-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
senior tag
1. Az izraeli cikk nem excess rátát vizsgál, hanem minden esetet, amelyet az első oltás beadását követő 42 napon belül diagnosztizáltak. Ha arra vagy kíváncsi, hogy ezek közül statisztikailag mennyi hozható összefüggésbe az oltással, akkor ezt a számot össze kell vetni a "békebeli" incidenciával, az egyéb demográfiai / EÜ adatok figyelembe vételével.
2. A lényeget lehagytad: "Most cases of myocarditis were mild or moderate in severity." (szám szerint 76% enyhe, 22% közepes súlyosságú)
Szerintem ezek alapján a cikk számai pont, hogy (viszonylag) megnyugtatóak, és erős túlzás az utolsó mondatod.
-
tisn
addikt
a nagy valószínűség 1:10000-hez, csak hogy meglegyen az abszolút értéke is
igen, nem is volt mas az allitas. az allitas az volt, hogy ezen gyerekek kisebb esellyel kerulnek korhazba a covidtol (14-15:1000000 (CDC), mint ahogy szivizomgyulladast kapnak a pfizertol 100:1000000-hoz)
ugy nez ki ez igaz akkor.
-
tisn
addikt
válasz kutyek #35401 üzenetére
Ha arra vagy kíváncsi, hogy ezek közül statisztikailag mennyi hozható összefüggésbe az oltással, akkor ezt a számot össze kell vetni a "békebeli" incidenciával, az egyéb demográfiai / EÜ adatok figyelembe vételével.
meg ugye annak eselyevel, hogy ezek a szivizomgyulladasok pont az oltas utani x hetes periodusban jonnek elo. -
bigdady
nagyúr
-
senior tag
Na, ez egy sokkal jobb cikk. Csakhogy. Írod:
"szoval ugy nez ki igazolt, hogy fiatal sracok/ffak koreben meglehetosen nagy valoszinuseggel okoz szivizomgyulladas a parizer (es a moderna)"Ezzel szemben a cikk ezt írja:
"because of the lack of a simultaneously enrolled comparator group, no inferences can be made regarding causality between the vaccine and subsequent development of myocarditis"(Avagy mivel nem volt kontroll csoport, nem lehet oksági kapcsolatra következtetni az oltás és az utána előforduló szívizomgyulladás között. Értsd: nem tudjuk, hogy az oltatlanok között mennyi a szívizomgyulladás gyakorisága, azaz nincs mihez viszonyítani a cikk számait.)
Ha valaki ennek ellenére is pánikolna, azért gyorsan pár részlet (ha már átrágtam magam rajta). A szerzők 2,5 millió páciens adatait nézték át, és egy bizonyos eljárás szerint kerestek szívizomgyulladásnak kinéző eseteket oltás után legfeljebb 42 nappal. Összesen 54-et találtak (3 nő, 51 férfi, utóbbiak közül 31 a 16-29 éves). Ebből 41 volt enyhe, 12 középsúlyos(?) és 1 heveny(?). A kórházba kerültek (homályos, talán 14-en?) kétharmadát bármilyen kezelés nélkül bocsátották el. Hivatalosan 1 esetnél állapítottak meg szívizomgyulladást (ehhez biopszia kell, ha jól értettem, és ez csak egy esetnél volt.)
Disclaimer: nem vagyok orvos.
P.S. Hogy mi értelme egy ilyen vizsgálatnak, ha nincs mihez viszonyítani? Talán mert ez így egy felső korlátot ad a lehetséges vakcina mellékhatásra.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
Sir Pocok
őstag
Na egy újabb story.
55 éves autókereskedő ismerős. Sputnyikot kapott júniusban.
Hétfőn hozott be Ausztriából egy kocsit. Szerda reggel olyan szintű gyengeséget tapasztalt, hogy nem tudott felkelni az ágyból. Az egész napot átaludta, ma délelőtt ébredt. 80 százalékosnak érezte magát, élettársát elküldte antigén tesztért és kiderült pozitív.
Érdekes, hogy semmilyen felső légúti tünetet nem produkált.
Szerk:
Jah az lemaradt, hogy a házi orvosát felhívta, aki közölte, hogy mivel oltott igyon sok teát és rendbe jön, Ő mást nem tud vele csinálni.
[ Szerkesztve ]
Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
-
MODERÁTOR
"Our study has several limitations."
Sajnos rosszabb, de jobb is lehet az arány... Szerencsére mild/moderate esetek voltak, severe nem.[ Szerkesztve ]
Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html
-
senior tag
"igen, nem is volt mas az allitas. az allitas az volt, hogy ezen gyerekek kisebb esellyel kerulnek korhazba a covidtol (14-15:1000000 (CDC), mint ahogy szivizomgyulladast kapnak a pfizertol 100:1000000-hoz)"
Kérlek nyugtass meg: ugye, ezt nem úgy érted, hogy 1 millió oltottból 100-an kapnak szívizomgyulladást, míg 1 millió fertőzöttből 15-en kerülnek kórházba?
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
-
MODERÁTOR
Ez nem gyerek/felnőtt kérdés, hanem a mellékhatás jelentés szabályai közé tartozó beosztás
Intenzitás (severeness):
Enyhe (Mild):enyhe diszkomfort, mely a napi szokásos tevékenységben nem zavaró
Mérsékelt (Moderate):kellemetlen diszkomfort, mely a napi szokásos tevékenységben kissé zavaró
Intenzív (Severe):nem tolerálható diszkomfort, fájdalom, mely a napi szokásos tevékenységben akadályozEladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html
-
Cs1csó
félisten
Akárhogy is nézzük ez egy kísérleti vakcina, felnőtteken is merész dolog kísérletezni, de gyerekeken még kockázatosabb. Ezt akartam mondani. Bár szerintem továbbra is egyoldalú ez a kockázat felmérés, mert mindig csak arról van szó, hogy a "VAKCINA" milyen kockázattal jár, de a fertőzés és annak szövődményeivel mint ha kevesebbet foglalkoznának akkor amikor a vakcinát szapulják, vagy annak kockázatait ecsetelik.
-
senior tag
Első lépésben elég megnézni, hogy van-e egyáltalán jelentős excess incidencia, összességében, mivel Izraelben tudtommal kb. a teljes populációt oltották egy éven belül. Egy hosszútávú (10 évet átfogó) finn tanulmány alapján a 15 éves fiúk körében évente 8 eset van 100000-ből - gyerekek körében ez az életkori csúcs, tehát eleve kamasz / fiatal fiúk produkálják fajlagosan a legtöbb esetet. Persze ez finn demográfia, nem azonos az izraelivel. Természetesen lehet latolgatni, hogy itt az oltás triggerelte-e a kóros állapotot, de ezt meg is fordíthatjuk: a vizsgált bő 200 fiatal, ha oltatlanul kapja el a koronát (és utólag úgy látjuk a delta fertőzési kepességéből, hogy jó eséllyel sokan közülük elkapták volna), akkor vajon a covid betegség ezeknél a feltehetően "érzékeny" fiataloknál vajon gyengébb, vagy inkább súlyosabb kardiológiai (és egyéb) kórképet okozott volna, mint az oltásnak tulajdonított, tipikusan enyhe lefolyású myocarditis?
TL;DR: ha szerinted a röviddel az oltás után fiatal fiúknál előforduló enyhe szívizom/burok gyulladás valószínűleg az oltás miatt van, akkor szerintem ezek a fiatalok oltatlanul valószínűleg simán belehaltak volna a covidba. Quid pro quo, ez innen nézve nem rossz deal...
[ Szerkesztve ]
-
Vesa
veterán
válasz kutyek #35417 üzenetére
"ha szerinted a röviddel az oltás után fiatal fiúknál előforduló enyhe szívizom/burok gyulladás valószínűleg az oltás miatt van, akkor szerintem ezek a fiatalok oltatlanul valószínűleg simán belehaltak volna a covidba."
Ha bele nem is haltak volna feltétlenül, de a súlyosabb károsodás valószínűsíthető. Ugye a vérrög kérdéskörnél is ezt látjuk. Van az oltásnak egy X% vérrög kockázata, és van az élő vírusnak Y%. Utóbbi pedig a sokszorosa az előbbinek.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
mozso
senior tag
válasz Cs1csó #35415 üzenetére
De akkor most a fiataloknak beadando vakcinatol feljunk vagy azzal foglalkozzunk hogy a fiatalok covid fertozese milyen kockazatokat hordoz?
”Akárhogy is nézzük ez egy kísérleti vakcina, felnőtteken is merész dolog kísérletezni, de gyerekeken még kockázatosabb. Ezt akartam mondani. Bár szerintem továbbra is egyoldalú ez a kockázat felmérés, mert mindig csak arról van szó, hogy a "VAKCINA" milyen kockázattal jár, de a fertőzés és annak szövődményeivel mint ha kevesebbet foglalkoznának akkor amikor a vakcinát szapulják, vagy annak kockázatait ecsetelik.”
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
Persze, sarkítottam kicsit ;) de a lényeg átment. Egyébként én is úgy gondolom, hogy az arra "fogékonyak" körében az oltás triggerelhet pl. szívizom/burok gyulladást, de ennek a természetes előfordulása is eleve az ő körükben valószínűbb. Másrészt erősen valószínűsítem, hogy akik eo ipso "prediszponáltak" pl. ilyen kardiológiai problémákra, azokon a covid sem megy át nyom nélkül, sőt ...
[ Szerkesztve ]
-
Chesterfield
senior tag
Koronavírus: jön a tapaszként feltehető vakcina
mint egy kis cpu -
tisn
addikt
válasz kutyek #35417 üzenetére
TL;DR: ha szerinted a röviddel az oltás után fiatal fiúknál előforduló enyhe szívizom/burok gyulladás valószínűleg az oltás miatt van, akkor szerintem ezek a fiatalok oltatlanul valószínűleg simán belehaltak volna a covidba. Quid pro quo, ez innen nézve nem rossz deal...
ovatosan az esti sorozessel szerintem. nezz mar ra a fiatalok halalozasi adataira, boven jobb ennel a szamnal
masreszt meg ugye elolt virusos vakcinara nem jellemzo ez a mellekhatas tipus, talan azt kellene adni a kurva kolkoknek... -
Vesa
veterán
válasz Chesterfield #35423 üzenetére
Na ez igazi sláger lesz antivaxer/konteós körökben!
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
#86564352
törölt tag
Nem tudom mennyit számít, a Pfizer for kids adagban csak 10 mikrogramm kakaó lesz. (felnőtt adag harmada)
-
senior tag
Ahogy utána írtam, sarkítottam, pont azért, hogy lásd, a hipotézised visszafelé is hathat. Egyébként az izraeli cikket sztem olvasd el, összesen 54 db 16 évesnél idősebb myocarditis eset volt a 2.5M vizsgált oltottból (az oltás utáni 6 héten belül).
Izraelben a teljes populációt oltották, és ők is kb 10 millióan vannak. Nálunk egy év alatt főleg oltatlanok közül 30k embert elvitt a covid. Szerinted olyan durva, aránytalan becslés lenne, hogy köztük lehetett osszességében ca. 200 olyan 16 évesnél idősebb személy is, aki esetleg pfizerrel oltva produkált volna enyhe myocarditist? Szerintem nem.De mondom, egyet tudok érteni veled abban, hogy simán lehet, hogy az arra érzékenyek között (pl. 15-30 éves fiúk és férfiak) maga a vakcina is triggerelheti a szívizom gyulladást - de azt is valószínűsítem, hogyha oltva ők voltak a kardio szempontból problémásak, akkor oltatlanul megbetegedve szintén ők lennének azok, akiknél a betegség a fiatal kor ellenére súlyos, akár maradandó vagy halálos kardio problémát okozott volna. Még egyszer, ez 10M emberre vetítve egy év alatt ~200 16 évesnél idősebb embert jelent összesen.
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
Itt van pár számított(!) adat a várható súlyos, kritikus és halálos kimenetelű betegség lefolyások arányáról fertőzés esetén. (Remélem nem értettem félre, ezt nem olvastam végig...)
(forrás)
Tehát pl. 0-9 éves korig minden 1000. fertőzés juttat kórházba, 10-19 között minden 500., ... 80 felett minden harmadik.''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
BlackV
senior tag
És megérkeztek az első fecskék, amire vártam B-sejt érés ügyben.
Egyelőre még kevesen. /kis mintás/Ennek a vizsgálatnak az eredményei azt jelentik, hogy a 2. adag Pfizer után 8-9 hónappal beadott 3. Pfizer után egy hónappal, szélesebb spektrumban neutralizáltak az antitestek, mint amit 1 hónappal a második dózis után mértek. Azaz a neutralizációs vizsgálatok szerint, a 3. dózis után megközelítőleg felzárkózott a mutációk elleni semlegesítési képesség, a wuhani szintjére. A leglátványosabb felzárkózás a béta változatnál történt, de a delta esetében is történt fejlődés.
(Juhú.)További érdekes megfigyelés, hogy a 3. dózis után tovább tartott az antitestek növekedésének ideje, mint a 2. oltás után, azaz a 3. dózis után nem csak jobbak, de tovább is tarhat majd a védelem.
(Juhú.)Mégegyszer: kis minta, és 8-9 hónap deelay.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
-
OPiiPO
addikt
válasz Chesterfield #35423 üzenetére
Akkor a jövőben már nem belsőleg fogjuk az 5G csipet kapni?
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
Ringman
nagyúr
válasz bulikavagyok #35435 üzenetére
és ez csak a jéghegy csúcsa, a hirtelen egészségromlás, a longcovidosokat a román eü vajon hogy fogja kezelni?
(de ez a magyar eü-nél is ugyanúgy kérdés sajnos) -
nagyúr
-
daneel_hu
addikt
válasz Ringman #35437 üzenetére
"és ez csak a jéghegy csúcsa, a hirtelen egészségromlás, a longcovidosokat a román eü vajon hogy fogja kezelni?
(de ez a magyar eü-nél is ugyanúgy kérdés sajnos)"Jah... jelen helyzetben főleg azoknál kínos a kérdés akik még be sem oltatták magukat.
(nem voltak hajlandóak) -
Sir Pocok
őstag
Új fertőzöttek száma: 2548 (az előző napi adatokhoz képest +187)
Új halálos áldozatok száma: 24 (az előző napi adatokhoz képest +4)
Kórházi ellátást igénylők száma: 1 233 (az előző napi adatokhoz képest +128)
Lélegeztetőgépre szorulók száma: 169 (az előző napi adatokhoz képest +14)
Új mintavételek száma: (az előző napi adatokhoz képest +)
Az első dózissal oltottak száma: 5 935 182 (az előző napi adatokhoz képest +2943)
Ebből a második dózissal is beoltottak száma: 5 714 861 (az előző napi adatokhoz képest +3884)
A harmadik dózissal is beoltottak száma: 1 082 000 (az előző napi adatokhoz képest +26 000)Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
-
senior tag
válasz Sir Pocok #35441 üzenetére
Trendek:
Új fertőzöttek száma: 2548, változás (7 nap): +104.0% (elmúlt 7 napban összesen: 10710, átlag: 1530.0, változás: +87.7%)
Új halálos áldozatok száma: 24, változás (7 nap): +140.0% (elmúlt 7 napban összesen: 141, átlag: 20.1, változás: +85.5%)
Új mintavételek száma: 19830, változás (7 nap): +13.0% (elmúlt 7 napban összesen: 109223, átlag: 15603.3, változás: +14.5%)
---
Kórházban: 1233, változás (7 nap): +54.1% (elmúlt 7 nap átlaga: 1060.6, változás: +42.3%)
Lélegeztetőgépen: 169, változás (7 nap): +36.3% (elmúlt 7 nap átlaga: 147.8, változás: +29.2%)
Tesztpozitivitás: 12.85%, változás (7 nap): +80.6% (elmúlt 7 nap átlaga: 10.37%, változás: +68.8%)(Halottak számában elértük a jelenlegi brit szintet, fertőzöttek számában még csak az ötödénél tartunk.)
[ Szerkesztve ]
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
Sir Pocok
őstag
válasz bigdady #35448 üzenetére
Most nem tudom mennyi az ellenanyag szintem, jövő hét csütörtökön megyek a medicoverbe. Hamarabb el akartam menni de munka miatt nem fért bele.
A júniusi medicover mérésem: 10 ből 21.
A szeptemberi második hetében a mérésem: negatív.Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Szevam: Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
- Alkalmazásbemutató: Keep
- Gaming notebook topik
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Futott egy Geekbench kört egy új HTC készülék
- Apple notebookok
- Anime filmek és sorozatok
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- További aktív témák...