Új hozzászólás Aktív témák
-
access_denied
senior tag
XT-s gépek óta használok számítógépeket. Informatikus vagyok, korábban rengeteg gépet takarítottam. Most szerverekkel dolgozom. Sehol, értsd sehol nem találkoztam olyan helyzettel ahol előnyöm származott volna a moduláris tápból. Belemagyarázhatod, de Te is tudod, hogy abszolút nincs értelme. Talán apró házakban, de ha ekkora tápra van szükség, akkor ott a hőtermelés jelent majd problémát. A kábeleket el lehet okosan rendezni, aki erre képtelen, az fizessen ilyen extrákért. A táp és az összes ventillátor egyformán porosodik, úgyhogy ez a tápot tisztítom mást nem abszolút életszerűtlen.
-
Graphics
Jómunkásember
válasz access_denied #51 üzenetére
Neked nincs...
Es mondjuk aki egy GTX 750 + i5 kkombot meg egy SSD hasznal es vesz egy kis modularis tapot az mit csinaljon a kabelekkel? Dugja a haz aljaba?
Eladó Poco F4 GT - 12/256GB kivitel, szürke, minden tartozékkal - 91999 FT - ingyen szállítással
-
access_denied
senior tag
Jajj, ne. Előbb írtam. Aki ehhez miniatűr házat vesz, az majd nem győzi ventivel meg zajjal. Ha mégis így tesz, akkor is kellő intelligenciával el lehet rendezni a kábeleket. Aki ennek hiányában van, az nyilván nem.
Az általad írt szetthez vennék egy midi házat, aminek jó a szellőzése és akárhova berendezem a kábeleket.Nekem fontosabb a hangtalan működés ezért a házat a belsőhöz méretezem. Ha pedig nincs nagy hőtermelés akkor pedig a kábelek is elférnek +1db kötegelő befektetéssel.
Valamint: kis moduláris táp -> kevesebb kábel.
[ Szerkesztve ]
-
Graphics
Jómunkásember
válasz access_denied #53 üzenetére
Eladó Poco F4 GT - 12/256GB kivitel, szürke, minden tartozékkal - 91999 FT - ingyen szállítással
-
jacint78
addikt
Miért ne? Attól, hogy manapság design elem lett már a nyomorult számítógép, belátható, hogy ökörség összevissza kínlódni a kábelekkel. Az én tápom gyárilag harisnyázott volt, de leszedtem mindet, mert merevebb volt tőle a kábel és több helyet is foglalt.
type your text here..
-
rudi
nagyúr
Több modding cuccokra specializált márka dolgozik már a külön vásárolható, színes kábeleken. Sajnos egyelőre még meglehetősen drágán adják a portékájukat.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
válasz Turbolada II #45 üzenetére
Hú, a computerbase.de és többi nagy oldal tesztmetodikájának átvételékez kellene néhány millió forint, amit egyelőre a magyar olvasóközönség és a hirdetőink nem tudnak kiadni. Így aztán marad a 60 wattos trükközés (fél konfig BIOS-ban parkolva).
[ Szerkesztve ]
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
válasz access_denied #51 üzenetére
Látom, direkt nem akarod érteni a témát. Erről beszélek:
Egy ilyen kábelezés mellett vagy úgy tisztítasz tápot, hogy szétvágsz egy tucat kötegelőt, kibújtatsz temérdek kábelt a helyéről, aztán visszajátszod az egészet. Az ilyen időigénye órákban mérhető. Vagy lecsatlakoztatod a kábeleket a tápnál és 4 csavar kitekerése után már ki is szeded. No, ez percekben mérhető idő. Nyilvánvaló, hogy ilyennek kevesen találkoznak, de adasson már meg nekik az a boldogság, hogy full modulárisat választhassanak!
A másik témakör, amiben ezek a full vagy részben modulárisak nyerők neked is beugrott, a kicsi házak. Feltételes módban írsz róla, talán nem is szereltél még ilyen. Nekem számtalanszor megadatott ez az "örömteljes kihívás", mindig ódákat zengek ahhoz, aki kitalálta a leszedhető kötegeket. És igen, ez is egy olyan extra ágazat, ami akár a PC-s világban évtizedeket eltöltők életéből is kimaradhat. De megint kéretik, hogy ami nekem nem kell, arra ne mondjuk egyből, hogy teljesen értelmetlen!
[ Szerkesztve ]
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
wolfman
veterán
Igen, de mivel közel arany árban vannak az opcionálisan megvásárolható kábelek, és így is válogatni kell, hogy jó legyen a csatolófelülete a tápod oldalán lévő csatlakozókéval, így egyelőre értelmetlen a moduláris táp. Vagyis nem az, mert ha valakinek tényleg csak a rendszermeghajtónak kell energia, akkor ott csak arra lesz szükség, de ott is a 24 vagy 20+4 tűsre és a 4tűs CPU kábelre mindig szüksége lesz.
(#59) rudi: Na igen, takarításkor ki kell pakolni a gépezetet, ilyenkor jól jön, hogy le tudod húzni a kábeleket. Ám ilyen konfig mellé lehet nem árt egy kompresszor, mert azzal millió terhet leszed az ember a saját válláról, ha takarítani kell. Ha az ember tömbházban lakik, biztos nem vásárol be magának egyet, de akkor sűrített levegő vagy kézi kompresszor.
„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei
-
access_denied
senior tag
Akkor kezdjük az elsővel. Ahogy már korábban írtam, de valahogy mégsem sikerült megérteni, ha takarítok egy házat, akkor a takarítást nem szűkítem le a tápra. Ebből következik, hogy fogom az egész gépet és vagy sűrített levegővel vagy kompresszorral kifújom. Nem szerelem ki a tápot, mert semmi értelme nincs. Porosodik a táp, a ventillátorok és minden házban lévő alkatrész.
Kicsi házak. Szereltem ilyet, nem keveset, természetesen nem moduláris táppal és semmilyen hátrány nem származott ebből.
Semmiféle előnyt nem látok abban, ha egy moduláris táphoz 60 cm-es bontható kábeleket adnak, sokkal inkább választok egy olyan tápot melynek a kábelei elegendő hosszúságúak az alkatrészek tápellátásához.
A hozzászólásomban van szubjektív rész az objektív mellett, de gondolom ez még nem merítheti ki a fórumban elkövetett hozzászólás szabálytalanságát.
-
sb
veterán
válasz access_denied #53 üzenetére
Az a gond, hogy túlzol.
Sarkítod az igényeket, de van a felvázolt végértékek között is élet.
van aki nem 100-200W-os konfigot passzíroz be mITX-be, meg van aki ezt mATX-be teszi.Ezek teljesen életszerű, sőt kifejezetten optimális, ésszel (hangtalanul hűthető) konfigok. Mégis útban lenne a sok kábel, mITX-ben is, de egy mATX-ben is. Mennyiségre is sok és elrendezni se lehet értelmesen minden esetben.
Nem azt mondom, hogy nem lehet élni nélkülük, nekem is van mATX-em, több mITX-et is építettem már és soha nem volt moduláris tápom. De simán előny lett volna, ezt belátom. Csupán ár/értékben nem érte meg nekem... és gyanítom, neked is ez a gondod vele. Ha +10%-ba kerülne és csak 15 percet spórol akármelyik műveletnél, vagy egyszerűen több a hely és emiatt is jobb a hűtés (ami úgy látom azért neked is számít) akkro gyanítom nem gondolkodnál a megvételén.
-
sb
veterán
Ez elég nagy gond.
Paneltáp azért véges és pont ezen a határon táncol, 100W felett már necces, etetni, hűteni, stb... kis konfigokhoz még jó de közepes, szvsz a nagy átlagnak szükséges 100-250W között szinte semmi értelmes nincs. 120W körüli konfighoz én is végül BeQuiet-et vettem, amiből még kapni 300-350W körülit, ráadásul elég jó 20% alatti hatásfokkal.
SFX/TFX-ből meg végképp alig van választék. OEM-ből bezzeg remek tápokat kapni ott is.Asztaliban i5+7850 mellett meg megmaradt a régi Seasonic beles Antec 550W. Előző konfiggal kapott valós terheléssel 300-350W-ot, most ugyanez kemény 160-180W. Ja és "tuning" mellett. Mondjuk az is benne lehet, hogy kiöregedtem. Nálam a tuning is már csak az ésszel kordában tartható fogyasztás/hűthetőség melletti oc-t jelenti.
-
Chaser
titán
Lehet tényleg ezért nincsenek, mert az emberek többsége analfabéta ilyen téren. Néha olyanokat hallok hogy húúúú Meg én ne mondjam, ez meg az a családban olyan villamos mérnök meg műszerész...lol és értelmesnek tűnő emberek. A vga gyártók meg a gagyik miatt ráírják minimum 4-500W. Ördögi kör Akik meg tényleg értenek hozzá, az a réteg piac szempontjából valószínűleg nem releváns réteg. Ha brand berendel x mennyiséget 2-300W formában az oké, de piacra nem dobják.
szerk: paneltáp konkrétan nincs, de vannak notebook tápok amik ugye full passzívak, igaz nagyok, de panelhez is kell ac-dc kombó, dellnek van asszem 12V-os 200w körüli notebook tápja, az már sok mindenre elég, most van hp 230-as 19V-tal, viszont az ultra slim, 19V, de ha nem tévedek nagyot ha levágom 12V-ra a feszültséget még akkor is maradna 140w, az meg lightos gépbe bőven jó
[ Szerkesztve ]
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
kenand
veterán
Szerintem plexi ház+ színes kábelek a tök felesleges kategóriát képezik. De kinek a pap kinek a papné (nekem speciel a Sós Gizi )
Muduláris táp jó, praktikus, de drágább...
Most vettem egy használt sokéves Seasonic Bronz tápot, eléggé Chokito (ronda és finom), de engem nagyon nem zavar, lényeg, hogy megízhatóan működjön. Úgysem tátszik a házon belül...
Persze ha valakinek ez a hobbija, hogy a számítógépét csinosítja és ettől jobban érzi magát, az is maximálisan respektálható, de nem mindenki számára kötelező és követendő út.
Én is vagyok így, de inkább a lakást újítom fel és attól érzem jobban magam...nem vagyunk egyformák, de nem is kell, így jó. -
access_denied
senior tag
Még egyszer jelezném, hogy mATX házba komoly beltartalmat építeni szerintem extrém, nem tanácsos a hűtése miatt. Aki így tesz, annak valóban lehet opció a moduláris táp, de nem ezekkel a 60 cm-es kábelkígyókkal, mert pont ugyanott lesz mint egy rövidebb kábelekkel szerelt nem moduláris táppal. Anygaikaban nyilván nem.
100-200wattos táphoz kevesebb kábel is tartozik.
Való igaz, ha egy 20e Ft-os táp moduláris kialakításban 22e Ft lenne, lehet még én is elgondolkoznék, ha a kábelek hossza is megfelelne.
-
sb
veterán
válasz access_denied #66 üzenetére
Én pedig még egyszer jelezném, hogy sarkítasz.
Írj pontos adatokat. Mi az, hogy "komoly beltartalom"? Wattot írj és méreteket.
Ha ez megvan rájössz, hogy van élet azon kívül is amit írsz... szóval hiába valósak a példáid, nagyon egyediek.Én írtam már példákat, de most még egyszer, pontosabban, hátha sikerül megértened:
Mondjuk egy 5-10L mITX-be egy 40-80W-os konfig nem "komoly". Szinte hangtalanul hűthető. Mégis 2db vékony kábel a fél házat elfoglalja. De minimum problémát okoz és feleslegesen akadályozza a légáramokat. Hely, külön kábelező rész pedig nincs ilyen házakban.
Nagyobb méretbe, mATX-be pedig szintén hangtalanul befér egy 200W-os konfig, ami pl. az én i5+7850-es konfigom. Kábelből viszont itt is felesleges egy rakás és elég nagy helyet foglal. Egy 300-as tápról beszélek, ami ehhez már azért elkel. Azon van bőven felesleges kábel.
100-200W nem játszik, de ha lenne is választék, mutasd a kevés kábeles verziókat. -
rudi
nagyúr
válasz access_denied #66 üzenetére
Kapaszkodj meg, de ma már nem csak microATX, hanem Mini-ITX alapra is építenek felső kategóriás processzorral, nagy toronyhűtővel és 20 centiméternél hosszabb grafikus kártyával szerelt gépeket! Pl. ilyesmit, ami még egy
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
Chaser
titán
válasz access_denied #66 üzenetére
Éppen fénykorát éli, hogy itx rendszerre is brutál gépeket építenek... nagyon szemezgettem/szemezgetek is egy haswell GB itx lappal, bele egy i5, gtx960 ti vagy 970 ti. A ws gépet meg inkább eladom, abban 6 magos i7 van de tök felesleges nekem. 960-nal bőven jó lenne hozzá 150W-os értelmes táp is. Mondjuk értelmes itx házat még nem láttam ami nekem tetszene, a kocka doboz feelingű cuccok nem jönnek be.
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
rudi
nagyúr
Nemsokára jön tesztre Fractal Design Nano S, ami ugyan Mini-ITX, de alig kisebb a mATX-es házaknál. Azoknak lehet jó, akik kicsit akarnak, de mégsem annyira miniatűrt.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
#16939776
törölt tag
Szerintem tök felesleges a kábeleken lovagolni, mert fix és moduláris kábel is lehet túl hosszú/rövid, vagy éppen rossz elosztásban rajta a csatlakozó.
Nekem úgy kényelmes, hogy adott házhoz/konfighoz állítom be a kábelek méretét.
Így a legkisebb rajtuk feszültség esés, legkisebb a KH kockázat, legjobb az esztétikum és a szellőzés.Fix kábelezésűt és fél-modulárisat a legkönnyebb átalakítani, ezeket szeretem
[ Szerkesztve ]
-
Chaser
titán
Én épp hogy kicsit szeretnék ha már itx alapokra építek ha a vga-hoz tudok szerezni risert - nem néztem még van-e egyáltalán - akkor egész kis pofás akármit lehetne építeni még egy 970 ti-vel is sfx/tfx táppal, "lapos" hőcsöves hűtővel. Vagy másik verzió...megy minden a monitor hátuljára...all in one by diy
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
access_denied
senior tag
Komolyan azt érzem, hogy értetlenkedtek.
#67 sb
Nem fogok wattokat megadni, abszolute értelmetlen a kérésed. Egyik gépet filmnézésre, másikat videószerkesztésr, harmadikat játékra, negyediket akármire használják, teljesen más fogyasztása lesz ugyanazon konfignak.
Nagyon egyediek a példáim? A felhasználók jelentős többsége használ fix kábelezésű tápokat, ez egyedi lenne? Én írok egyedi példákat?
2db vékony kábel a fél házat elfoglalja? 300 wattos tápnak annyi a kábele egy mATX házban, hogy annyi helyet elfoglal, ami bármit is zavar? Ahogy írtam: intelligencia. Aki nem képes a kábeleket elrendezni, az ne építsen számítógépet.
#68 rudi
Hasonló házam volt, Antec, ha jól emlékszem. Fűtött is belül rendesen, pörgött a venti rendesen, kifejezetten zavart a zaj. Alaplap + CPU, VGA nélkül, erre talán elfogadható, bár hátul nincs hely egy ventillátornak sem. Ahogy a képeken látszik (VGA-val szerelve) úgy sosem használnám.
#69 Chaser
Szuper, de ugyanazt tudom csak mondani. Aki tervezett szerverszobát, az tudja jól hogy a wattoknak megfelelően kell a helységet és a klímát méretezni. Kicsibe fordítva, minél kisebb a ház és minél több a házban a hőt termelő alkatrész annál jobb hűtést igényel az egész rendszer.
-
Chaser
titán
válasz access_denied #73 üzenetére
Nem mondtál ezzel semmi újat nekem. Vannak "erős" életképes itx konfigok, akár home made akár gyári megoldásokban.
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Kronos3000
senior tag
Átlagnak felesleges ekkora táp,nemrég cseréltem a régi hipro-m egy(Be quiet! 300W Pure Power BQT L8 BN220)-re,és egy B85M-G+i5-4570 +HD7790+8Gb ram+3hdd+ssd-t bőven kiszolgál.Persze van akinek kell ekkora teljesítmény,de ez réteg igény,lehet nagy réteg...
Wasabi...
-
jacint78
addikt
válasz Kronos3000 #75 üzenetére
Nem érted. Így nem mondhatod, hogy "nekem haccázas tápom van gecó".
type your text here..
-
MongolZ
addikt
Nnna, ez a cikk meggyőzött, hogy egy 40e-s platinum táp soha nem fogja visszahozni az árát egy 20e-s bronzhoz képest sem...
-
Chaser
titán
Visszahozza használattól függően pár éven belül ha ki van használva a teljesítmény nagy része, vagy középterhelésen van legtöbbször. De ha sokszor csak 10-20% kihasználtságú és néha van középtájékon teljesen felesleges.
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
MongolZ
addikt
5% kamattal, 10 éves élettartammal számolva 10% hatékonyságkülönbség mellett, napi 1,2 kWh fogyasztással (8x150W egy nap alatt) 365 napon keresztül 20e Forint "beruházással" (40e és 20e Ft különbsége) majdnem 12 év, mire megtérül.
Hosszabb a megtérülési idő, mint az élettartam... de ha hosszabb élettartamot veszek, akkor sem jobb a helyzet...[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
A 2-3x os alkatrésszám és a jóval meredekebb áramimpulzusokkal igénybe vett félvezetők/alkatrészek miatt kicsi az esélye hogy megélje a 10.-ik születésnapját egy ilyen nagy hatásfokú táp.
Ha 50% túl van méretezve, és száraz helyen van használva, akkor olyan 7-8 évben maximalizálódhat az élettartama. -
MongolZ
addikt
-
rudi
nagyúr
Nem igazán hiszem el, hogy egy bárakármelyik mai PC-s táp elmenne 6-7 évet 24/7 üzemmódban 3/4 terhelésen. Ott ár 1000-15000-as fordulaton megy a ventilátoruk, minimum az tuti, hogy megadja magát. Persze, ilyenkor 5-7 év garisat kell venni, és majd cserélik, ha idejében behal, és akkor már jobban jössz ki a teljes élettartamra számolt költséggel.
[ Szerkesztve ]
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
Graphics
Jómunkásember
Vagy golyóscsapágyas ventiset., csak sajnos az eddig etalon ADDA ventit is hanyagolja a Seasonic, es Jamiconra valtott majd HongHua-ra / külföldi tesztelok meg idiota modon OngHuanak irjak /
A Papst ventik eltuneset mar nem is emlitem.
Yate Loon es Globe Fan a jellemzo , a HongHuaval, ritka mar a golyos venti, habar a YL-nek is van azt hiszem.
Ja Protechnic kimaradt, ez eleg jo meg mindig
Ha egy golyos venti behal, kis muszaki erzekkel a csapagy csereje faek kategoria, persze nulla erzekkel messze nem ajanlott
[ Szerkesztve ]
Eladó Poco F4 GT - 12/256GB kivitel, szürke, minden tartozékkal - 91999 FT - ingyen szállítással
-
#65675776
törölt tag
A golyóscsapágyas ventilátorok eltünésének egy oka van: azonos körülmények között a sokkal több surlódó felület miatt minden esetben hangosabbak lesznek, mint egy siklócsapágyas vagy folyadékcsapágyas. MA pedig ugye mindenki a zajra van kihegyezve, elvégre sokan már azt is hallják, ahogy a tranzisztorok kapcsolnak a prociban.
-
Graphics
Jómunkásember
válasz #65675776 #84 üzenetére
Cafolom
Seasonic SS400-asom van , es azonos korulmenyek kozott nincs halkabb tap a kornyezetemben, pedig rengeteget kiprobaltam, vettem a leghalkabbert..
Golyós ADDA, es megis hangtalan, es evek alatt sem valt hangossa.
Pedig volt BQ, FSP, CoolerMester... Kismillio tap es ventitipus.
Es en zajmentes PC-ben a vga zajat hallom, a tapomet sose. Ritka eset lehet, de a Seasonic Bronze OEM tapjainak utolso revizioiban levo ADDA hangtalan./C1W rev./
A Jamicon nem volt nalam. /D1W.rev,/ de akik vettek halkabb mukodest irtak, mint az C1W...
A mainstream piac termekeiben az olcso siklocsapagyas megoldasok vannak jelen... Olyanok is.
En probalok inkabb nem kaphato tapokat hasznalni, inkabb OEM termekeket, mert sokkal jobbak a tapasztalataim ezekkel a termekkkel.
Tehat a golyós nem hangosabb . Tartósabb
[ Szerkesztve ]
Eladó Poco F4 GT - 12/256GB kivitel, szürke, minden tartozékkal - 91999 FT - ingyen szállítással
-
MongolZ
addikt
Félreértettél, normál használat mellett gondoltam a 6-7 évet. 7/24-ben megéri a kevesebbet fogyasztót venni valószínűleg, de persze azok kevesebbet élnek.
(#85) Duliee: Pedig 100%, hogy a siklócsapágyas/hidrosztatikus(/hidrodinamikus) csapágyozású ventik sokkal, de sokkal halkabbak és jóval lassabban kopnak.
"Tehat a golyós nem hangosabb . Tartósabb"
Abszolút nem igaz, a golyóscsapágynak is megvan a maga területe, de jellemzően ezek a sikló/hidro... csapágyak csak indításnál és leállásnál kopnak (kivéve hidrosztatikust, az "sose").
[ Szerkesztve ]
-
Graphics
Jómunkásember
Akkor nekem mazlim van, mert amelyik taprol irtam halkabb mint barmim ami volt.
Mitol kopna lassabban a siklo/csuszocsapagyas? Lattal ilyet szetszedve? Ha kiszarad akkor vege.. Konkret csapagy nincs
A golyos kopik lassabban. Volt par tapom, es jopar tipusu ventis.
[ Szerkesztve ]
Eladó Poco F4 GT - 12/256GB kivitel, szürke, minden tartozékkal - 91999 FT - ingyen szállítással
-
őstag
válasz access_denied #73 üzenetére
Szerintem Te értetlenkedsz (bocs, nem kötekedés, csak ténymegállapítás). Ők írnak példákat, hogy miért lehet jó és miért lehet érdemes ilyeneket használni (mégha csak egy szűkebb réteg használja is ezeket, de attól még használják), majd kiragadsz ezen példák közül egy-egy 'egyedi', vagy másképpen szólva szélsőséges esetet, és az alapján általánosítasz. Vagy legalábbis én így látom (és gondolom, a többiek is ezért írtak példákat).
Vagyis nyugodtan fogadd el, hogy van létjogosultságuk az ilyen tápoknak bizonyos esetekben, ettől nem leszel kevesebb (még akkor sem, ha Te speciel sehol nem látod értelmét). Mások látják, és ezért használják is.(Nem mellesleg vannak nagyon jól szellőző mATX vagy miniITX házak; de nem mindegyiknél van használható kábelmenedzsmentre lehetőség (pont a kisebb méret miatt). Így a fix kábeleseket rendezheted akárhogyan, attól még a levegő útjába kerülhetnek könnyen a 'vékony' kábelek; pláne, ha még felsőtápos is a ház.)
-
MongolZ
addikt
Azért kopna lassabban, mert nincs surlódó felület, a tengely gyakorlatilag "lebeg" az olajban. Na, most azért, mert volt szerencsétek kritikán aluli minőségű siklócsapágyhoz, az nem jelenti azt, hogy az összes rossz. Normális silócsapágy nem koszolódik és kevésbé érzékeny a szennyeződésekre.
-
Graphics
Jómunkásember
Nem igazan olajban lebeg, hanem egy szivacsos perselyben fut, ami fel van itatva olajos cuccal
Nem a koszolódással van a gond, inkabb a " kiszaradassal" is, aminek hatasara nincs "kenés"
De kinek mi. Nekem golyós ventis tapom van, es mivel nincs hangja, es a kozeljovoben nem is lesz, igy nekem nincs okom varialni.
De mint irtam, volt szerencsem eleg sok ventihez. Nem csak rosszakhoz. Yate Loon, Globe Fan, Protechnic, Power Logic, ADDA. kulonfele kodokkal.
A golyóscsapágyas ventinel a csapágygolyók zárt házban vannak... Láttál ilyen ventit szétszedve?
Zárt. Mitől kopna? A tengely nem kopik..
A tengely also es felso vegen van csapagyazva. Bocsi. De en lattam ilyen ventit szetszedve.[ Szerkesztve ]
Eladó Poco F4 GT - 12/256GB kivitel, szürke, minden tartozékkal - 91999 FT - ingyen szállítással
-
#65675776
törölt tag
A perselyhez csak az indulás pillanatáig ér hozzá. Utána egy olajfilmen fut a tengely.
Gördülőcsapágyban pedig ahány gördülőtest és gyűrű van, annyi surlódó felület van. Ráadásul mindegyiknek megvan az egyedi geometriai hibája (hibáik is akár, mert lehet több is), ami megintcsak zajnövekedést okoz. Arról nem is beszélve, hogy ahány alkatrész, annyi hibalehetőség. Már a kosár elrepedése is teljesen instabillá teszi a csapágyat, amikor meg a gördülőtestekkel történik valami (akár anyagleválás, akár repedés), akkor főleg lőttek a csapágynak.
Ha az élettartamra betöltött siklócsapágyból (ilyen van a PC-s ventilátorokban) kipárolog a kenőanyag, akkor is csak egy surlódó felületed lesz. A siklócsapágy halála az alacsony fordulatszám egyébként. Ilyenkor ugyanis nem képes a tengely elemelkedni az ágytól kellő mértékben. Ez élettartamcsökkenést okoz, ráadásul növeli a zajt.
Ez nem olyan, hogy kinek mi.
-
Graphics
Jómunkásember
válasz #65675776 #92 üzenetére
Nem akarok a temaban tobbet irni
Te is, es mas is jobban tudja. Olvasd el az elozo hozzaszolasom, abban mindent leirtam .
Irok valamit, ugy is ra lehet licitalni a mondanivalomra . Pont olyan, hogy kinek mi.
Orulok. Ha Te is jobban tudod mindezeket. Koszonom.
[ Szerkesztve ]
Eladó Poco F4 GT - 12/256GB kivitel, szürke, minden tartozékkal - 91999 FT - ingyen szállítással
-
access_denied
senior tag
Vegyük úgy, hogy én értetlenkedek. Viszont:
1. semmiféle választ nem kaptam arra vonatkozóan, hogy miért is lenne kiszerelni egy tápot a házból. Leírtam, hogy miért nincs értelme, választ nem kaptam.
2. leírtam (vagy legalábbis utaltam rá), hogy a 60 centi hosszú moduláris kábelnek semmi értelme, akár hasznosabb is lehet a rövidebb fix kábelezés, mert ugye hiába van kevesebb kábeled, ha a hossza miatt ugyanúgy nem tudod elrejteni.
3. leírtam, hogy miért nem szerencsés mATX vagy kisebb házba komoly eszközöket zsúfolni. A válasz mindösszesen annyi volt, hogy, de képzeljem el, hogy van ilyen és ez nagyszerű.
De én vagyok értetlen, mert nem kapok értelmes választ a felvetésekre, hanem ügyesen ki vannak kerülve.
És ebből a témából kiszálltam. Mindenki arra költ amire szeretne, ez a lényeg és ezt megkérdőjelezni szubjektív (!) oldalról dőreség.
[ Szerkesztve ]
-
őstag
válasz access_denied #94 üzenetére
1. Leírták: tisztítás. Tudom, szerinted simán átfújatva is ugyanolyan tisztaság lesz bent; de van, aki szerint nem. Lehet, nekik nem elég, hogy átfújatják, mert esetleg a belső állapotokat is ellenőrizni akarják (hogy állnak a kondik; nem lesz-e a légárammal nem érintett sarkakban felesleges lerakódás; ...). Mint ahogy vannak olyanok, akiknek nem elég, ha csak egy 'átlagos' mosóporral kimossák a ruhát, mert nem szeretnék, ha mondjuk el is szürkülne (a szemmel 1-1 mosás után nem észlelhető kosz-lerakódás egy idő után előhozhat ilyen jelenségeket).
2. Leírták, hogy a modularitás előnye, hogy olyan hosszú kábeleket vehetsz hozzá, amilyenekre szükséged van, és csak azokat rakod be, amelyekre szükséged van. És nem minden 'jó' fix kábelezésű táp korbácsai olyan hosszúak, amilyent Te szeretnél.
3. Még én is leírtam, hogy vannak jól szellőző mATX-es házak, és hogy nem a méret a lényeg, hanem a hőelvezetés. Hiszen egy kisebb, de folyamatos légárammal rendelkező ház még mindig jobban áthűthető, mint egy nagy, de ezáltal gyengébb légárammal, és ezzel együtt több bentrekedő hővel rendelkező ház.
De tényleg el kellene képzelni egy ilyen rétegigényt, és máris más a leányzó fekvése. Persze nem mondom, hogy innentől Te is ezt fogod használni, csak el tudod majd fogadni, hogy lehetnek másoknak másféle igényeik (mégha számodra érthetetlenek is). Én is csak ezt csináltam...
-
access_denied
senior tag
1. Legyen így, magamat precíz embernek tartom, de táp szétszedésig sose jutottam takarítási célból.
2. Megveszi valaki drágábban a moduláris tápot és még utána költ kábelekre, hogy ideális hosszúságú kábelei legyenek. Hm. Legyen életszerű.
3. a mATX házat szerintem helyspórolás miatt vásárolhat valaki. Nekem mATX alaplapom van mégsem vettem mATX házat, mert közel akartam maradni a 0 dB-hez (12 cm-es ventiket használok). Kis ház, vélhetőleg kis ventik férnek csak bele, amelyek ugyanolyan teljesítmény eléréséhez jobban pörögnek. Magyarul ha ugyanazt a hűtést szeretnéd elérni kisebb házban akkor az hangosabb lesz.
Nem értek Veled egyet, egy nagyobb ház mindig jobban hűthető a fentiekből adódóan. Volt mATX házam, a mai napig gyűlölöm.
Ugyanúgy megvan a cikkben jelzett tápnak a létjogosultsága, mint egy másfél milliós lemezjátszónak, az más kérdés, hogy kinek mire van igénye.
-
őstag
válasz access_denied #96 üzenetére
2. Nem biztos, hogy drágább a moduláris, mint a fix (vagy legalábbis nem mindig, így nem törvényszerűen). Ellenpélda: Corsair CX430 táp ugyanabban a boltban: 16,3k félmoduláris, 16,9k fix kábeles verzióban. De egyébként igen: aki plusz kényelmet akar, az fizet érte. Akinek elég a 'fapados' (azaz fix kábeles) verzió, az meg olcsóbban megkaphatja (ha éppen nem a fenti példának megfelelő tápot néz ki magának). A kereskedelem mindig is így nézett ki: akinek nem elég az 'alap', az drágábban vehet hozzá 'extrákat'.
3. Én most állok új gép vásárlása előtt, és például a Raijintek Aeneas-t nagyon 'stírölöm'. mATX-es kuckó, elől gyárilag 2db 12cm-es venit, hátul gyárilag 2 db 14cm-es venti (2 kamrás kialakítású; így két szélcsatornája is van; vagyis sokkal könnyebben kifújható belőle a meleg levegő). Ezen felül a felső részén egy 24cm-es vízhűtésnek, vagy 2db 14cm-es ventinek is van hely; de lehet az első ventiket akár 20cm-esre is cserélni, és az oldallapon is van egy 14cm-esnek hely. Vagyis nem kis hűtők nagy fordulaton nagy hanggal; hanem az általad is elvárt nagy méretű ventik alacsony fordulaton 'közel a 0 dB-hez' működik - és több helyen, ahol tesztelték dicsérik is. Persze ez is csak egy példa arra, hogy nem a méret a lényeg (hanem mondjuk az elhelyezés, és a jól megtervezett belső); és hogy kisebb házba nem feltétlenül kisebb (ezáltal hangosabb) ventik lesznek.
-
#65675776
törölt tag
válasz access_denied #96 üzenetére
3. Kisebb helyen kevesebb levegőt kell megmozgatnod. Szóval ha jól tervezed meg a hűtést, akkor bizony semmivel sem lesz hangosabb egy kisebb gép. Csak maga az ATX valamilyen szinten akadályozza pl a lamináris áramlási rendszerek kialakítását. Nézd meg a MacPro-t. Nem mondhatni nagynak, pedig számítási teljesítményben és disszipációban elég durván odaver egy átlag játékos PC-nek (játékok alatt természetesen más a helyzet). Ehhez képest nem éppen egy hangos jószág. Ergo önmagában a méret nem határozza meg a hűthetőséget. A MacPro attól lehet ilyen jól hűthető, hogy specifikus felépítésű. Valamilyen szinten PC-knél is megoldható lenne, mert a csúcs GPU-k hűtűséhez is elég lenne 20 CFM légszállítás, csak nem a mostanság divatos áramlásra merőleges kialakítású bordákat kellene használni, hanem párhuzamosat (lásd Firepro S9000). A VRM hűtését is magasabbra kellene tervezni (meg úgy egyáltalában rakni rá), és akkor a toronyhűtők alatt nem izzanának a VRM FET-jei. Egy ilyen kialakítású rendszerben csak előre és hátra kellene egy-egy nagy légszállítású ventilátor, és minden megfelelően lenne hűtve. Illetve olyan veszett nagy légszállítás sem kellene, mert ~50-60 CFM bőséggel elegendő lenne. Ki lehetne alakítani légcsatornákat, és nem menne minden létező irányba a levegő, hanem csak oda, ahova kell.
[ Szerkesztve ]
-
access_denied
senior tag
Üdv!
2. Szerintem valami magyar speciális árazás következménye (vagy a tápok mégsem egyforma tudásúak) az, hogy a moduláris olcsóbb a fix kábelezésűnél. Normál esetben Te is tudod, hogy nem így van.
3.
Amit kinéztél ház, nagyon tetszik bizonyos dolgoktól eltekintve (szubj: nekem nem jön be a ház tetején elhelyezett USB-k). Jó, hogy az alaplap vízszintesen helyezhető el benne, lehetőség van kilós procihűtőt használni. Nagyon jó a ventillátorok elhelyezése, keresztbe lehet hűteni vele a házat.
Viszont ez a ház nem szokványos mATX ház, méreteit tekintve (belső légtér mérete) inkább ATX házak környékén van, ezért is lehet jól megoldani a hűtését.
Nekem egy nem kellően átgondolt elképzelés és hely optimailzálás miatt egy Antec mATX házam volt. Tipikus példája annak, hogy ugyan elhelyezhető benne minden, de semmi esély nincs normális hűtésre, mert még csak ventillátokat sem lehet elhelyezni benne.
Persze van jobb megoldás (pl. ez) de ez nem fért volna el az adott helyen. Biztosan másképp gondolkodunk, nekem a rendelkezésre álló hely is meghatározza a ház méretét. Per pill. egy Zalmaz Z3 házam van, elől és hátul 1-1 12 centis ventivel, melyek elegendőek ahhoz, hogy az íróasztal ajtaját rácsukva se főjjön meg benne semmi. Így gyakorlatilag nincs hangja a gépnek. Filléres ház, de jó megoldások vannak benne és korábbi ATX alaplap miatt ATX házat kellett vennem. Ha tehetném, most mATX-et vennék, de olyat melynek elől hátul 12 centis ventillátora lehet.
Visszakanyarodva, az általad linkelt ház szuper, de nem tipikus példája a mAXT házaknak. Mivel plexi oldala van, gondolom fontos lehet az esztétikum, de még ilyen házban is simán el tudom képzelni a fix kábelezésű tápot (csak hogy erről is essen szó ). De írtam, mindenki arra költ amire akar, hogy az ésszerű-e vagy sem az ilyenkor lehet másodlagos harmadlagos kérdés.
#98 daa-raa
Nem értek egyet. Jellemzően a kisebb helyhely kisebb ventillátorok lehetősége adott csak, ami garantálja a hangosabb üzemet. A ventillátorok magja (8cm+) ugyanakkora, a ventillátorok lapátja lesz a mérvadó, de ezt nem folytatom, úgyis érted. Ha csak a 8cm vs. 12cm-t hasonlítod össze, akkor súlyos dB-ekkel lesz hangosabb ugyanazt a levegőmennyiséget szállító 8cm-es venti.
Tipikus példa pl. a szervereknél az IBM 3650 és 3550 (M akárhány). Ugyanazt a teljesítményt 2U ill. 1U-ban kapod meg. Más ventillátorméretek, a 3550 melegebb környezetben mindig hangosabb.
A legújabb Macbook ha jól tudom bukás ebből a szempontból. Felmelegszik a processzor és visszavesz a teljesítményből, tipikus példája annak, amikor a hely miatt megszorításokat kell kötni.
[ Szerkesztve ]
-
#65675776
törölt tag
válasz access_denied #99 üzenetére
Nem értetted meg akkor az egészet. Pedig leírtam az előző hsz-ban is: kisebb helyen, irányítottabb légmozgással kevesebb levegőt kell megmozgatni. Ergo nem lesz hangosabb semmivel sem. Arról nem is beszélve, hogy egy mATX ház esetén sem vagy korlátozva 80 mm-re. Lásd például a CM N200-at. Szóval ezek az érveid nem valósak.
A Mac Pro esetén csak a legerősebb proci esetén fordul elő throttling. És nem azért, mert ténylegesen túlmelegedne a proci, hanem mert túl alacsonyra lőtte be az Apple a throttling target temp-et. Simán bírná az a proci a 10-15 °C-kal magasabb hőmérsékletet is, és a ház is el tudná vezetni róla. Csak ugye mindenki az alacsony hőmérséklet bűvöletében él. De ha megnövelnék a ventilátor fordulatszámát 10-15%-kal, akkor sem lenne érdemben hangosabb, és a target temp is tartható maradna throttling nélkül.
Szervereknél pedig nem foglalkoznak a zajszinttel, mert senkit sem érdekel. Elsődleges a megbízhatóság. A szerverek hűtése erősen túlméretezett és redundáns, hogy egy ventilátor kiesése ne okozza a szerver leállását.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen