahol "rendesen" top-down jöttek az SKU-k.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Yutani
nagyúr
válasz
gejala #41265 üzenetére
Én azzal fojtom el csírájában a dolgot, hogy nem nézem meg, milyen 1440p vagy 4k monitoron (vagy TV-n, ami itt van a gépem mellett) játszani, pláne egy magas képfrissítésű darabon. Így aztán elvagyok a heti 2-3 óra játék alatt a 11 éves fHD monitormon, amit kiszolgál a 3060 Ti 60 FPS-sel kényelmesen. Nálam valid az ár/érték alapú választás, mert nem a csúcskategóriára hajtok, mivel nincs is rá szükségem.
Az is nyilvánvaló, hogy aki sokat játszik és tud rá áldozni, az a lehető legjobb konfigot dobja össze, én is ezt tenném. És ha már 4k monitor vagy TV, akkor csak a legfelső polcról válogat az ember.
#tarcsad
-
carl18
addikt
válasz
Yutani #41247 üzenetére
Nagyon drága, de úgy értem aki nem akarom kompromiszumot kötni sem teljesítmény se Vram terén annak az a legjobb választás. Például 4k/144hz mellé már arra volna szűkség főleg ha mai rom portok miatt.
Láttom Grafikon alapján valóban elég borzalmas az ár-érték aránya, de most hiába vesz a ember egy olcsó 8 gigás kártyát mert ha az kifogy a vramból 2-3 év után gyakorlatilag sok mindenre nem lesznek ezek a kártyák elegek.
A 2023 új játékok egy része már simán meghaladják a 8gb vramot ha ez van jelenleg, mi lesz mondjuk 3 év múlva?Azért a 4090 24 gb vramja garantáltan 3 év múlva is kiszolgál, de egy 8 gigás 4060 mikor kifút a vramból elég szép laggok és framedropokat fog okozni.
Már úgy gondolom a 6-8 gb a belépő szint, és ne azzal érverljük hogy mindig a játékfejlesztők portolnak rosszul.
2016 óta hány év telt el? 7... Hány évig stagnáljon a piac 8 gb vram mellet 10?
majd 2030 is jöhet a RTX 8060 8 gb vrammal.[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Televan74
nagyúr
válasz
carl18 #41269 üzenetére
Mire a 4060/8GB droppol, addigra itt lesz a 5060/12GB -al 500-600$ közötti áron.
És itt most nem azt mondom hogy az AMD -t nem hibáztatom, mert ő is sáros a dologban. Belépő szintet már kivégezték. Ha nem elég a középkategória tudása lehet feljebb nézelődni a 700-800$ kártyák között. Ja hogy nincs rá guba, na azt nagy ívben le....ják. Profit orientált cégek.
Nvidia érdekes módon most el kezdte nyomni az AI -t. Egyből lesz egy valószínűleg fizetős alkalmazása, az Avatar Cloud Engine (ACE). Na nem az Nvidia kártya tulajoknak, mert azok megfizetik a kártyák árában, hanem majd a többieknek akik szeretnék használni. Meg fogjuk mi fizetni ennek az árát a közeljövőben.
Meg most egyedül van az AI piacon. AMD -nek leghamarabb 2025 utánra lehet rá megoldása.
Még most is a játékosokért vannak, csak kicsit másként.Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
carl18
addikt
válasz
Televan74 #41270 üzenetére
"Mire a 4060/8GB droppol, addigra itt lesz a 5060/12GB -al 500-600$ közötti áron.
"
2025-re nagy előrelépés lenne hogy ismét kap 12 gb vramot egy X60-as kártya.
2020 12gb>2023 8gb<2026 12gb érdekes fejlődés lesz az biztos.
Ha nem elég a középkategória tudása lehet feljebb nézelődni a 700-800$ kártyák között. Ja hogy nincs rá guba, na azt nagy ívben le....ják.
Redditen szoktam emberek véleményét böngészni, külföldön se az van hogy valaki nem engedhet meg magának egy 1000 dolláros videókártyát,hanem elvi alapon mikor tudják az emberek az a termék túlárazott. Emberek még emlékeznek a Pascal széria áraira, 550 dolláros 1080. Most ez 1200 dollár adó nélkül és sokan használnak még 1080/1080Ti az helyet hogy megvásárolnak valami túlárazott hardvert.
Igen tudok róla az Nvidia AI dolgokból nagy pénzt szakít, de ilyen a kapítalista világ.
Sajnos nem lehet mit tenni csak kívárni, vagy ritkábban fejleszteni.
Azért durva gpu hiánykor egy 6700XT majd 400e forintba fájt, most meg 146E utánad vágják.
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
válasz
carl18 #41272 üzenetére
A 6700XT ugyan olyan kompromisszumos más dolgokban mint egy 10 Gigás kártya vagy akár írhatnék 8 Gigást is ( értsd 3080 használt piacról garival) ne tegyünk úgy hogy most azon van 12 GB vram és mindent is visz 5 évig.... Ez a Ram mizéria túl van tolva, és ez nem azt jelenti ,hogy nincs igazságalapja.
Komolyan emberek elfelejtenek minden mást csak azt látják hogy 12 GB Vram? egy 3080 10 GB kártya használt piacról garanciával szerintem jobb vétel, mert nyers GPU erőben és RT teljesítményben , DLSS támogatás miatt jobb és nem fog előbb kipusztulni a - 2 GB vram miatt mint a 6700XT pont ezért.
Újan most alacsony kategóriában a 6700XT a legjobb vétel annak akinek nem számít az RT vagy a DLSS.
Az 5700XT meg 5700 semennyire nem alkalmas RT - re , Nincs DLSS, meg egy csomó dologban el van maradva a Turinghoz képest azt nagyon könnyen megbocsájtották az emberek pedig az sem volt olyan régen. Sokan használjak most is elégedetten a 2080 super kártyákat.
A vs topikban is leírtam hogy aki az Ultra és a high textúra beállítás között néhány erre érzékeny játékban olyan hatalmas különbséget lát, hogy ez miatt kidob egy 8 Gigás kártyát vagy alkalmatlannak minősít, az egy szerencsés ember, hogy megteheti.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
DudeHUN
senior tag
Nem kell semmit kidobni. 12GB jelenleg a középkategória. Ahogy jönnek majd az új játékok 1440p-ben kevés lesz a 8-10GB. Néha lehet már 1080p-ben is. A 10 nyilván ritkábban. Persze parázni nem kell, és nem kell eladni egy RTX 3080-at. De amikor kifogysz a RAM-ból, akkor sokra nem mész az erősebb kártyával. Gyengébb látvánnyal jobban fog futni, viszont a számitási teljesítményben gyengébben meg ha akarod szebben.
Mind az RT, mind az UE5 hangaztos képességei, mind a PS5 szintű textúrák eszik a VRAM-ot. És erre bármely gyártó kitalálhat bármi marketing maszlagot ezen nem fog semmi változatni. Nyilván a jobb tömörítés, fejlettebb algoritmusok, nagyobb cache valamennyit segít. De nem annyit. Mert a grafikailag intezív játékok 90+%-ánál egy 12-13GB-nyi memóriából gazdálkodó konzol lesz az alap. És onnan butítanak vissza. Mennyire fognak belenyúlni egy-egy portba? PC-n lesz a multi játék a legszebb? Ofc. De ahhoz kell egy a konzolnál drágább kártya jelen állás szerint. Ez azért eddig nem így volt egy generáció váltás után 2+ évvel :/
Mert amíg az Nvidia 400+$-ért dob piacra egy 4050-et addig minden gyártó ehhez fog árazni. És lehet az Intel és az AMD olcsóbban ad majd hasonló vagy esetleg pár dologban jobb teljesítményt. És ők is benne vannak vastagon a jelenlegi helyzetben (jó Intel nagyon minimálisan). De mégis a piacvezető diktálja a trendeket.[ Szerkesztve ]
Gamer for Life
-
joysefke
veterán
bocs, de ez kiverte
A 6700XT ugyan olyan kompromisszumos más dolgokban mint egy 10 Gigás kártya vagy akár írhatnék 8 Gigást is ( értsd 3080 használt piacról garival) ... egy 3080 10 GB kártya használt piacról garanciával szerintem jobb vétel, mert nyers GPU erőben és RT teljesítményben , DLSS támogatás miatt jobb és nem fog előbb kipusztulni a - 2 GB vram miatt mint a 6700XT pont ezért.
Ha a mérleg egyik serpenyőjében az új 6700XT a másikban a használt 3080 van (mert az nem olyan kompromisszumos, mit az új 6700XT) akkor itt nem mérlegelésről beszélünk, hanem önigazolásról, hogy miért kell mindenképpen valamit az nV-től venni.A 6700XT használt és bolti ellenfele mindig a 3060/3060Ti volt, mert ezeket lehetett annyi pénzért megkapni mint a 6700XT-t. Úgy értem, hogy megvenni és nem táblázatokban nézegetni mennyi az MSRP és mennyiért nem lehet megvenni őket. A 3080-ellenfele pedig legalább a 6800XT.
Újan most alacsony kategóriában a 6700XT a legjobb vétel annak akinek nem számít az RT vagy a DLSS.
Az aktuális FSR majdnem annyit tud mint az aktuális DLSS. Minőségi fokozatot minimális képminőségért cserébe kicsit javul az FPS. Mozgóképen én nem nagyon látok különbséget.RT-t pedig értékelhető módon sem a 6700XT nem sem a zöld gyártó által kiadott ellenfelei nem tudnak. A 3060 tud RT-t? A 3060Ti tud RT-? LoL. A 8GB még RT nélkül is határon van, de csak raszterrel is bőven le lehet fárasztani ezeket a kártyákat anélkül hogy csutkára ki lenne maxolva a képi világ. Hova itt RT...
Megkockáztatom, hogy a Ray tracing technológia előrhetősége óta eladott RT-képes nV GPU-k 90%-a nem tud értelmezhető sebességgel RT játékot futtatni. 2060 Super /
/. Szóval itt tényleg nem a 6700XT RT képességével van a probléma, hanem hogy a 20-as széria után kettővel tartunk ott, hogy egyáltalán azt lehessen mondani van értelme az RT-t bekapcsolni.
-
válasz
DudeHUN #41274 üzenetére
A lényege az volt a hozzászólásomnak hogy a PC játékok skálázhatóak- jelenleg egyetlen játékban sem látok oltári nagy különbséget egy Ultra és egy high beállítás között, még AMD szponzorált címekben sem ahol erre kifejezetten ráhajtanak hogy 10 + Giga legyen a Vram igény.
Annyira nyúlnak bele ameddig a felhasználó fog belenyúlni, ez a z options fülecske lényege.
Egyetlen játékot sem tudok most aminél az Ultra textúra beállítás lenne az egyetlen járható út .
AMd-t könnyen mentesíti a magas árazás alól az Nvidiara való felelősség áthárítás. Erre leírtam a véleményemet feljebb, AMD lenne a legnagyobb szarban ha 4080- 799 dollár lenne a 4070 Ti meg 500$.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
DudeHUN
senior tag
Szóval az teljesen normális, hogy egy konzollal egy áron kapható kártyámnál (ami amúgy erősebb lenne) tekerjem lejjebb a beállításokat, mert így a cégek nagyobb profittal tudják eladni a kártyáikat? Nope.
Ezt nem lehet megvédeni. Nincs rajta mit. Ez nem normális dolog. Vagyis részükről az, mert több pénzt zsebelnek be.
Ha van már egy 8-10GB-os kártyád nyilván nem dől össze a világ, ha a PS5-höz képest lejjebb veszed mondjuk a textúrákat.
Meg csak egy játék, és így sem lesz rossz az élmény. Reméljük.
Csak ez nekünk, mint fogyasztóknak nem jó. És szvsz egy 400+ dolláros kategóriánál nem ennek kellene lennie a szintnek.
Nem mentesít senkit. De ahogy a telefonoknál látható, úgy a kártya piacon is. Ahogy a domináns piaci szereplő diktál, ahhoz igazodnak a többiek.
Ezek cégek. Nyilván a profit az elsődleges. De mi fogyasztók ne keressük már nekik a kiskapukat, meg igazoljuk ezen döntéseket. És de. Amíg a piac vezető szereplője ezt az üzelti modellt folytatja őt lehet a legjobban hibáztatni a helyzetért.
Csak remélni tudjuk, hogy a vásárlók erre negatívan reagálnak és akkor a piac szereplőinek is muszáj lesz. Már persze, ha fontos még nekik ezen szegmens.Gamer for Life
-
válasz
joysefke #41275 üzenetére
Bocs de ez kiverte.
Azt írtam egyszerű halandó nyelvre lefordítva, hogy a Vramn nem egy gyógyír mindenre, nem egy unverzális mindenben is sokkal jobb dolog, majd az unreal 5 is fullon hasít 4 K ban... és hogy kevés vram is megoldható kompromisszumokkal annak aki elfogadható áron olcsóbban mint a 6700XT de jobb RT és DLSS teljesítményre vágyik.
A 3060 Ti 132 K a 6700XT 146 K ,egy kategória.
nem nehéz megérteni azzal az idézettel amit betettél utána, hogy leírtam hogy a 6700XT jobb vétel annak akinek nem számít az RT és a DLSS.
A 3060 Ti tud FSR-t és DLSS-t is fordítva nem igaz. RT teljesítményben meg 6800-6800XT- szintjén van ,tehát de, bocs a 3060 ti nagyjából felmossa padlót a 6700XT vel ilyen téren hiába plusz Vram, nem egy AMD-s emberkét olvastam itt is meg Vs ben is aki 6800XT vel vagy 3060 Ti vel játszik RT vel.
A DLSS jobb minőségű mint az FSR pont annyira tükör ez komment az "alig észrevehető "dologra mint amit én írtam arra hogy az Ultra beállításon kívül létezik high és medium is a textúráknál amivel játszhatóvá lehet tenni egy játékot a magas Vram igény miatt minimális vizuális hátrányért cserébe.
Vannak emberek akiknek nem pálya az AMD kártya semmilyen szinten mert ragaszkodnak az Nvidia megoldásaihoz, annak nem jött el az ítéletnap, mert 8 GB vram van a kártyáján vagy csak 10. Egy 3080 kártyát eszembe sem jutna lecserélni egy 6800XT re más meg örömmel cserél.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
válasz
DudeHUN #41277 üzenetére
egyáltalán nem normális csak nem tudom minek keverd ide a cégeket.
Én a felhasználók szemszögéből beszélek. Úgy van tálalva ez a Vram dolg hogy ez minden alól mentesíti az AMD-t a fos raytracing teljesítmény a szarabb FSR2 minőség miatt és még sorolhatnám miben marad el az Nvidia kártyaitól az előző genben. Pont ez volt lényege a hozzászólásomnak hogy az egyik oldalon a Vrammal és a textúrák minőségében kötsz kompromisszumot a másik oldalon mega DLSS, FSR, RT teljesítmény kuka, mikor a 6800 több RT játékban nem éri el a 3060 ti szintjét. Kinek mi számít de szerintem ezt világosan leírtam hogy attól hogy a 6700XT 12 GB Vrammal megy nem lesz jobb RT ben és DLSS ben mint egy 3060 Ti sajnos.és egy 3060 TI nem fog valószínűleg a jövőben ultra textúra beállításokat használni még FHD-n sem. Mindenki a saját igényeihez mérlegeljen, akinek 140 K van a zsebében.
Én személy szerint használt 3080 10 GB ha RT/ DLSS kell vagy 6700XT, ha ezek nem számítanak.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
DudeHUN
senior tag
Egyáltalán nincs úgy tálalva. Csak érzékenyebben veszed. Te is túlzol. Nincs sokkal gyengébb RT teljesítmény sem amúgy azonos ár kategóriákban. Nyilván lassabb, de nem tragédia.
Az FSR 2 meg gyengébb, de minimálisan. Vagyis máshogy kompromisszumos. Cserébe gyorsabb tud lenni.
Az egyiken kevesebb a VRAM, a másik gyengébb architektúrával rendelkezik, kevésbé hatékonnyal. Melyiken lehetne könnyebben javítani?A cégeket azért keverem ide, mert érzelmi alapon kommunikálsz. Ezért próbálom nyomatékosítani, hogy mi a probléma a VRAM és a sávszél esetében. Ahogy AMD esetében az indokalatlan x8-as csatival például, ami Nvidiának is megtetszett.
Nem jó ezen cégek mosdatása. Nem. Ami nem jó nem jó. És igen mehet a bashing, és igen az embert zavarja a pofátlanság, mert ezzel a PC gamingnek ártanak. Ami pedig a kurta cryptóig fénykorát élte.
És azt sem értem ezen kritikákra hogyan lehet az a reakció, hogy bezzeg a másik oldalon gyengébb az RT. What? Ja. Kapják is össze magukat ott is. De a két dolgot lehet ám külön kezelni.
Ha valami az egyik gyartónál gyengébben működik az nem felhatalmazás, hogy a másik meg lehúzhat.
A másik meg necces 200k körül 8GB-os kártyát vásárlónak kiajánlani játékra. Hozzád jön majd vissza panaszkodni és nem tesz jót, ha úgy érzi miattad járt rosszabbul.Gamer for Life
-
válasz
DudeHUN #41280 üzenetére
Egyáltalán nem mosdattam Nvidiát. csak az a gond hogy minden hozzászólásomat erre fordítjátok le.
Szerintem egyszerűen leírtam hogy mi a véleményem erről, nem értem mit nem lehet ezen elfogadni. nem azt mondtam hogy a 6700 XT szar vagy a 3060 Ti jó.Nem érzelmi alapon kommunikálok illetve nem azon az alapon amire te gondolsz hogy Nvidia hívő lennek. Kizárólag azt írom hogy ez a Vram mizéria túl van tolva és állandósult joker kártya lett.
A 6700XT-t a legjobb vételnek nyilvánítottam a saját árkategóriájában már többször több topikban.Példa : [link]
kizárólag azt írtam itt , hogy ez nem ennyire egyszerű azért, nem egyértelműen jobb majd ez meg az a jövőre nézve.. [link]EZ felhasználás függő, ki miben fog kompromisszumot kötni. Van aki leveszi a majd médiumra a textúrát aztán boldogan játszik más meg nem kapcsolja be az RT-t aztán boldogan játszik.
AKi 3080 kártyát vesz az nagyjából elérte a maximális RT teljesítményt előző genben ( 6950XT ) AMD szintjén és kap mellé DLSS-t is.
AKI meg 6950XT-t vesz az meg kap tuti Ultra textúrákat cserébe, az RTX 3080 nál ez esetleges lesz .
Nem tudsz ezzel mit kezdeni amit adnak a Gyártók csak a nem vásárlással. Az a mese már elment hogy azért kell AMD-t venni mert akkor megváltozik minden is. Nem fog ez tisztán látszik. Mindenkinek a saját igényeit kell mérlegelni, mire van szüksége és ahhoz venni kártyát. Aki hősködni akar annak sok pénze van vagy elvakult.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
válasz
DudeHUN #41282 üzenetére
Lehet én fogalmaztam félre valamit hogy ez jött le vagy nem voltam egyértelmű. Mindegy is.
Nem védem őket a vram miatt egyáltalán, sőt.
Twiteren kaptam ez miatt eltiltást is, mert kemény kritikát fogalmaztam mega 4060 Ti- és 4070 Ti vel és az SKU-k elcsalásáról. ahogy itt is ebben a topikban is többször ugyan azt leírtam amit te feljebb : [link]
[link]
Ott nem jött elő az hogy AMD Defense Force[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
joysefke
veterán
Azt írtam egyszerű halandó nyelvre lefordítva, hogy a Vramn nem egy gyógyír mindenre,
Akkor miért a használt 3080-at hasonlítod az új 6700XT-hez? megjegyzem a 3080 használtan is drágább...
Azt írtam egyszerű halandó nyelvre lefordítva, hogy a Vramn nem egy gyógyír mindenre,
A VRAM semmire nem gyógyír, semmit nem gyógyít meg, addig amíg van elég VRAM addig a mégtöbbnek nincsen semmi pozitív hozadéka. A probléma akkor van amikor nincsen elég VRAM.
Mióta az AMD a kasszáknál nem versenyképes az nV magával illetve az előző generációs nV kártyákkal versenyzik. Ilyen helyzetben nekik nagyon jó eszköz a kiskanállal mért VRAM amivel biztosítani lehet, hogy a korábbi generációk ne legyenek túlzottan hosszú életűek/versenyképesek.
Ugye miután valaki ezt a piaci gyakorlatot átlátja azért tapsolnia meg védelmeznie még nem kell? Az nV nagyon jól tudta, hogy mit csinál amikor kiadta a 8GB-s 3060Ti-t, aztán úgy tűnik bevállt a dolog, mert 2+ évvel később meg kiadja a 4060Ti-t ugyancsak 8GB VRAM-mal. Kicseszés a laikusokkal szemben, de legalább két évvel később majd váltanak a 10GB-os 5060-ra
Úgy van tálalva ez a Vram dolg hogy ez minden alól mentesíti az AMD-t a fos raytracing teljesítmény a szarabb FSR2 minőség miatt
Milyen fos RT teljesítmény? Játéktól függően van több kevesebb lemaradás. És mint mondtam, az RT-t technikailag támogató, azzal marketingelt és eladott nV kártyák 90%-a RT-re képtelen. (2060S höhö..). Nincs konkrét adatom, de most két generációval később vagyunk ott, hogy a high end kártyák valami érdemit tudnak mutatni RT címszóval.
Szarabb FSR2 minőség? Quality settinggel játékban nem mondod meg melyik melyik (legújabb vs legújabb). Egyébként mindkét tech csupán egy képminőségbeli mankó. Mindkettő azzal versenyzik, hogy natívról állítsam át upscale-re vagy hagyjam natívon, de keressem meg azt a két csúszkát amit le kell húzni, hogy meglegyen az FPS.
RT teljesítményben meg 6800-6800XT- szintjén van ,tehát de, bocs a 3060 ti nagyjából felmossa padlót a 6700XT vel ilyen téren hiába plusz Vram, nem egy AMD-s emberkét olvastam itt is meg Vs ben is aki 6800XT vel vagy 3060 Ti vel játszik RT vel.
Nem látod az erdőt a fától. A 6800-6800XT lényegesen magasabban vannak a táplálékláncban mint a 3060Ti. Az, hogy találsz egy játékot amiben esetleg megközelíti a 3060Ti RT teljesítménye a 6800XT-t az semmit nem jelent, edge case. A 6800/XT mindig minden játékban kb eggyel magasabb felbontást tud vagy legalább a részletesség húzható fel lényegesen jobban.
Érdekes kérdés lenne, hogy hányan állítanak be tudatosan RT settinget a 3060Ti-on. Mert ugye sem erőben sem VRAM-ban nem RT érett a kártya.
Vannak emberek akiknek nem pálya az AMD kártya semmilyen szinten mert ragaszkodnak az Nvidia megoldásaihoz,
Jól mondod. Elég sokan vannak ilyenek.
Egy részük elfogadja, hogy ő márkahű és ezért 15-20-25%-kal többet fog adott esetben fizetni a rugalmatlansága miatt másik részük meg kicsavart gondolatmenetek alapján racionalizálja, hogy éppen miért nem opció a másik gyártó termékét venni. Nyilván minden jó marketinges mindig ad valamit amibe a márkahű tömeg belekapaszkodhat.[ Szerkesztve ]
-
joysefke
veterán
Játéka és FSR/DLSS verziója válogatja.
Én utoljára ezt néztem a témában.
Nvidia's DLSS 2 vs. AMD's FSR 2 in 26 Games, Which Looks Better? - The Ultimate Analysis - YouTube
nem látom a bődületes különbséget ami miatt az egyiket szarnak a másikat a játékipar jövőjének kiáltanánk ki. Mankó mindkettő.[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz
joysefke #41288 üzenetére
Azt látom, hogy sokan csak felskálázóként tekintenek ezekre, mikor élsimítási, AA megoldások is egyben
Nem egyszerűen csak egy mankó, hiszen több játékban a legjobb minőségű AA-t szolgáltatja a DLSS és az XeSS Quality módban a választható opciók közül még akkor is, ha alacsonyabb felbontás a kiindulási alap. Tehát nem csak hogy a legstabilabb képet kapod még számottevő fps-t is nyersz vele.
[ Szerkesztve ]
-
carl18
addikt
Már kétségbe esett Nvidia eladók így akarnak reklámozni, leragadt 2006-ba
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
válasz
joysefke #41286 üzenetére
"Milyen fos RT teljesítmény? Játéktól függően van több kevesebb lemaradás. És mint mondtam, az RT-t technikailag támogató, azzal marketingelt és eladott nV kártyák 90%-a RT-re képtelen. (2060S höhö..). Nincs konkrét adatom, de most két generációval később vagyunk ott, hogy a high end kártyák valami érdemit tudnak mutatni RT címszóval."
Olyan RT teljesítény amiben az RDNA2 ben a csúcs kártya 2 SKU val lejjebb lévő középkategóriás Ampere kártyákkal küzd a tesztekben ráadásul ami felhúzza az RDNA2- t az a saját támogatású light raytracing címei.
AZ hogy leírod hogy nem lehet játszani RT vel csak mostani generációval, már ne haragudj meg egy humbug önigazolás arra amit olvastál valami Amd topikban vagy nem tudom. és ugyan ezt gondolom az FSR és DLSS összevetésedről. rajtad kívül szerintem nincs olyan teszt a világon aki ezt igazolná.
Ugye aki nem akarja elfogadni hogy létezik setting fülecske és azt nézi hogy Ultra 4 K és a 3070 megfekszik annak természetesen ez lesz a véleménye.
A 2080 superrel végigtolod RT vel nem max settingsen hanem mondjuk High beállítással a Cp2077 játékot DLSS segítségével 1440Pben de az Amd címekben remekel még a Turing is ahol soft shadows RT van. ( A z akkori generációs RDNA1 ugye meg ebben no way)
A használt 3080-at azért hoztam példának az RX 6700 mellé, hogy azzal már abszolváltad egy maxos felsőkategóriás RDNA2 RT tudását , 170 ezer forintért. Tehát akinek játszik a használt piac és számít neki az RT vagy a jobb skélázás minőség az 15% pluszért kap egy olyan kártyát ami ugyan 2 GB vrammal kevesebbet ad de nyers teljesítményben 15 % kal gyorsabb RT-ben meg skálázásban és még sorolhatnám. Hangsúlyozom, annak akinek számít ez a dolog.
És az Ada ellen is azt gondolom hogy van választás az Ampere oldaláról, ha a fogyasztás nem mérvadó valakinek, most már viszonylag jó áron mennek a használt piacon.
Például egy belépő RTx 4070 árán kapsz már magyar 2 év garanciás, középkategóriás ( Asus TUF) 3080 Ti-t, ami gyorsabb ugyan annyi Vrammal megy egyedül a FG hiányzik róla.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Jacek
veterán
Ez simán szopatás az NV részéről, mert mennyi is lenne plusz 4gb vram?
Most egy kicsit elmérték az beépített avulást, sikerült egyből elavult kártyákat kiadni, ami jelen játékoknél is bereccsek minima FPS-ben tök jó léhet úgy játszani hogy 80-10 között ugrál az FPSHangsulyozom jelen kint levő játékoknál nem 1-2 év mulva amit kiadnak
Vedd lejjebb a grafikát az tük életképes ha ultrán 60+ FPS-el fút de shutterel mint az állat, profi termék ez hogy 12.45 dollárt sporoljon a bőrjakkos, ezt benézte csúnyán na.. -
carl18
addikt
Ja én is 13 dollárra saccolom azt a 4gb vram különbséget, de tudtommal 128 bit mellet vagy 8 vagy 16 gigás lehetne a kártya. Tudtommal 192 bit mellet lehet 12-24 giga, így nem csak a ramon spóroltak.
Itt most az a baj hiába erősebb egy 4060Ti, hosszú távon semmivel se jobb mint egy 6600XT hisz a szűk keresztmetszet mindegyiknek majd a 8gb vram lesz.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
laposonly11
senior tag
válasz
joysefke #41286 üzenetére
"Érdekes kérdés lenne, hogy hányan állítanak be tudatosan RT settinget a 3060Ti-on. Mert ugye sem erőben sem VRAM-ban nem RT érett a kártya."
Egy laptop RTX 3060 assal 6GB Vrammal, képes vagyok az összes jelenlegi címet 1080p High/Ultra + Ray Tracing, beállítások mellett futtatni 60 fps körüli sebességgel, egyedül a Cyberpunk fog ki rajta, na ahhoz inkább ilyen RTX 3080, vagy erősebb kell, de az a játék eleve 2030 as grafikával jött ki.Ordo est anima rerum.
-
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az NVIDIA éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Építő/felújító topik
- Külpolitika
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Toyota topik
- Szolnok és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Gaming notebook topik
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Automata kávégépek
- További aktív témák...