Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
> itt inkább arra gondoltam, hogy a már nyílt forrású szoftverbe propagálhatja a saját igényének megfelelő változtatást.
Ez sajnos jol meno projekteknel nem nagyon latszik mukodni - ha csak a legnepszerubb (felig) nyilt forrasu projektre, az Androidra gondolok -- forkolhatod, de meg egy Amazon-meretu cegnek sem mukodik igazabol a dolog. Az Android egesz pontosan arra fog menni, amerre a Google akarja.
Vagy - hogy nehogy ramugorjanak itt nehanyan - az ASP.Net is nyilt forrasu, es persze az tortenik vele, amit az MS akar. Nyilvanvaloan.while (!sleep) sheep++;
-
jacint78
addikt
válasz #40553216 #99 üzenetére
Sajnos mást nem nagyon tudok mondani, ez tény, de olyat ami működik olyat igen, az a firefox,
Ezt írtam, nem azt, hogy az nem egy tákolmány, mert az, de legalább működik, óriási a különbség! Ez valóban egy példa a jobb nyílt forráskódú programra, de bugja az van bőven és itt meg is ált a felsorolás!
[ Szerkesztve ]
type your text here..
-
azbest
félisten
Mindkettőben előfordulnak hibák. Az egyikbe korlátozott a betekintés. Ha tudnád, hogy némelyik zárt és fizetős szoftver viszonylag megbízható működésében mekkora szerepe van a szerencsének...
A felhasználók közül leginkább azok kínlódnak, akik örömüket lelik ebben. Aki néhány megszokott szoftvert használ és nem telepítget állandóan azok általában jól elvannak. (Főleg nem warezol - rengeteg szemetet képesek feltenni a gépükre, csak hogy használhassák a kalóz példányt.) Ezért lehet találkozni windows-t, linuxot vagy mac-et használó boldog emberekkel is.
A felhasználók tipikusan semmi olyat nem tudnak használni, ami eltér a korábban beléjük nevelt / vert mintától. Nem szeretnek gondolkodni, csak rutinból kattintgatni. Ezért volt sok panasz a ribbonos office-re és a win8-ra is. (Tekintsünk el attól, hogy nekem sem tetszenek ezek a változtatások). Ahogy az ember öregszik, úgy lesz egyre inkább konzervatív a változásokkal szemben.
Ráadásul sok szoftvert olyasmire használnak, amire nem valók. Pár soros jegyzetekhez túlzás bármelyik office csomag, míg könyv tördelésre meg túl kevés. A photosopot is sok olyan ember használja, akinek egy paint.net is elég lenne.
-
azbest
félisten
Persze vannak ellenpéldák is. A google szorosan tartja a gyeplőt annál a projektnél. Az amazon viszont olcsón jutott így szoftverhez a készülékére és rátehet olyan módosításokat, amire neki szüksége van.
Mindig annál a gyeplő, aki valamilyen formában a legtöbbet teszi be a projektbe.A google birtokolja az android brandet és így ezen a néven csak az mehet ki, amit ő jóváhagy. Hasonló a helyzet a firefoxnál, amiből debian alá iceweasel lett. A webkit projektnél pedig a webkit2 részen az apple kezében a gyeplő. Időnként látni is projekt szétválásokat, esetleg újra egyesüléseket is, ahogyan az érdekek változnak.
-
jacint78
addikt
Ami a felhasználói szokásokat illeti, maximálisan egyetértek, viszont, ha valóban jobbak lennének az ingyenesek, már elterjedtek volna, mégsem ez történik és a felhasználóknak készülnek a szoftverek, ők hazsnálják őket, ezért irreleváns a szervereket idekeverni, mert az egészen más.
type your text here..
-
azbest
félisten
válasz jacint78 #106 üzenetére
"Ami a felhasználói szokásokat illeti, maximálisan egyetértek," <ellentmondás> " viszont, ha valóban jobbak lennének az ingyenesek, már elterjedtek volna,.."
A felhasználói szokások kialakulásában nagy szerepe van az oktatásnak. Ha tipikusan csak egy adott szoftverre nevelik őket, akkor valamennyire ezt ismerik meg. Utána már a többség, aki csak használni szeretné a gépét, nem pedig kihívásokat keresni benne, az megmarad az ismertnél. Akkor is, ha nem érzi számára teljesen megfelelőnek. Úgy is mondhatnám, hogy amiről nem tud, az nem is hiányzik neki.
Magam részéről nem szerver területű példákat hoztam
-
MichaelSD
őstag
Ne haragudj de ez komolytalan. A véleményedet elfogadom, de nem több.
Egy MS adatbázis tanagyag átültetése LOra egy fél délutánomba tellett. Jó ezt tanítom, de senki ne mondja, hogy annyira különbözik...
Az hogy neked nem jó a LO rendben. De amíg 3-400 oldalas akadémia irományokat kapok LOban, különösebb nyivákolás nélkül addig olyan nagy nem lehet a gond.
Android vs. Apple meg hülye példa. Anyám 2 éve Android használ úgy, hogy nem tudja mi az a piros X az ablak sarkában. Annyira megint nem lehet rossz, ha teljes számítógép analfabétaként semmi gondja nincs vele. Mindkét rendszert fel tudom húzni és porig tudom alázni.Semmi nem indokolja az MS szoftverek alkalmazását oktatásban és a közszférában.
XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
jacint78
addikt
válasz MichaelSD #109 üzenetére
Ezek alapján nyílván nagyobb rálátásod van az ilyesmire, ezt elfogadom, viszont a hülye példa, tipikusan az amit te isfelhoztál, hogy van egy ismerős, aki szereti. Sokmindenről gondolják az emberek, hogy jó és minőséget képvisel, de ilyesmiről a szerelőket kell megkérdezni és az esetek jónagy részében a szakemberek véleménye homlokegyenesen szemben ál a felhasználók véleményével, ahogy az én laikus véleményem is szemben ál a szoftvert üzemeltetők véleményével ugye . (én hardverezek) Édesanyád megtanulta használni azt, de ez nem azt jelenti, hogy jó, ha többmindent is kipróbálna, akkor derülne ki, hogy mi is a helyzet valójában és egy eset lényegtelen, a tömegek reakciója releváns és sokan nem szeretik a LO-t.
Azt elhiszem, hogy a telefonos példa rosz volt, mert abszolút nem foglalkozok telefonnal.
Semmi nem indokolja az MS szoftverek alkalmazását oktatásban és a közszférában.
Lehet, az egyetlen ami biztos, hogy ennek okát sosem fogjuk megtudni, azt a hatalmasok tudják.
[ Szerkesztve ]
type your text here..
-
pakriksz
őstag
válasz jacint78 #106 üzenetére
"Ami a felhasználói szokásokat illeti, maximálisan egyetértek, viszont, ha valóban jobbak lennének az ingyenesek, már elterjedtek volna,"
Szép önellentmondás...
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
jacint78
addikt
válasz pakriksz #111 üzenetére
Nem az, a felhasználói szokás egy része csak a dolognak, ilyen alapon még mindíg palatáblát használnának a suliban, mert biztos sokaknak nem tetszett a füzet és a ceruza/toll, de, ha valami valóban beválik az embereknek, akkor áttérnek rá, vagy, ha másért nem is, kényszerből, a vállalat által! Utóbbi megtörtént, adtak esélyt, de nem tudták megszokni és még mindíg húzzák a szájukat, vagyis nem jó és nem a szoftver üzemeltetők dolga azt eldönteni, hogy a júzernek mi a jó!
[ Szerkesztve ]
type your text here..
-
Gregorius
őstag
- a teljes szabványosítási folyamat szemenköpése volt, hogy szabványosították
- nem xml.
Megint ugyanazok az érvek, mint a múltkori topicban, de akkor tessék:
"nyilvánosan hozzáférhető, korlátozás nélkül alkalmazható és nemzetközi szabványügyi szervezet által elfogadott szabványra épülő"
Látsz a szövegben minősítést az elfogadás módjáról? Vagy bármit, ami kikötné, hogy csak X Y-nak tetsző módon elfogadott szabvány lehet? El lett fogadva. Szar ügy. A wikipedia sem válogat aranyérmes és aranyérmes között aszerint, hogy hány liter dopping volt benne, amit utólag betiltottak, akármennyire nem volt tisztességes az eljárás.ugye te is érzed, hogy a közigazgatás működésében gazdasági racionalizmust keresni eléggé sziszifuszi dolog?
A gazdasági racionalitás egy igen bonyolult dolog. Ha a kedves ügyintéző ellenáll és szabotálja a munkát az is az. Azért is mert közvetlen kárt okoz és azért is mert kirúgatja magát és ki kell képezni a helyére egy újoncot (aki adott esetben ugyanúgy ellenállhat).Ami meg sem gazdaságilag sem technikailag nem jobb az lehet egyrészt politikai haszonszerzés (valamely társadalmi csoport igényeinek kielégítése), vagy korrupció. A kockázatok és mellékhatások tekintetében teccettek volna másra szavazni. Ha meg nincs jobb, akkor lehet saját jelöltet produkálni. A svédeknek egyszer már sikerült.
-
Gregorius
őstag
válasz MichaelSD #109 üzenetére
Semmi nem indokolja az MS szoftverek alkalmazását oktatásban és a közszférában.
Közszférában egyet azért mondok: tudtommal a LibreOffice - egészen az utóbbi időkig - elég vacakul áll a kollaborációval. Sok helyen használnak SharePoint szervert erre a célra, ami pöccre integrálódik MSOffice-szal. Irdatlan (értsd @#$% ) sokba kerül a licensz, ellenben megszokták és működik.[ Szerkesztve ]
-
pakriksz
őstag
válasz jacint78 #112 üzenetére
a palatábla és a papír, toll közötti különbség nagyságrendi volt, az ár miatt nem terjedt előbb az utóbbi.
Szóval teljesen más téma. Nem nem adtak esélyt. Az esély addig tart, hogy ha nem a megfelelő képernyőkoordinátákon van pontosan a kívánt funkció akkor "szar" eddig tartott a próba, mivel mint már írták nem szövegszerkesztést/táblázatkezelést tanítanak, hanem azt hogy hova kell az ofiszban kattintani egy funkció eléréséhez. A ribbonnál (amibár tényleg egy használhatatlan munkát belassító marhaság, olyan mint a csempe), is húzták a szájukat, de végül elfogadták mert nincs más.[ Szerkesztve ]
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
bambano
titán
válasz Gregorius #113 üzenetére
pontosan miért is kellett volna változni az érveknek a múltkori topic óta? rotfl.
"A wikipedia sem válogat aranyérmes és aranyérmes között aszerint, hogy hány liter dopping volt benne": biciklistáknál kipakolták a vitrint mostanában...
de mégegyszer: az ooxml nem szabványos xml. pont. ráadásul nem is "korlátozás nélkül alkalmazható". tehát ez a jogszabály egyértelműen kizárt minden ms formátumot.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
MichaelSD
őstag
válasz jacint78 #110 üzenetére
Nagyon saját vélemény..
"Sokmindenről gondolják az emberek, hogy jó és minőséget képvisel, de ilyesmiről a szerelőket kell megkérdezni és az esetek jónagy részében a szakemberek véleménye homlokegyenesen szemben ál a felhasználók véleményével, ahogy az én laikus véleményem is szemben ál a szoftvert üzemeltetők véleményével ugye ."
Teljesen igaz. Pl. a bankoknak a sok Excel makro miatt nehéz elszakadni az MSOtól. Nálunk bank alapításnál Excelben ment a könyvelés az első években....
Viszon azért mert a bankoknak valami jó, nem biztos, hogy az igaz a felsőoktatásra vagy a az akadémiai területre."Lehet, az egyetlen ami biztos, hogy ennek okát sosem fogjuk megtudni, azt a hatalmasok tudják."
Azért annyira szerintem nem. Pl. az egyetemen az MS ingyen dobja a szoftvereket, hogy tanítsuk, sőt x ember felett kijönnek képzést is tartani. Na ez az ami nem jó. Már mások sokszor leírták, hogy nem LOt, MSOt kell tanítani, hanem szóvégszerkéztest, adabáziskezelést, stb. Erre teljesen elég a LO, pláne ha nem egyetemi szintről van szó. A gond az, hogy pocsék a oktatás és nem is igény, nem tejedt el a diákok körében a rendszer gondolkodás. Az agyon szidott Amerikában, egy New Yorkban található bank könyvelője (nem informatikus) vett egy könyvet és írt egy filtert az Access adatbázisához, mert tőlünk németből más formátumba kapta. 40 éves hölgy, könyvelői végzettséggel. Na, ez az, mikor tudja használni amit megtanult. Jó, ez ott se átlag, de van ilyen. Itthon hülyének néznék szegényt.
XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
jacint78
addikt
válasz MichaelSD #117 üzenetére
Ezt elég gyakran írjátok, hogy nem a program használatát kell megtanítani, de csak olyan mond ilyet, aki nem foglalkozott még emberekkel.
Ha a programok nem ugyanolyanok, akkor hogy tanítod meg "egyszerre" mindegyikre a két bites júzert? A feltételezést sem értem. Ez nem működik, ha tanítasz, akkor te tudhatnád a legjobban, hogy az átlag felhasználót három sablon kattintásra is nehéz megtanítani, nem ám megértetni vele, hogy mi micsoda. Muterom szerint a facebook, a firefoxban van benne, a fényképek pedig a totál kommanderben, nem tudom vele megértetni, hogy azok csak a programok, amikkel hozzá lehet férni, meg lehet jeleníteni, egyszerűen nem érti meg. Ha megmutatom muternak a könyvtárszerkezetet kommanderben, majd fénykép feltöltésnél a tallózás ablakban és nem érti meg, hogy ugyanazt látja, csak másik programban.
A mai fiatalok azért ennyire nem ilyenek (remélem...), csak példa volt!
Nincs mese, ha azt akarod, hogy az office után LO-t használjanak, meg kell rá tanítani őket rá és ez meg is történt néhány helyen, mégsem vált be.
[ Szerkesztve ]
type your text here..
-
MichaelSD
őstag
válasz jacint78 #118 üzenetére
Édesanyáinknál nem az a kérdés, hogy LOt vagy MSOt használnak, hanem, hogy a jobb vagy bal gombot kell megnyomni. Az ő esetükben mindegy, mert nem fognak szövegszerkeszteni.
Az átlag felhasználó, szövegszerkesztéshez az entert, a vastag, dölt betűt és a bekezdést használja az esetek 90%ban. Erre mindegy mit használ. LO ingyen van és nyilt, ld. lent, szerintem nem kérdés. Ez minimális átképzés.
Mindenki más pedig elég sokat tud már a programról, hogy igenis értse mit csinál és ne csak kattintgasson.XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
jacint78
addikt
válasz MichaelSD #119 üzenetére
Pontosan, mégsem történik az átálás gördülékenyen. Ha nem amiatt, mert a szoftver alkalmatlan, akkor mi más miatt lenne ok arra, hogy a vállalatok az drága szoftvert használják az ingyenes helyett? A felső nyomáson kívül nem tudák más objektív okot elképzelni, erre alapozom a véleményemet. Kis cégeknél láttam bele az ilyesmibe , ahol a felső nyomás nem játszik és tipikus probléma, hogy a nyomatót nem támogatja, van valahol mindenképpen kell a windows, de nincs támogatás, hálózat nem működik együt stb. stb. és ezekből kifolyólag olyan mértékű eszközcserére is szükség lehet, ami már nem lenne gazdaságos, új cégként, pedig a többihez kell igazodni. és már forog is a műkuskerék.
Mindehhez hozzájön a személyes tapasztalatom is a szoftverekkel, hát mitől lenne más véleményem.
[ Szerkesztve ]
type your text here..
-
Gregorius
őstag
biciklistáknál kipakolták a vitrint mostanában...
Biciklistáknál a főkolompos aktív érvényben lévő szabály ellen vétett.de mégegyszer: az ooxml nem szabványos xml. pont.
Attól, hogy ezt hajtogatod még nem lesz igaz. A kormányok (a miénk is, másé is), az IT Café szerkesztősége, a wikipedia meg még sokan mások sem így gondolják. Még ha vannak is fenntartásaik. Az nincs benne a törvényben, hogy azt kell használni, amit TE szabványként fogadsz el. Ellenben az benne van, hogy nemzetközi szavbányügyi szervezet által elfogadott, amely kitételnek nem csak a sokat kritizált ISO hanem az ECMA is megfelel.
A szabvány a követelmény, az hogy mennyire xml vagy nem az mellékes. Ugyanígy a minőségre sincs semmilyen előírás (sem a szabványra sem a szoftverre), bár ez nehezen is volna kivitelezhető.ráadásul nem is "korlátozás nélkül alkalmazható".
Mert miért nem?[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
válasz jacint78 #118 üzenetére
"Ha a programok nem ugyanolyanok, akkor hogy tanítod meg "egyszerre" mindegyikre a két bites júzert?"
Hogy tanitasz meg embereket vezetni, ha nem minden auto egyforma? Hogy tanitod meg irni, amikor annyifele ceruza meg toll van? Hogy tanitod meg oket jarni, amikor annyifele cipo meg talajfelulet van?
Hat, valahogy sikerul.
Ugy, hogy nem ertelmetlenul bemagoltatod veluk a klikkelesek sorrendjet, hanem elmondod nekik, hogy mit is csinalnak.DRM is theft
-
bambano
titán
válasz Gregorius #121 üzenetére
"ráadásul nem is "korlátozás nélkül alkalmazható".
Mert miért nem?"
mert a szabványnak olyan részei is vannak, amelyek nem nyíltak, így nem lehet rá 100%-os nyílt implementációt csinálni.az szszi-nek volt erről egy részletes leírása, de a webjük most nem megy.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
jacint78
addikt
Jó, próbáld ki és majd számolj be az eredményről. Ami biztos, hogy 10 évet fogsz öregedni fél nap alatt. a példák nem nagyon jók, ugyanis a ceruza elég egyszerű szerkezet és az autós példában pedig úgy fog egy másikat vezetni egy laikus, hogy a hatot keresve, rükferc-be rakja. Próbáljátok ki, áljatok mellettük és értessétek meg velük, ideosszeomlás nélkül. Majd amikor azt gondolod minden frankó, akkor beüt mégegy probléma, majd mégegy ja és az sem megy vele, és a fél napos meló két napig húzódik és nincs eredmény.
type your text here..
-
#40553216
törölt tag
válasz Gregorius #114 üzenetére
Most komolyan, újra csak az MS zárt és nagy eséllyel direkt akadályozó módon történt megvalósításával való együtt nem működésben a LO a hibás? Na ne má’!
(#117) MichaelSD
Én '99-ig dolgoztam bankban, de már ’96-ban integrált front- és backoffice program volt, a Pénzügyfelügyelet szabályozása alapján kötelező módon.
„Az átlag felhasználó, szövegszerkesztéshez az entert, a vastag, dölt betűt és a bekezdést használja az esetek 90%ban.”
Kihagytad a .................-ot és a szóközszóközszóközszóközszóközszóközszóközszóközszóközszóközszóközt.(#125) LordX
Kikérem magamnak. Tavaly 47 évesen szereztem autóra jogsit, ’99-ben nagymotorra, úgy, hogy akkor kezdtem el motorozni. Ja, és a Linuxot is 7 éve kezdtem, alig pc ismerettel. Utoljára a fent említett bankban dolgoztam napi rendszerességgel géppel, mint egyszerű, gyak. semmihez sem konyító júzer.[ Szerkesztve ]
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz jacint78 #124 üzenetére
Ha nem tanítod meg a módszert, akkor csak gomb nyomkodó automata lesz a delikvensből, akit újra be kell tanítani hogyha a legapróbb változás történik az általa megszokott felületen.
Egy példa:
Ha a delikvens érti hogy mit jelent az oldaltörés meg a hasábok beállítása, akkor meg fogja tudni csinálni LO, MSO stb. alatt is, ribbon ide vagy oda. Ha csak egy irányú az oktatás, akkor már annak a programnak egy másik verziójával is lesznek gondok.Nekünk se azt tanították, hogy ennek a menünek ebben a pontjában rakod az oldaltörést, hanem megmutatták mire jó, aztán hogy hol van. Normális oktatásnak így kell működnie, különben az oktató saját magával is kiszúr mert előbb utóbb újra elő kell adnia ezeket a témákat ugyanazoknak...
LordX: ebben van valami, de azt a korosztályt a munkahelyen tudják ösztönözni is bizonyos pozitív vagy negatív dolgokkal.
[ Szerkesztve ]
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
jacint78
addikt
válasz CPT.Pirk #127 üzenetére
Igazad lehet, de pár dolgot kiemelnék.
Ha a delikvens érti.. Ha a delikvens érti, nincs szükség oktatásra, magától is rájön, ezek vagyunk mi, néhányan.
különben az oktató saját magával is kiszúr mert előbb utóbb újra elő kell adnia ezeket a témákat ugyanazoknak...
Nézd más szemszögből, az oktatónak az órát fizetik ki..
[ Szerkesztve ]
type your text here..
-
-
#40553216
törölt tag
Mindig ezt az oldalt szoktam linkelni ilyenkor.
CVSS Score Distribution For Top 50 Products By Total Number Of "Distinct" Vulnerabilities
A Linuxban van a legtöbb, de a Windowsok külön vannak listázva. Ha összeadjuk, messze a Linux számai fölé jutnak. Nyilván van átfedés a Windows verziók hibái között, de összességében akkor is több jön ki. És nem mellékes a súlyozás sem. A legjobb értéket hozza a Linux. Az IE meg most éppen egyedül a legrosszabb. Máskor a Adobe termékeivel osztozik ezen a dicsőségen.[ Szerkesztve ]
-
-
Gregorius
őstag
Szeretettel várom a pontos megjelölését annak a szakasznak, ami nem implementálható és egyébként kötelező a szabványnak megfeleléshez. A szabvány teljes szövege innen letölthető:
http://standards.iso.org/ittf/PubliclyAvailableStandards/ -
Gregorius
őstag
válasz #40553216 #126 üzenetére
Most komolyan, újra csak az MS zárt és nagy eséllyel direkt akadályozó módon történt megvalósításával való együtt nem működésben a LO a hibás? Na ne má’!
Azt mondtam, hogy a LO-nak nincs (nem volt?) integrált kollaborációs megoldása. Egy szóval nem mondtam, hogy pont az MS megoldásával kellene integrálódnia, főleg nem egy olyan förmedvénnyel, mint a SharePoint. -
#40553216
törölt tag
válasz Gregorius #136 üzenetére
A OOXML-ről:
Vajon mi szüksége volt az MS-nek ennek szabványosítására, amikor annak ellenére, hogy a saját tulajdona volt minden hozzá kellő anyag, mégis csak az MS Office 15-ös verziójára ígérte a saját szutykával való teljes kompatibilitást?
Implementation of Office Open XML (OOXML): What Governments Need to KnowMeg a hét bibliányi dokumentáció használatára gondolsz?
-
bambano
titán
válasz Gregorius #134 üzenetére
ugye te most direkt kötözködsz annak tudatában, hogy a szabvány elleni egyik komoly kifogás az volt, hogy több, mint 6000 oldal, következésképp záros határidőn belül akkor se tudnám megmondani, melyik paragrafus, ha akarnám?
majd ha működni fog az sszi webje, onnan letöltöd a részletes elemzését a szabványnak (ez nem sok, 2-3 oldal), és elolvasod, ha már anno nem tetted meg.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Gregorius
őstag
válasz #40553216 #132 üzenetére
Ez egy egész érdekes táblázat figyelembe véve hogy két IE és két Win2003 szerver is van benne.
A Windowsok között pedig sajnos igen nagy átfedés van. Pl. a Vista és a Server 2008 gyakorlatilag ugyanaz a kernel, az egyes generációk között is rengeteg az újrahasznált illetve nem átdolgozott kód. Nem véletlen, hogy ha jön egy sebezhetőség az szinte mindig minden Windowst érint.
A ráépülő feature-ökben lehetnek különbségek, pl. asztaliban van pasziánsz, szerverben van DNS szerver. Ezekben viszont viszonylag ritkán szokott galiba lenni, a hibák többsége a közös magban van.#137
A csoportélményre gondolsz?
A közös real-time szerkesztésre gondolok. [link] Ez egy elég egzotikus feature, de pár helyen már találkoztam rá igénnyel.
Aztán van amit az MSO nem támogat, pl. LO-val lehet szerver oldalon GUI-mentes fájl konverziót csinálni. Ez MSO-val sem kizárt, de egyrészt nem támogatott, másrészt finoman szólva instabil. A hivatalos MS megoldásért meg egy méretes, több millió zsébe fájó csomagot kellene licencelni, amit épeszű ember ezért az egy feature-ért nem ad ki.Vajon mi szüksége volt az MS-nek ennek szabványosítására, amikor annak ellenére, hogy a saját tulajdona volt minden hozzá kellő anyag, mégis csak az MS Office 15-ös verziójára ígérte a saját szutykával való teljes kompatibilitást?
Szabványosítani azért kellett, mert egyre nagyobb igény volt rá a piacon (élén a kormányzatokkal). Az implementálás meg viszonylag követi a szabványok elfogadását:
MSO2007: Ecma-367 kompatibilis (az Ecma elfogadása után az első verzió).
MSO2010: ISO transitional kompatibilis. Az ISO elfogadása után az első verzió, a transitional nagyban egyezik az Ecma-val, de van pár breaking change.
MSO2013: végre ISO strict kompatibilis. Ami tulajdonképpen a transitional részhalmaza a useWord97LineBreakRules meg hasonló finomságok nélkül.Az hogy az ISO strict megvalósítása ilyen sokáig tartott valóban szégyen.
-
azbest
félisten
megtaláltam webarchive-ban az oldalt:
http://www.szszi.hu/kozlemenyek/sajto/2007/08/28/ooxml_gondolatok/Leginkább már létező szabványok helyett saját (régi bináris verziós örökségből vett) megoldást használ. Hiányos / nem egyértelmű definíciókat használ. Többféleképpen is definiálja ugyanazt. Áh, egy összecsapott katyvasz a sok oldala ellenére...
amikor valaki korábban linket, újabb emelzést, ott meg arról volt szó, hogy az ms szoftverek tranzitional módban mentenek mindig, ami pedig zárt bináris részeket tesz bele xml-be csomagolva.
[ Szerkesztve ]
-
Gregorius
őstag
ugye te most direkt kötözködsz annak tudatában, hogy a szabvány elleni egyik komoly kifogás az volt, hogy több, mint 6000 oldal, következésképp záros határidőn belül akkor se tudnám megmondani, melyik paragrafus, ha akarnám?
majd ha működni fog az sszi webje, onnan letöltöd a részletes elemzését a szabványnak (ez nem sok, 2-3 oldal), és elolvasod, ha már anno nem tetted meg.
Ha erre a linkre gondolsz (cím: Gondolatok az OOXML kapcsán)
http://www.szszi.hu/kozlemenyek/sajto/2007/08/28/ooxml_gondolatok/
amit a web archívból visszanéztem cikk, az 2007 környékére van datálva és pl. olyan állításokat tesz, miszerint a szabvány előírja a Windows Metafájl támogatását. Az összes utalás, amit az ISO szabványban wmf-re találtam nem kötelezően megvalósítandó és csak példát mutat be.
Az az ominózus useWord97LineBreakRules, ami olyan gyakran előkerül és amit állítólag úgy kell implementálni "ahogyan a Word97" konkrétan két oldalon részletezve van az ISO 3rd edition/part 4/14.7.3.55 szakaszban (nálam 155. oldal), az Ecma 4th editionben ugyanitt.Akkor tudom komolyan venni hogy nem lehet implementálni a szabványt, ha valaki (akár te akár más) pontosan megnevezi hogy hol van a probléma, és ennek ellenére miért tudta mégis implementálni a Document Foundation a LibreOffice-ban, a Google Docs, a Go-oo a KOffice és még sokan mások.
Valaki csak meg tudja mondani, hogy mi nem implementálható, elvégre megpróbálta, nem? Várni van időm. Megalapozott konkrét racionális állításokra is van, FUDra nincs.
[ Szerkesztve ]
-
-
#40553216
törölt tag
válasz Gregorius #142 üzenetére
Nem két IE van benne, csak a listázás valami miatt ilyen béna lett. Érdemes megnézni a konkrét listákat:
IE
Internet Explorer
Az első a CVE-2013-2566-nál ér véget, a másodikban pedig ezután 285 javított sérülékenység van felsorolva. A két lista között nincs átfedés.
Első ránézés után a Server 2003-nál is ez a helyzet.„az egyes generációk között is rengeteg az újrahasznált illetve nem átdolgozott kód”
Ez ugye mindenkinek egyértelmű, mégis sok idióta hadakozik itt is a verziókon átnyúló hibák esetén az ellen a kijelentés ellen, hogy adott hiba akár a legelső Windowsban is benne lehetett, csak már rég nincs hozzá javítás, így sosem tudjuk meg. Azon kívül ugye látható bizonyíték az MS azon vicces kijelentésével szemben, hogy az új verzió kernelét teljesen újraírták. Persze, a ctrl-c ctrl-v típusú szakdolgozatírás módszerével.„Az hogy az ISO strict megvalósítása ilyen sokáig tartott valóban szégyen.”
Te szégyennek látod, sokan mások is, az MS is nyilván erre játszik rá. Pedig nem az, hanem szándékos tett. Hiszen ezalatt is a kompatibilitási problémákat azok, akik számítanak (a felhasználók, akik fizetnek), nem foglalkoznak azzal, hogy az esetleges alternatívák miért nem működnek rendesen. Nem működik=szar. MSO működik=jó. További kérdés? Ráadásul több mint 5400 oldalnyi szabványdokumentáció. Ez az 5400 oldal a hét év fényében vagy azt jelenti, hogy az MS által is alkalmazhatatlan, követhetetlen, vagy azt, hogy rengeteg felesleges dolog van benne, szintén akadályképzés, zavarkeltés okán.A szabványosítás folyamán az MS erőteljes nyomása:
az 5419 oldalnyi specifikációt 254 nap alatt „dolgozták fel” az ISO-nál. Ez nem tűnik kevésnek. Azonban ha mellétesszük az ODF specifikációra vonatkozó hasonló adatokat (706 oldal 867 nap alatt), akkor érzékelhető, hogy milyen bolsevik forradalmi lelkesedéssel vetették magukat a munkába az aktakukacok. Azonos oldal/nap aránynál konkrétan a 254 nap helyett 12 év, 1 hónap és 2 nap jön ki. Van egy kis különbség, ugye? Vajon mi lehetett az a kenőanyag, amely ennyire felgyorsította a gépezet működését?„Ez egy elég egzotikus feature, de pár helyen már találkoztam rá igénnyel.”
Ezen egzotikus feature-re való igény kielégítésére ott a Windows ökoszisztéma. Máshová meg nem kell.
Kicsit mélyebben belegondolva ez is olyan felhasználási mód, mint az Excel használata adatbázis kezelő helyett, egy olyan feature, amire nyilvánvalóan van más, jobb megoldás, csak az MS belerakta a fő pénzszivattyújába.(#140) LordX
Mert ez volt az eredeti hsz: nyílt forráskód=bughalmaz.(#144) azbest
„egy összecsapott katyvasz a sok oldala ellenére...”
Ellenére? Éppen amiatt.(#149) kpityu2
Nem tudom, a pdf mint a „portable document format” rövidítése számít-e annak eldöntésében, a pdf inkább dokumentum formátum-e mint a zip.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest