-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Vesa
veterán
válasz Ringman #15294 üzenetére
Két eset lehetséges:
1. Merkely szakmailag tudja mi a dörgés, de elteszi magában és a kormány propagandát tolja, mert mondjuk félti az állását és a fizetését. Van ilyen, de egy szakembertől nem ezt várnánk.
2. Úgy tesz kijelentéseket, hogy nem nézett utána. Szerintem ez a nagyobbik gáz! Eleve nem szakterülete a virológia és az immunológia. Valid tudományos kutatás meg nem úgy készül, hogy megkérdeznek random embereket csak úgy szóban, amikor éppen beléjük bökik az oltást.Jelenleg a kínai vakcina dokumentációja még mindig nincs rendben, mutációs verziókra vonatkozó _hiteles_ adat nincs, az orosz esetén ez utóbbi szintén nincs még, Astra esetén részleges, Moderna esetén részleges, Pfizer esetén van a legtöbb konkrét adat. Tehát ezek fényében minimum furcsa amiket mond.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
mozso
senior tag
Szerintem Merkelyt nem kell követni, szóltak neki 6 hónappal ezelőtt. Azóta megváltozott.
-
Floyd80
addikt
válasz t72killer #15292 üzenetére
Hasonló kaliberű német fickó (professor of health economics and epidemiology) meg pont az ellenkezőjét mondja.
Az SPD egészségügyi szakértője, Lauterbach ismét figyelmeztet az indiai Corona mutánsokra. Amint a WHO is elmagyarázta a német sajtóügynökségnek, az indiai variáns "megnövelt átvihetőségű", ezenkívül az emberi immunrendszer kevésbé képes reagálni a B.1.617 mutánsra - mondta.
„Ma már tudjuk, hogy ez variáns kikerülheti az immunválaszt azoknál is akik felépültek vagy akiket beoltottak. A B.1.617 tehát problematikus változat ”- mondta Lauterbach a Tagesspiegelnek. A fő probléma az, hogy az indiai változat erősen fertőző. Ezt abban látjuk, ahogy terjed a közösségben és nem csak Indiából hozzák egyenként. Az elején alábecsültük a változatot, mert feltételeztük, hogy ez csak az indiai viszonyok miatt terjed tömegesen. Feltétlenül kerülnünk kell, hogy kombinálódjon a dél-afrikai B.1.351 variánssal, amely így még jobban elkerülheti az oltások immunválaszát.
Mennyire veszélyes a mutáció?
Az Egészségügyi Világszervezet (WHO) a koronavírus-változatot most "aggasztónak" minősítette. A WHO szerint vannak arra utaló jelek, hogy a B.1.617 fertőzőbb, és valószínűleg kevésbé érzékeny az antitestekre. Azonban még mindig túl korai meghatározni, hogy a B.1.617 valóban nagyobb rezisztenciát mutat-e az oltásokkal szemben. Korábban az előzetes tanulmányi eredmények azt mutatták, hogy az új változat gyorsabban terjed, mint az Indiában keringő többi Corona-változat. A WHO számára azonban a mutációt eddig csak "érdekesnek" számított.
Mikor számít "aggasztónak” egy változat?
A WHO szerint ez akkor érvényes, ha ismert, hogy könnyebben terjed, súlyosabb betegségeket okoz, kikerüli az immunrendszer reakcióját, megváltoztatja a klinikai megjelenést vagy csökkenti az ismert műszerek (instruments, nem tudom mit értenek rajta) hatékonyságát.
Mit jelent ez immunrendszerünk számára?
A Robert Koch Intézet szerint ezek a változások „csökkent antitestek vagy T-sejtek általi semlegesítés képességével” társulnak, amelynek „mértékét egyelőre nem sikerült egyértelműen tisztázni”. Pontosabban, ez azt jelentheti, hogy az oltott és lábadozó emberek kevésbé lehetnek védettek ezzel a változattal való fertőzésektől. A WHO is erre jutott, szerintük a B.1.6217 variáns „valószínűleg” kevésbé érzékeny az antitestekre.
Indische Mutation - Wie gefährlich ist B.1.617? (deutschlandfunk.de)
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
válasz Floyd80 #15303 üzenetére
A D-Afrikai és az Indiai rokonok, mindkettőben cserélődött a 484-es helyen lévő aminosav, igaz, a kereszteződésükből lehet még olyan kombináció, amit nem láttunk: a 3-3mutációból csak ez az egy közös.
A b.1.617-es család egyébként úgy látom, gyarapodott egy .4-es aprósággal.
#15304: igen, de érdemben csak a 70es években vette fel a kesztyűt az emberiség és tűzték ki célul a teljes kiirtást. Sikerült.[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Floyd80
addikt
válasz t72killer #15305 üzenetére
Akit érdekel és tud németül, bár fordítható is angolra, az RKI szerdai jelentése. Nálunk vajon ilyen elemzések hol vannak? Ja hogy nem is tesztelünk.
Bericht zu Virusvarianten von SARS-CoV-2 in Deutschland (rki.de)
A B.1.617-et egyebek mellett a virális tüskefehérje aminosavcseréje jellemzi, amelyek a humorális (mutációk: E484K, E484Q) vagy a humorális és a sejtes (mutáció: L452R) immunválasz csökkent hatásával járnak. Bizonyíték van arra is, hogy ezek a mutációk növelik a variánsok transzferálhatóságát, például a gazdasejtek ACE-2 receptorához való kötődésének fokozásával. Az N501Y mutáció ezekben a variánsokban nincs jelen. A három alvariáns jellegzetes mutációik profiljában különbözik egymástól. A B.1.617.2 például csak az L452R mutációt tartalmazza, az E484Q mutációt azonban nem. A B.1.617.3 változat eddig nem játszott szerepet; globálisan az összes B.1.617 változat arányát csak 1,5% -ra becsülik. Németországban először a teljes genom szekvenálásával detektálták.
Indian virus variant 'steadily increasing' in Germany - The Local
The Covid-19 mutant B.1.617, newly classified as a cause for concern, has so far been detected in only a few samples in Germany, “but its proportion has been steadily increasing in recent weeks,” according to an RKI report on Wednesday evening.
So far, its share in the samples tested is less than two percent, according to the RKI.
The variant B.1.1.7, originally detected in Britain, by far remains the dominant mutation found in Germany. As in previous weeks, this variant accounts for more than 90 percent of the samples tested."Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
Micsurin
nagyúr
Dimer 0,04 kereken egy héttel később, akkor ez kb elfelejthető téma.
Ami elgondolkodtatóbb az az alacsony hemoglobin(határérték kb telibe alja)...
The Separatists have no regard for innocent life. They don't care who walks away from war and who doesn't. That's why we move on them now, Commander……and Wolfpack leads the hunt.
-
Vesa
veterán
válasz Floyd80 #15306 üzenetére
"Nálunk vajon ilyen elemzések hol vannak?"
Merkely megkérdezi az embereket, akiket éppen olt! (bocs, nem hagyhattam ki)
Egyébként nagyon jó adatsor! Sajnos én csak angolul beszélek, de feleségem profi németes, majd ráeresztem. Bizonyára kitörő lelkesedéssel fogja átolvasni nekem.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
-
fatal`
titán
válasz t72killer #15261 üzenetére
Majd fél év múlva (jobb esetben), ugyanis a klinikai fázisokat még mindig nem lehet megkerülni, ezt kellene megérteni már. Ez nem úgy megy, hogy kicserélik az mRNS-t és bumm már lehet is vele oltani.
#15293: Endotél betegség, nem kardiovaszkuláris. Erek mindenhol vannak.
#15296: Dehogy oltottak gyorsabban. Soha nem oltottak még ilyen tempóban mint most.
#15305: Igen, sikerült kiírtani, de nem 1 év alatt.
#15309: Nem mind azzal a variánssal, illetve nem tudni. Most még elképzelhető, hogy 1,5%. Most még...[ Szerkesztve ]
-
-
fatal`
titán
válasz t72killer #15311 üzenetére
Nem készül minden évben új vakcina. Van kb. 4-5 variáns, megtippelik melyik lesz az északi féltekén és az megy, aztán vagy bejön vagy nem. Áttolták az összeset phase3-on szerintem.
Ráadásul a covid esetében új technológiáról és veszélyhelyzetre engedélyezett vakcinákról beszélünk. Szerintem se kéne áttolni mindet egy phase3-on, de jelenleg kötelező, tudtommal a dél-afrikai variánsra már megy is. Legalábbis mintha valaki itt a topicban azt írta volna.
-
Dare2Live
nagyúr
-
syberia
veterán
válasz fatal` #15310 üzenetére
Endotél betegség, nem kardiovaszkuláris. Erek mindenhol vannak.
A vérlemezkék (trombociták) aktivációja
"Elhízás során a folyamatosan zsírral töltött zsírsejtek gyulladáskeltő anyagokat szintetizálnak (TNF-α, IL-6, complement C3, plazminogén aktiváció gátló plasminogen activation inhibitor -PAI-1-t és a renin-angiotensin rendszer több elemét). Az adiponektin szint (inzulinérzékenység növelő) csökkenni fog, s a zsírsejtek által termelt leptin mennyisége pedig nő. A fokozott makrofág termelés és gyulladási faktorok serkentik a véralvadási folyamatban lényeges szerepet játszó trombin és fibrinogén szintjének emelését. A fibfinogén glükózizációja (lizin), vagy nitralizációja (tirozin) megváltoztatja a véralvadás és a fibrinolízis folyamatát.
Inzulinrezisztencia, hiperglikémia csökkentik az endothelium NO termelését, ami vazokonstrikciót okoz.
Elhízás hatására fokozódik a TXA2, CD40L, P-selektin mennyisége. 10 %-os testsúly csökkentés már szignifikánsan emeli a NO és prosztaciklin szintet, csökkenti a CD40L és P-selektin mennyiségét, a vérlemezke ADP érzékenységét. Ezen adatok jól korrelálnak a HOMA által mért eredményekkel is.
Fiziológiás esetben feltételezik, hogy az inzulin csökkenti a vérlemezkék Ca szintjét, s gátolja a P2Y12 receptor közvetítette jelátviteli folyamatokat. A vérlemezkéken találtak IGF-1 receptorokat is, amelyek szerepe még bizonyításra vár."
https://howbad.info/
-
-
-
Directors
senior tag
Akkor most az indiai variánsra nem jò az oltás, vagy jòval kisebb az esélye hogy megvéd bennünket az oltás?
Nagyon jò lesz ha minden kezdődik elölről. Zárás stb.A hamis barátok olyanok, mint az árnyékunk: miközben sétálunk a napsütésben, szorosan velünk tartanak, de azonnal elhagynak, amikor árnyékba érünk.
-
mpo
veterán
Többször olvastam itt, hogy az új vakcina fejlesztése 2 hétig tart.
"Ha felbukkan egy olyan vírusvariáns, amely ellen a vakcina nem hatékony, akkor körülbelül mennyi időre van szükség ahhoz az új vírusvariáns azonosításától, hogy az újonnan kifejlesztett vakcinák nagy mennyiségben az oltópontokra kerüljenek?
Karikó Katalin:
Körülbelül 6 hétre van szükségünk ahhoz, hogy létrehozzunk egy új vakcinát, és a technológia egyre fejlődik. Azt pontosan nem tudom megmondani, hogy milyen gyorsan kerülne ez a vakcina az oltópontokra. Ha nem kell újra lefolytatni egy III-as fázisú klinikai vizsgálatot, akkor sokkal gyorsabban létre lehet hozni az új vakcinát, és így az oltópontokra is hamarabb kerülhet."#15319 Directors
Garantálja-e bárki, hogy nem lesznek újabb mutánsok?
Garantálja-e bárki, hogy a meglévő vakcinák ezek ellen is hatásosak lesznek?
Tudsz-e jó módszert erre az esetre?[ Szerkesztve ]
Ha érted, akkor már elavult.
-
Ringman
nagyúr
A felnőtt lakosság negyede nem akarja beoltatni magát az EU-ban
Az Európai Unió felnőtt lakosságának több mint negyede gondolja úgy, hogy inkább nem adatná be a felajánlott koronavírus elleni vakcinát, derült ki az Eurofound felméréséből.
A nyugati tagállamokban két országot - Franciaországot és Ausztriát - kivéve mindenhol 60 százalék fölött volt azoknak a válaszadóknak az aránya, akik biztosnak vagy elég valószínűnek tartják, hogy elfogadják az oltást.
A keleti tagállamokban sokkal kevesebben szeretnének oltást. Bulgáriában csupán 33 százalék kéri a vakcinát, Romániában pedig 59 százalék. Magyarországon 60 százalék szeretné, 30 százalék mondta azt, hogy inkább nem.
A kutatás szerint a vakcinákhoz való hozzáállást leginkább az befolyásolja, hogy ki honnan tájékozódik. 40 százalék az oltásszkeptikusok aránya azok között, akik elsősorban közösségi oldalakon tájékozódnak. A hagyományos média - írott sajtó, rádió és tévé - fogyasztói között ez a szám csak 18 százalék.
Az oltással szemben leginkább a 35-49 éves korosztály elutasító, a fiatalok és az idősek nagyobb arányban fogadnák el a vakcinát.
-
mpo
veterán
válasz Ringman #15323 üzenetére
Életkor és iskolai végzettség szerint talán többet mondana.
Nálam kiesik a rádió, a tévé és a propaganda weboldalak, mint hírforrás.
Ha látom, hogy Merkely és origo, arra nincs mit mondanom (tiltja a szabályzat).Most a szülők nem engedik a gyereket oltani, mert félnek, hogy meddőséget okoz.
A hülyeség sokkal gyorsabban terjed, mint a legvadabb mutáns.
Ha érted, akkor már elavult.
-
#86564352
törölt tag
Mézesmadzag vagy trollkodás? Jött Pfizer SMS, viszont az EESZT mégse dobja fel.
-
mpo
veterán
Nagyon időszerű most:
Keddig várja a kormány a javaslatokat, hogy hány kórházat lehet bezárni az országban.
[link]Pár napja a többezres várólistáról volt szó.
A magánegészségügybe meg a milliárdosok fektetnek be folyamatosan.
Ha érted, akkor már elavult.
-
#86564352
törölt tag
válasz bigdady #15327 üzenetére
Bírtam a szöveget is: "...azok, akik ezt a SMS-t megkapják a készlet erejéig már Pfizer oltásra is tudnak időpontot foglalni...
"a készlet erejéig" mintha nem ebből lenne a legtöbb és folyamatos szállítás, tényleg Black Friday feeling
na mindegy akkor várok tovább, 2021 nagy kérdése miből jut előbb Pfizer vagy Playstation 5?
a nemzet gázszerelőjének és műsorvezetőnőjének mikor lesz a lagzija, hátha mint a Fradi meccsre szórnak a nép közé az uraságok megint egy kicsit[ Szerkesztve ]
-
kw3v865
senior tag
válasz bigdady #15324 üzenetére
Illetve leginkább az intelligencia hiányával. Én számos ismerősömmel összevesztem már ezen a témán (egyelőre csak virtuálisan, mivel még csak 1 szurit kaptam). Lett sértődés, anyázás, hogy milyen kirekesztő vagyok stb. A toleranciaszintem elég erősen csökkent az elmúlt 1 évben. Kezdetben még leálltam velük vitázni, de mostanában már inkább törlöm/tiltom őket vagy kimondom, hogy nemkívánatos személyek, ne is találkozzunk, míg ilyen a hozzáállásuk. Többségét úgyse lehet meggyőzni. Felesleges próbálkozni is.
Bár nem reprezentatív minta, de a környezetemben ez többnyire a vidéki, 35-60 közti korosztályra jellemző leginkább, akik jellemzően max. középfokú végzettséggel rendelkeznek és max. átlagos vagy inkább az alatti jövedelmáek, gyakran gyári melósok.
A kollégákkal azért vigyázok, melóhelyen nem szerencsés őszintén kimondani mit gondolok ilyen témában, de hobbi kapcsán, baráti társaságban mindig fel kell vállalni a véleményt, jobb az egyenes beszéd. -
#86564352
törölt tag
válasz Ringman #15323 üzenetére
A Facebook butít, viszont szerintem ezeket a közvéleménykutatásokat egy picit torzítja, hogyan teszik fel a kérdést. "inkább nem adatná be a felajánlott koronavírus elleni vakcinát"
Lényeges, melyik vakcina az. Ha engem kérdeznek és azt mondom a két mRNA jöhet, (márciusban még AZ is, de csak kínait ajánlottak), a többit passzolom mostani helyzetben, akkor behúzhatnak oltásellenesek és oltáspártiak közé is, attól függően hogyan kérdezik.(jobb kommunikációval szerintem sok bizonytalant is meg lehetne győzni, sajnos nálunk van odafent némi hitelességi deficit)
[ Szerkesztve ]
-
Ringman
nagyúr
elég érdekes és viszonylag zavaró, hogy még mindig ingadozik a szaglásom érzékenysége 1 hónappal a vírus elkapása után is, kb. 2 napja minden szagot nagyon gyengén érzek (előtte sem volt 100%-os, de azért jobb volt)
-
#86564352
törölt tag
válasz Ringman #15335 üzenetére
+ a szervezés miatt hányan nincsenek képben? Kezdődött azzal regisztrálni kell a propaganda minisztérium honlapján, ez már egy akadály lehet. Aztán szegényebb megyékben, öregeknél a technikai akadály regisztrálj nincs emailje, nincs mobilszáma, nyomtatója. Falun talán egészen más a hajlandóság, amikor kimegy az oltóbusz Janssennel, kocsma előtt hamar elterjed, hogy na csak egy szuri, na a Pista is beadatta akkor mi is menjünk, na milyen szép katonalány, na segítenek kitölteni a papírt stb. ott azért helyben kommunikálva jobban lehet a bizonytalanokat meggyőzni. A foglalkozás szerinti szervezést is jobban kellene erőltetni, gyárak már szervezkednek, ahogy volt eü dolgozó, rendvédelmi, közigazgatási, tanár kampány, lehetne a kereskedelmi dolgozókat is hívni együtt. Ha csak egyéni felelősségre támaszkodunk, nagyobb halmaz ösztönzés helyett, akkor lassan fog haladni a dolog. És ezen a már hegyekben álló Pfizer se fog segíteni, USA-ban is lelassult a dolog, mert sok ember a 2. dózisra már el se akar menni.
kw3v865: sajnos én mást is tapasztalok, amúgy normálisnak tűnő, diplomás emberek is előfordul fullba nyomják az antivaxxer hülyeségeket, mert a facebook és a youtube fekete lyuk beszívta őket, a gyári melós pedig már simán kínaival vagy szputnyikkal mászkál, szóval nem tudok általánosítani, van olyan csaj is aki amúgy bizonytalan és már regisztrált, de közben látta barátnője kifeküdt az Astrától, vagy összevissza menstruál és akkor nem ér fülig a szája, hogy mehet ő is Astrára (már úgy kérdezte az a vérrögös?), inkább még nem ment el, mert úgy van vele a covidot meg se érezte, annyit tudtam lendíteni a dolgon meggyőztem várjon Pfizerre, másik a vizsgái miatt vár még, szóval én nagyon bízom abban a maradék nem regisztrált nem mind élből elutasító
Ringman: el tudom képzelni milyen idegesítő, érdekes mennyire más mindenkinél mi a tünet és hogyan. Én 3-4 napig nem éreztem semmit, aztán újra a régi 5. napra és azóta se volt semmi probléma. Mint egy számítógép újraindítás.
[ Szerkesztve ]
-
válasz Dare2Live #15313 üzenetére
A gyártók nem motiváltak a vírus végleges kiirtásában/aranytojást tojó tyúk levágásában. A félmegoldás fáziskésésben lévő oltóanyagok terítése a legkényelmesebb, legjobb számukra: dől a bevétel, de a profittermelő organizmus tovább él és fejlődik, lévén egyre messzebb kerülünk a 100% hatásfoktól.
Az sajnos 1értelmű, h mindenütt a szavazóbázist oltják.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Ringman
nagyúr
válasz t72killer #15338 üzenetére
- minden civilizált országban (az eü-dolgozók után) először oltják az időseket, mert ez az intézkedés tehermentesíti leginkább az eü-rendszert, ill. ezekben az országokban más az emberélet "értéke", mint kínában, indonéziában, stb.
- minek változtassanak a legyártott mrns-oltásokon, amikor azok még mindig elegendő mértékben védenek a 2. dózis után? (nyilván már vannak adott variánsra fejlesztések, de gyártásba miért adnák, amíg a jelenlegi is megfelelő)[ Szerkesztve ]
-
Drizzt
nagyúr
válasz t72killer #15338 üzenetére
"A gyártók nem motiváltak a vírus végleges kiirtásában/aranytojást tojó tyúk levágásában."
Jelen estben ezt az érvet nem tartom validnak. Ha továbbra is terjednek, meg alakulnak ki új variánsok, akkor ha azzal szemben nem lépnek fel a gyártók(és egyébként indokolt lenne a hatékonyság problémák miatt), a saját egészségüket és életüket is veszélyeztetik. Az meg nem igazán állhat az érdekükben. Meg aztán ha jól meggazdagodnak, sokra mennek vele, ha évekig ülhetnek a pénzükön otthon. A másik meg, hogy ha valamelyik gyártó elkényelmesedik, akkor egy másik egy jobb termékkel simán elveheti a piacát, lásd EU vs. Astra/Pfizer.I am having fun staying poor.
-
Cs1csó
félisten
válasz Drizzt #15343 üzenetére
Plusz most sem túl magas az oltási kedv egy nem hatékony vakcina ezt tovább erősíteni de a nem hatékony azt is jelenti, hogy tovább nő a kórházban ápoltak száma, a halottak száma és ez további recessziót, lezárásokat, stb. okoz, ez nem kell senkinek. Mert igen, végső soron nem tudják majd ők sem elkölteni a pénzüket.
-
Dare2Live
nagyúr
válasz t72killer #15338 üzenetére
egy fél centire vagy a "gyártók" találták ki a virust az nem is létezik vagy a "gyátók" csinálták meg a vírust, hogy gyárthassanak oltóanyagot vagy a.... konteotól. (és innen újabb fél centi a gyártók, putyin... chipelteti az emberekt az 5Gvel aktiválják... csodáktól)
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
#86564352
törölt tag
válasz Ringman #15344 üzenetére
4 évvel ezelőtti cikk, azért tettem be, hogy keleti nyitás™ módra csináltak egy ilyen - nem akarom leszólni - gittegyletet. Nem fogják lehúzni a kínai szurikát, akkor se ha tudomány szerint van jobb. Még a CHO-nak csúfolt WHO is elég visszafogottan ajánlja. Remélem azért jó lesz, mert ha a Chile és Seychelles eredményeket nézzük és indiai mutáns? Én kínainál 1. dózisra még semmilyen golyóálló mellény reklámszöveget és semmilyen igazolványt nem adnék. 2. dózis + 2 hét.
[ Szerkesztve ]
-
válasz Ringman #15339 üzenetére
Az oltás elsődleges célja a járvány megállítása, nem? A mozgó, terjesztő populációt oltva esélyes, hogy idősből is többet mentünk meg.
70% és a bebukott "megelőzi a továbbadást" már nem elegendő.
#15347: nyugi, nem fogom átlépni azt a "fél centit"
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.