-
Fototrend
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
salapp
addikt
válasz dgyuri0123 #5163 üzenetére
Azért ne hívd csóróolednek, szimplán a legjobb ár/érték arányú oled jelenleg.
Cathrine Tate: -Computer says: nooo!
-
Batyops
aktív tag
válasz dgyuri0123 #5178 üzenetére
Szerintem a 4k-s tévékre gondolt, bár ezt nem tette hozzá.Mert ott Oled fronton tényleg a legjobb vétel .
[ Szerkesztve ]
-
salapp
addikt
válasz dgyuri0123 #5180 üzenetére
Jó, azoknak, akik most (még?) letojják a 4K-t, HDR-t, a legjobb ár/érték arányú most. Annyi pluszért sokunknak nem ér meg az említett kettő. Lesz plusz tudás, ami sokunknak többet nyom majd a latban, ha az oledekbe kerul. De azt valószínűleg nem az LG hozza el.
Cathrine Tate: -Computer says: nooo!
-
Gaben360
senior tag
válasz dgyuri0123 #5180 üzenetére
Sok lcd tulaj örülne egy 910-nek is,hidd el.
Amennyiért én vettem,nem volt jobb alternatíva,és nem bántam meg hogy ezt választottam.
Nyílván jobb egy b6-b7-e6 stb...de hát az áruk nem nekem való.Az éj sötét,és tele iszonyattal! "Néha szívesen lennék egy régi gyárépület ablaka....csak állnék ott beb@szv@"
-
daneel_hu
addikt
válasz dgyuri0123 #5178 üzenetére
620e a B7, 450e a 910v... csak a gyári garanciásokat nézem. 170e bruttó a diffi...
Ezért kapsz 4K-t, nagyobb fényerőt, új WebOS-t (nem lassút), HDR-t és mindenekelőtt sík panelt.
(3d viszont bukó)[ Szerkesztve ]
-
madgie
titán
válasz dgyuri0123 #5205 üzenetére
Miért, a fullhádéoled tud 4K-t, vagy mi? Tudom, hogy szép meg jó a kontraszt ,de nem sok köze van enne ka felbontáshoz.
És igen, szerintem is elég ma is a Full HD, szinte mindenhez, de nekem nem ártott a 4K tévé, máskülönben min nézzem meg, milyen a vágott anyag (4K/100 Mbps cuccal videózom)?
-
Piftuka
veterán
válasz dgyuri0123 #5097 üzenetére
Hú, pörgött ám a topic! Becsülettel végigolvastam a legutolsó hozzászólásom óta született nyolcvanezer hozzászólást ( ), és megállapítottam, hogy madgie fórumtársunk milyen okos dolgokat ír...
Ami a "hitvitát" illeti...
"Soha nem fogsz meggyőzni arról, hogy 2-3x drágábban, 2x jobb képet fogok kapni. A HDR meg ne legyen már szempont szerintem."
Éppen a HDR az, ami a televíziók fejlődésének jövőjét jelenti. Legalábbis azt kell jelentenie, ha továbbra is cél a minél valósághűbb kép megjelenítése. A HDR alkalmazása a televíziókban az utóbbi évtizedek legnagyobb innovációja. Már így is csodás végeredményt ad, hát még ha sikerül sokkal magasabb szintre fejleszteni.
Ami pedig a 4K-t illeti... Bizony, sokan meglátják a 4K és Full HD felbontás közötti különbséget 55 colos tévén, 1,5-2 méter távolságból is. A különféle "ajánlásokat", táblázatokat én sem venném soha készpénznek. A gyakorlati tapasztalat ugyanis régen rájuk cáfolt.
Például a 42 colos LG tévénken ~5-6 méterről is azonnal látszik a különbség egy SD és egy HD csatorna jelenetei, képminősége között. Nyilván a gyakorlatban ennél közelebbről nézzük, de a tény az tény. Tudom... sokak szerint (erről már beszélgettünk), az SD és a HD között nagyobb különbség van, mint a HD és a 4K között, ám a végeredmény, illetve a "szemlélődés" eredménye hasonló, vagy ugyanaz.
Halkan jegyzem meg, hogy némelyik, itt a topic-ban "lesajnált", újrakevert 4K anyag is olyannyira szép, és annyival jobb a Full HD változatnál, hogy a néző az ámulattól az állát a padlón keresgéli.
Aztán pedig nem szabadna feledni azt sem, hogy a jelenleg ismert legjobb televíziós 3D képet a technológiával rendelkező 4K LG OLED tévék adják. Mivel a felezéssel együtt is 1080 soros vertikális felbontásra képesek.
Jó volna, ha a 3D is visszatérne az OLED televíziók világába, mert éppen a jó kontraszt és a HDR segítségével a kép térérzete sokkal jobb lehet, mint korábban bármikor!
A natív felbontásban rögzített 3D anyag pedig igazán páratlan, és pazar lehet. Éljen tehát a 4k!
"Aquila non captat muscas."
-
Piftuka
veterán
-
Madwe
nagyúr
válasz dgyuri0123 #5304 üzenetére
Az hagyján, de moziba menni is kifejezetten szenvedés amióta oledem van végig a kontraszton szörnyülködik az ember
-
Nemir Ombe
addikt
válasz dgyuri0123 #5306 üzenetére
Én meg az oled után egy még nagyobb oled-et tudok elképzelni ....
[ Szerkesztve ]
Hmm ....
-
Madwe
nagyúr
válasz dgyuri0123 #5368 üzenetére
Szerintem mindegyik lg oleden van
-
Batyops
aktív tag
válasz dgyuri0123 #5368 üzenetére
Nekem B7 van nallam az oled panel beallitasoknal talalhato. Ha van nallad ilyen akkor szerintem ott lesz.
-
Nemir Ombe
addikt
válasz dgyuri0123 #5368 üzenetére
A 910-en automata, kikapcs. után fut le .... manuálisan nem tudod elindítani ....
Hmm ....
-
krx21
nagyúr
válasz dgyuri0123 #5380 üzenetére
Lehet fényérzékeny vagy!
Nálam a oled fény mindenhol 70-en van. Viszont az ABL pont arra is jó, hogy csak ott tolja meg a TV ahol kell... Egy teli fehér nem fog az ember pofájába vakítani, mint LCD-nél... -
Batyops
aktív tag
válasz dgyuri0123 #5380 üzenetére
Nallam az oled feny csak akkor van maxon vagy ahhoz kozel ha hdr tartalom megy de hat akkor meg kell is. Es nincs semmi bajom vele nem bantja a szememet es ahogy elottem is irtak ezt azert nem ugy kell elkepzelni hdr tartalomnal hogy folyamatosa vakit annyira fenyes.
-
krx21
nagyúr
válasz dgyuri0123 #5384 üzenetére
Miért milyen beállítással használod?
-
krx21
nagyúr
válasz dgyuri0123 #5386 üzenetére
Gondolom akkor igen tág a pupillád.... Elég az alacsony fényerő.
-
Partizan182
senior tag
válasz dgyuri0123 #5384 üzenetére
+1, Oled fény tipikusan 40-en, amikor szikrázik a nap felveszem 70-re (gamma meg le 2.2-re).
VISZONT: HDR alapból sötétebb, ha lejjebb veszed az Oled fényt (és nincs engedélyezve semmilyen dinamikus kontraszt/tonemapping) túl sötét képet kapsz.
-
Nemir Ombe
addikt
válasz dgyuri0123 #5388 üzenetére
Nézd meg pl. ezt [link] a TV-den és érteni fogod a különbséget ....
(és ennyit arról is, hogy bármi és bármin lehetne "HDR" .... )
Hmm ....
-
Batyops
aktív tag
válasz dgyuri0123 #5427 üzenetére
Nincs ez a Hdr túllihegve. Meg kell nézzni otthoni körülmények között egy Hdr és egy Sdr tartalmat. Nagyon nagyon durva a különbség a Hdr tartalom javára főleg egy jó Tv-n és nem az ilyen Hdr ready tv-re gondolok.
Tegnap néztem havernál a Ku6510-en (kb Hdr ready kategória) Hdr-ben a Logent amit előtte megnéztem otthon a B7-en és hát az az oledhez képest semmi. Nem rossz tv csak kár rátenni a Hdr cimkét.Sokkal nagyobb előrelépés mint a 4k és ehhez még nem is kell közelebb húznod a kanapét hogy lásd a különbséget .[ Szerkesztve ]
-
Nemir Ombe
addikt
válasz dgyuri0123 #5469 üzenetére
Dehogy kell drága (elég ha a TV az) .... ugyis "ugyanazok az 1-esek és 0-k" jönnek ki mindegyikből....
Hmm ....
-
Madwe
nagyúr
válasz dgyuri0123 #5566 üzenetére
Én 5 filmnél többet nem tudok mondani, ami mostanában jött ki és érdemes lenne megtartani... Nomeg 100gb 1 óra alatt lejön, úh végképp felesleges betarazni...
-
Madwe
nagyúr
válasz dgyuri0123 #5569 üzenetére
Régebbi anyagból nekem is van sok, de azok nem 100gigasak ok, nem gigás kézből indulok ki, de akkor is feltételezhető hogy 100giga azért 10ora alatt lekuszik. Úgy meg még mindig semmi gond, reggel elindítja az ember a töltést, esti popcornra már lent is lesz.
Igen, vidéken van ahol 100mbps sincs, ott marad a lemez amíg ez így van...[ Szerkesztve ]
-
madgie
titán
válasz dgyuri0123 #5575 üzenetére
UHD-ről jut eszembe, tegnap kikölcsönöztem a Mad Max-et HDR-ben, 4K-ban, azért az eszméletlenül f*szán néz ki... és jól is szól
-
daneel_hu
addikt
válasz dgyuri0123 #5566 üzenetére
Azért még egy 10 GB-os film is jó minőségnek örvend manapság. Legyen max 3 órás.
(feltételezve, hogy minőségi 1080p-s verzióról van szó)32 000-ért már van 4 terás vinyó, erre elviekben ráfér 400db 10 gigás film.
80 Ft/film a tárolásra levetített költség.
Bezzeg amikor 1db videokazettát kellett megvenni 2 film tárolására.El vagyunk kurvulva, az a nagy helyzet.
-
madgie
titán
válasz dgyuri0123 #5579 üzenetére
Neked lehet, én szeretem (most nézem meg harmadszorra)
-
daneel_hu
addikt
válasz dgyuri0123 #5579 üzenetére
MAD MAX Fury Road?
Pedig az egy jó film szerintem...VHS-en alámondással is jó lenne.
-
madgie
titán
válasz dgyuri0123 #5595 üzenetére
Ezen kár vitatkozni, nem akar egy másodpercre sem több lenni, mint egy benzingőzös ámokfutás. Valakinek bejön ez, valakinek nem. Én nem vártam komoly történetet, karakterfejlődést meg drámát itt, robbanjon minden, repüljenek a kaszkadőrök mindenfelé, ugorjon le a forróság és a benzin/króm a képernyőről és ugorjon kifelé a helyéről az összes hangszóró.
-
OPiiPO
addikt
válasz dgyuri0123 #5595 üzenetére
"Mert különben 0 a történetvezetése, meg a mondanivalója is."
- ízlésről felesleges vitatkozni, neked nem tetszik, sokaknak meg igen, ennyi - nyílvánvalóan nem egy Ingmar Bergman A hetedik pecsét-et vár aki megnézi"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
Madwe
nagyúr
válasz dgyuri0123 #5618 üzenetére
Tehát azért mert találtál képhibás/beégett képeket az újabb szériából, ezért az mindre igaz ?
Mellesleg ez végképp nem tudom hogy reflektálhat arra, miszerint a nagyobb felbontás jobb képet ad?
(#5617) Pumma Azért egy kis plusz felbontást még eltudnék viselni az fhd bd3d esetében, uh lehet még jobb is hidd el más kérdés h én közelről nézem, főleg 3d esetében
[ Szerkesztve ]
-
Batyops
aktív tag
válasz dgyuri0123 #5618 üzenetére
Minden tekintetben jobbak a 16-os vagy a 17-es modellek mint a 910v. 4k felbontas, Hdr, 2017-eseknel youtube hdr, webos 3.6 ami velemenyem szerint az okostv rendszerek kozott egy alom es ez kiegeszulve a taviranyitoval tokeletes de meg sorolhatnam pl.1080p 120hz, jobb input lag. Senki nem mondta szerintem hogy a te tv-d nem jo. Az egy nagyon fasza tv es szerintem senki nem szol meg erte hogy te ezt valasztottad hozzateszem jol dontottel mivel neked nem volt szukseged a 4k-ra meg az egyeb exrta dolgokra mint pl.Hdr stb. De attol még egy B6,C6 vagy B7,C7 meg jobb.
-
Madwe
nagyúr
válasz dgyuri0123 #5621 üzenetére
A c6, e6nak jobb, az biztos Egyébként én pl forrásban a filmek 99% 4k már amit nézek, sorozatok fele kb (ami netflixes az 4k, ami nem az nem) s szerintem a jövőben több 4ks anyag fog megjelenni, mint 3ds
A crt monitorokat azért kevertem ide, mert az, hogy egy tesztoldal egy tech termékre 10 pontot ad, az nem jelenti azt, h kész, innen nincs tovább, s ez techben mindig megállja majd a helyét. Ahogy én egyébként nem új tévékről, hanem új szabványról beszéltem, s ahoz új panelről. A 4k3d BIZTOSAN jobb lesz mind a FHD3d, ez kétségtelen. Ettől függetlenül igaz amit mondasz, miszerint frisebb, sőt akár drágább tech nem feltétlenül jobb, mint egy régebbi, de ezt sehol nem állítottam.
Viszont az új széria homogenitásban is jobb, mint az fhd modellek... meg úgy mindenben.
Kicsit úgy érzem mintha támadásnak vélnél mindent, ami a 4k, hdr meg ezek mellett érvel - senki nem szidta a 910et, egy tök jó tévé a maga kategóriájában, de azért nehogymár azt kezdjük el magyarázni, h jobb képe van, mint egy idei 4ks modellnek (ami ép, s nem kijelzőhibás ).
Igen, 3dben milliószor jobb, hiszen az ideiekben nincs 3d, de ott van a tavalyi c6 meg e6 modell akkor pl. S talán majd lesz 2-3 év múlva megint 3ds 4ks oled hdmi 2.1el és 4k3dvel (ahonnan az egész beszélgetés kiindult, ugye ) -
Batyops
aktív tag
válasz dgyuri0123 #5621 üzenetére
Az hogy neked tokeletesen megfelel a jelenlegi tv-d en annak orulok de attol meg hidd el jobbak az ujabb modelek. 4k anyag meg egyre tobb lesz amiket eddig lattam azok nagyon jok voltak ja es nem demok.
-
Madwe
nagyúr
válasz dgyuri0123 #5624 üzenetére
Részemről veled többet nem diskurálok azt hiszem. Olvasod is amire reagálsz könyörgöm?
Írom, h majd jön 4k3d, s hogy az jobb lesz, de ugye passzívnál annyit nem számít, hiszen FHD3d 4ks panelen majdnem ugyanakkor felbontású lesz, csak függőlegesen duplázza majd a felbontást, vízszintesen nem.
Erre jön kollega aki írja h nem lesz jobb, hiszen már az rtings is 10pontot adott a c6 3djére.
Erre írom h az, h egy technek 10pontot adnak, nem jelenti azt, h nem lesz jobb - hozok egy régi példát, ami tök egyértelmű h ma már nem jó (úgy látszik nem mindenkinek...) - h ott is voltak biztos 10 pontos tesztek, de senki nem gondolja, h akkor az biztos a legjobb még ma is...
Erre ezen lovagolsz már egész nap, majd a végén kifejted, h nem értelek, h jön ide crt, különben is a 3d kiváló a 910ben, de majd a 4k3d jobb lesz...
INNEN INDULT KI AZ EGÉSZ könyörgöm
(Mellesleg a 910 FHD 3djének feleakkora a felbontása mint a 4ks paneleseknek a passzív mivolta miatt)
Netflixes 4kba is bele kellett kötnöd... Onnan tudom h a netflixes 4k (meg annak fele amugy dolby vision) mert kiírja a netflix, és meg is lehet amugy nézni h épp milyen jelet ad. Igen, netflix, igen, tömörít, de ott SOROZATOKRÓL beszéltem. De majd kérlek hozz egy uhd lemezt egy only on netflix sorozatból s akkor jól összehasonlítjuk... Ja meg mert vagyok olyan szerencsés h gigabites netem van s nem probléma a sávszél.
De ne aggódj értjük, 4k fasság, hdr fasság, mindenkinek 910et kell vennie, aki nem azt vett az hülye. Sőt a gigabites netem is visszamondom s műholdas 100kbps-et kötök be, csak h átéljem amit te is. Így jó?
[ Szerkesztve ]
-
daneel_hu
addikt
válasz dgyuri0123 #5621 üzenetére
"Netflixre soha nem fogok előfizetni, tehát az is kihúzva, a többi szirszar szintén nem érdekel, mert dedikált médialejátszóm van, aminek a képe köröket ver a beépített lejátszóéra. El is jutottunk oda, hogy marad a 4K meg hdr kérdése, de nincs 3D."
Én is ezt hittem, de ez sajnos messze nem igaz.
Sőt a HDMI-s szűk (adat)keresztmetszet miatt a külső lejátszó óriási szopás lehet 4k/HDR esetében, míg a beépített app gond nélkül tolja ezeket.
Pedig VXP csipes lejátszóm van, azon kívül, hogy ezen finomhangolhatsz a bemeneti jelen, a valóságban lószar sem látszik, hogy jobb lenne.
Sőt...[ Szerkesztve ]
-
perecKING
senior tag
válasz dgyuri0123 #5566 üzenetére
24ora alatt kb 10-15 ostoba taho hsz...jol megmondtad! mi a gondod? Nem adta meg a cetelem a hitelt az oled-re vagy mi?
-
krx21
nagyúr
válasz dgyuri0123 #5705 üzenetére
Pontosan. Ráadásul a 2016-os és 2017-es panel teljesen ugyan az. Majd jövőre várható új panel...
Az LG ütem terve, hogy 2 évente van új panel.[ Szerkesztve ]
-
Ren Hoek
veterán
válasz dgyuri0123 #5733 üzenetére
Telekomnál van ez a lapos A7...
Ennek már nem 21 ms az input lagja? Ez 2017-es modell...? Semmi tesztet nem találok."csak" 420K, ahogy a 910...
3D-t utálom, HDR sem érdekel igazából.
[ Szerkesztve ]
-
Ren Hoek
veterán
válasz dgyuri0123 #5744 üzenetére
Ja ebben teljesen igazatok van. A 4K-s tévén valószínűlet nagyobb bukó van.
Egyszerűen még túlárazott maga az OLED tech.Utánanézek az A7-t input lagjának, aztán bejátszok egyet.
Főleg FHD film/sorozat és kocajáték max. Eredetileg egy 4K LCDn és egy monitor kombón agyaltam...és ez majdnem annyi mint az OLED.(#5745) kutyuska válasza: Azta ez komoly. Innen Morol mennyire biztonságos egy osztrák bolt? Kihozzák, gari stb
[ Szerkesztve ]
-
Ren Hoek
veterán
válasz dgyuri0123 #5773 üzenetére
Hibáknak kb miket vélsz most? ABL nem túl erőszakos?
Amit az MM-ben láttam kirakva, ott eléggé lehúzta a fényerőt egy tengerpartos jelenetnél, és beszürkültek a színek.
Amúgy ezt akkora baromságnak tartom. Most őszintén 10-ből hány tulajd zavar egy 4-600K-s eszköznél, hogy akkor megugrana a fogyasztás akár duplájára? Sohasem értettem miért nem választható feature. Mindez egy idióta energiaosztály plecsniért?[ Szerkesztve ]
-
#28752640
törölt tag
válasz dgyuri0123 #5831 üzenetére
Szerintem ez is ugyan az a faszság. Bemész egy szaküzletbe és messziről megmondod melyik az UHD.
Csak azért találta ki pár idióta hogy vegyed a 80colosat.[ Szerkesztve ]
-
#28752640
törölt tag
válasz dgyuri0123 #5840 üzenetére
Nekem oszt oly mindegy ki milyen f@szsággal eteti magát.
Én azon csodálkozom, hogy más nem látja.
Gondolom 20 év mulva a 8k-t már hátulról kell nézni ha nincs zsé falméretű tv-re.De szép is volt gyerekkoromban. Ütni kellett a tv tetejét hogy valamit lássál. De azt azóta sem értem miért működött az orosz módszer.
[ Szerkesztve ]
-
Ren Hoek
veterán
válasz dgyuri0123 #5848 üzenetére
Tehát pont határon vagy.
Ez egy olyan határ ahol szépen lassan elkezd látszódni a szerkezet. Persze valakit nem zavar és nagyon erősen függ az anyagtól is na meg a szemedtől. Egészséges szem szinte nincs, előbb utóbb mindenkinél lesz egy kis rövid/távollátás. Nekem 0.5 dioptria kb, ezért szemüveget sem írtak. Most kezdett picit romlani és a korrekcióval kb meglepődtem, hogy ennyire életlenül láttam a részleteket eddig. Tényleg mintha SD - HD váltás jött volna ki.
... de mint írtam a 4K kicsit overkill 55 colra, és a FHD is teljesen jó. Csak nincs köztes választás egyszerűen + mindenképp marad tartalék a 4K miatt.
Ilyen szempontból az alsó érték (1m) nem számít, mert "túl nagy" a felbontás 55 colra. Egy Iphone Retina displayt sem nézel 2 centiről, mert csak onnantól látszik. A felső érték már annál inkább (220 cm) - annak aki érzékeny rá főleg, persze szemüveggel/ kontaktlencsével korrigált szemmel.
[ Szerkesztve ]
-
Madwe
nagyúr
válasz dgyuri0123 #5840 üzenetére
Meg mindig nem érted, h a maximális táv itt azt jelenti, h annál közelebb ne ülj, nem azt, h max olyan messze ülj. Ha a max táv 1m 4knak s 2.2m 1080pnek, akkor 4kt 2.2mtol látod, 1mig, 1mnel közelebb már látod a rácsot S 8k kellene. Azaz 1m a maximális távolság, visszafelé
-
Ren Hoek
veterán
válasz dgyuri0123 #5902 üzenetére
Esetleg a kevésbé erős ABL miatt lehet érdekes az új típus... bár ha nem veszi vissza annyira egy normál esti kislámpás/sötét filmezésnél-game-nél akkor mindegy.
-
Ren Hoek
veterán
válasz dgyuri0123 #5904 üzenetére
Ja a boltban nagyon műanyagra volt hangolva.
Azon is gondolkoztam, hogy a jóféle celluloid filmek majd hogyan fognak ezen mutatni.Remélem azért ha megnézek egy Pulp Fictiont, vagy hasonló kultfilmeket, akkor be lehet úgy hangolni, hogy ne legyen mű...és ne csak scifit lehessen nézni rajta
-
daneel_hu
addikt
válasz dgyuri0123 #5902 üzenetére
60 és 95 között. (utóbbi a HDR profilban így van beállítva)
Ha a paraméter 60-ra van beállítva, a 2015-ös cuccal kb 120%-on kéne hajtanod a géped, hogy egáll legyen. Elképzelni nem tudom milyen lehet 910v-n a 12-esen, de biztos jó.
Hasonló érvet olvastam a 40 000 vs 100 000 óra élettartam esetén is, hogy "elég a 40 000, hiszen azt sem fogom tudni kihasználni".
Na igen, de ez már két és félszeres különbség és valószínűleg lineárisan zajlik a fakulás.
Tehát amennyiben eléred a 2016-os panelen a 90%-os fényveszteséget, a 2015-ösön már cirka 75%-on fogsz tartani. Plusz ha azt is hozzáveszem, hogy nem ugyanakkora fényerőről indulunk...De félreértés ne essék, peace meg minden ... de nem értem minek azzal hitegetni néha magatokat, hogy a 2015-ös panelek csak felbontásban különböznek a többitől (konkrétan a 910v-).
Ettől még jó a 2015-ös széria is, de nem véletlenül kerül 2017-ben annyiba amennyibe.[ Szerkesztve ]
-
#94529552
törölt tag
válasz dgyuri0123 #5902 üzenetére
Elolvastad, mire mondtam? Ne parázz már ennyire, én csak Ren Hoek-nak válaszoltam, mert azt írta, hogy az idei A7-ben 2015-ös panel van, ami nem tartok lehetségesnek, pont a kialakítása miatt is.[link] Összekeversz daneel_hu-val, ő szokott itt az íveltek ellen érvelni.
[ Szerkesztve ]
-
daneel_hu
addikt
válasz dgyuri0123 #5909 üzenetére
Fogalmam sincs mennyi a jó érték, ez valószínűleg függ a többitől is kicsit.
De, hogy a 18-as sem megfelelő abban biztos vagyok. -
OPiiPO
addikt
válasz dgyuri0123 #5913 üzenetére
elárulnád mi bajod a vörös hajú nőkkel? nem eléggé íveltek?
[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest