-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Nagymelák
aktív tag
-
attiati
veterán
Elég volt, ha az első fertőző gyerek átadta 1-1 embernek a másik családból a kiránduláson.
Ők utána családon belül fertőztek otthon és nem a kiránduláson. Ez is egy lehetőség.Egyébként azóta nem találkozott a három család máshol, máskor?
Akár úgy is, hogy csak az egyik családtaggal. Majd ő a másikkal. Stb.Vagy nem végeztek valami olyan tevékenységet, hogy közben leültek egymás mellé ebédelni?
Vagy közös játék kézfogással, stb...
Esetleg a gyerekek érintkeztek egymással (mert kisebb az önkontroll)?Azt a verziót nehezen tudom elképzelni, hogy szabad levegőn 1 fertőző átadja három teljes családnak. Persze nem is ezt írtad.
De a végeredményből nem nagyon lehet arra következtetni szerintem, hogy szabad levegőn is elkapja bárki bárhol. Ha ilyen találati aránnyal dolgozna a vírus, akkor az R a végtelenbe tartana.
[ Szerkesztve ]
-
Sir Pocok
őstag
Hát ez nem annyira jó hír:
UAE Covid vaccine: Third dose to help those with weak immunity
A krónikus betegeknek 3. oltásra is szüksége lehet a Sinopharmból.
Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
-
Z.É.T.
őstag
válasz attiati #3853 üzenetére
Sem előtte, sem utána nem találkoztak. Természetesen amit írtál, az is egy lehetőség, de egy-két nap különbséggel betegedett le mindenki.
Húgom elmondása szerint a piknik matracok nem voltak egymáshoz közel, viszont - ahogy az természetes - a gyerekek együtt játszottak. Ennyit tudunk, nem többet. Azt, hogy mindenki ott és akkor kapta el, azt nem, de hogy mindenki egyidejűleg lett beteg és a csapatból egyedül a keresztfiam volt tünetes aznap, azt igen. (tüsszögés, köhögés nem volt)
Ennyi a történet, nem rekonstruálható pontosabban. -
HÁZIGAZDA
válasz zsiga_667 #3845 üzenetére
pontosan mi az elképzelésed? hogy ne lehessen beszélgetni erről a nagy magasztos cél érdekében? nem írta senki, hogy "meghalsz az AZ vakcinától", azt írták, hogy volt x eset. ami igaz. ahogy az is, hogy az milyen arányt képvisel, mennyivel nagyobb a covid fertőzés kockázata stb. fórum, ahol ezeket meg lehet beszélni és épp, hogy az amúgy máshol is terjedő, a usert elijesztő híreket tisztába teszik.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
mozso
senior tag
Nem hangzik jól, de én erre számítottam az új variánsnál. Mi kirándulni is maszkban megyünk már, ha 20-30 méterre van valaki.
Viszont ez rossz jövőképet ad a tervezett április 8-i iskolanyitásra. Kb az lesz, hogy a tanév végéig minden gyerek hazaviszi a cuccost a családjának.
-
Z.É.T.
őstag
válasz attiati #3857 üzenetére
Az csökkenti a valószínűségét ennek a forgatókönyvnek, hogy a szülők előbb lettek betegek a többi családnál, míg a húgoméknál napra egyszerre mindenki. (de ez sem zárja ki természetesen amit írsz)
Valójában mindegy, azért nem egymás hegyén hátán voltak és természetben és így is megfertőzték egymást.
Volt már kertipartis betegünk is, de az még az előző variánsok egyike volt ősszel, ott még egészen lyukacsosak voltak az ilyen fertőzési láncok, ennél a mostaninál meg alig hagy ki valakit, függetlenül az életkortól.
Ez talán az elsődleges konklúzió. -
zsiga_667
tag
Az az elképzelésem, hogy aki szándékosan félreértelmezve terjeszti a hülyeséget, az menjen át az ostoba topicba a többi elmebeteg közé.
Akár konkrétan kimondja hogy szerinte az AZ veszélyes és mindmeghalunk tőle, akár az aki azt sugallja hogy valami összeesküvés meg trükközés van a háttérben.Talán tegnap írta valaki, hogy nem biztos hogy be fogja adatni magának a második kör AZ-t, ezek miatt a hírek miatt. Hát mi ez ha nem az ő életének a veszélyeztetése?
Ha csak egy embert meg tudok győzni hogy adassa be, már megérte.
Pont ezért írok olyan stílusban amilyenben, nem pedig kedvesen meg polkorrekten.A tény az, hogy a covid nagyságrendekkel (nem 2-4x, hanem 1000x, azok kedvéért akik nincsenek tisztában a nagyságrend szó jelentésével) veszélyesebb mint bármelyik elérhető védőoltás. Aki ennek az ellenkezőjét állítja, vagy akár csak utal rá a kérdésnek álcázott állításaival, az emberéletekkel játszik, és nincs helye a véleményének egy normális közösségben. Pont ugyanúgy mint ahogy a maszk nélküli embereknek sincs helye. Otthon a négy fal között azt csinál amit akar, de másnak nem árthat a nagy szabadságával.
-
Z.É.T.
őstag
válasz zsiga_667 #3860 üzenetére
Ebben határozottan egyetértek.
Mindenki, aki csak minimálisan is veszélyeztet, vagy akadályozza a védekezést, akár rosszindulatból, akár azért, mert "hülye", annak semmilyen covid topikban nincs helye, de minimum a komolyakban nincs.Viszont a többiek védelmében: nyilván félelemből írták, amit. Amíg ez nem egyértelmű rossz szándékkal történik, hanem láthatóan kétségbeesésből, addig nem kellene leharapni a fejüket, csak érthetően elmagyarázni, hol a hiba. És van itt több topiktárs, aki késlekedés nélkül meg is teszi, hogy elmagyarázza.
Relax mindenki!
[ Szerkesztve ]
-
forceberg
veterán
A maszkod nem biztos, hogy sokat ér, ha ők ordibálvan közlekednek...
Én meg figyelem a szélirány és ha tudok szélirányból megyek el a szembejövők mellett
+ ha lehet, benntartom a levegőt, szintén széliránytól függően, hogy előttük, vagy mögöttük mennyi ideig.
Ezt akár már-már betegesnek is lehet tekintenihttp://www.flickr.com/photos/4ceberg
-
-
Z.É.T.
őstag
válasz forceberg #3865 üzenetére
Hozzávetőlegesen 4-5 nap, előbb a felnőttek, rá egy napra a gyerekek.
Húgomék 2 nappal korábban produkálták a tüneteket. (szintén 4-5 nappal azután, hogy utoljára volt a kissrác a suliban, de ott ugye nem tudjuk, hogy melyik nap kapta el)
Most nagy kérdés lesz, hogy a 90 éves Pfizerrel oltott, velük egy házban, de külön lakásban élő nagymama megússza-e. A második oltást nagyjából 10 nappal korábban kapta meg. -
Vesa
veterán
válasz Kékes525 #3800 üzenetére
Ráadásul a nagydózisú C-vitamin már bizonyítottan hatástalan a Covid esetén.
A tudomány a valóság költészete!
-
Ringman
nagyúr
Harmincezertől ötmillióig büntethetik azt a háziorvost, aki nem olt hétvégén
Az MTI értesítése után este megjelent a Hivatalos Értesítő is a fentebbi információkkal. Mint ebből kiderült, nemcsak jutalom várhat a háziorvosokra, hanem a teljesítés elmaradásának esetén büntetés is. Mint írják,
„Felhívom a figyelmet, hogy a határozatomban előírtak megsértése esetén külön jogszabályban meghatározott 30 000 Ft-tól 5 000 000 Ft-ig terjedő egészségügyi bírság kiszabásának van helye.”
A bírság kiszabásának végrehajtója az állami adóhatóság.
Mint írják, a határozat életbe lépési ideje a Hivatalos Értesítő megjelenésétől kezdődik, azaz a péntek este megjelent értesítő másnapjától már eleget kell tennie az orvosoknak az abban foglaltaknak.[ Szerkesztve ]
-
Ringman
nagyúr
válasz Ezekiell #3869 üzenetére
amúgy kaptak hozzá elég oltóanyagot is?
---
A háziorvosok szerint nem frissülnek megfelelően az oltásra várók listái
A kiküldött listákon olyan nevek is vannak az RTL Híradónak nyilatkozó orvosok szerint, akik már megkapták valamelyik koronavírus-vakcinát.
A híradónak nyilatkozó háziorvosok azt mondják, arról sem kapnak jelzést, ha valaki sms-es értesítés után oltóponton kapta meg az oltást. Egyikük pedig úgy fogalmazott, emiatt “Hamupipőkeként” próbálják kiválogatni a listából azokat a pácienseket, akiket oltani tudnak. Vakcinát ugyanis csak annak adhatnak, aki szerepel a listán.[ Szerkesztve ]
-
zsiga_667
tag
Nem néztem be semmit. Nyilvánvalóan csúsztató bulvár szarokat linkelsz, aztán neked ál feljebb?
Konkrétum, hogy jelenleg semmi bizonyíték nincs rá, hogy bármi összefüggés lenne annak a betegnek a halála és az oltás között. Konkrétum hogy olyan krónikus betegsége volt ami az oltástól teljesen függetlenül okozhatta a halálát. Konkrétum hogy a cikk már a címben azt sugallja hogy mégis az oltással van a baj. Te meg ezt terjeszted. Gratulálok.[ Szerkesztve ]
-
OPiiPO
addikt
válasz zsiga_667 #3863 üzenetére
Én voltam most 2 nap szabin, kb. annyi tudtam tenni hogy bezártam a dolgozószoba ajtaját és kerestem néptelen kirándulóhelyet.
u.i.: Zirc-Bakonybél vonalon egyetlen út menti parkolóban nincs hely délelőtt óta, borzalmas a tömeg.[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
forceberg
veterán
[link]
Ezt továbbgondolva, a tömeg legyen a legnagyobb gáz, mert mi a tömegtől eltekintve csinálhatjuk azt, amit szeretünk: túrázni a hegyekben, már amennyire hegyek, amik Trianon után maradtak nekünk, mert külföldre nem tudunk menni, de így sok eldugott itthoni helyet is felkeresünk.http://www.flickr.com/photos/4ceberg
-
zsiga_667
tag
A magányos túrázásnak az a titka, hogy olyan helyre menj ahol még kijelölt túraútvonal sincs, csak erdészeti utak. Na ott aztán senki nem lesz rajtad kívül.
Meg persze hosszú hétvége felejtős szinte bárhol. Hétköznap jó menni, akkor a népszerűbb helyek is üresek. Én is akkor szoktam menni, szerencsére a beosztásom olyan hogy sok a szabad hétköznapom. -
forceberg
veterán
válasz UberMutant #3876 üzenetére
Ha jól rémlik, mikor bejött a homofisz tavaly, pl. hétköznap is lezárták Pilisszentlászlót.
Bp.-től min. 100km-re és nem túl ismert helyeken van még némi esély nyugalomra.
[ Szerkesztve ]
http://www.flickr.com/photos/4ceberg
-
Kékes525
félisten
Igen, a D vitaminra is igaz. [Effect of a Single High Dose of Vitamin D3 on Hospital Length of Stay in Patients With Moderate to Severe COVID-19A Randomized Clinical Trial] Viszont ezek a vizsgálatok randomizált vizsgálatok, azaz az átlag populációra igazak. Viszont a legveszélyezettebbek, az idősek esetében már más lehet a helyzet. Ők sokszor táplálkozási és/vagy felszívódási problémákkal is küzdenek. Nekik nagy valószínűséggel ezek az anyagok pótlása csökkentik azt a hendikepet, amivel a fiatalabb generációk rendelkeznek.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
zsiga_667
tag
válasz UberMutant #3876 üzenetére
Jó hát a budai dombok-hegyek az külön kategória. Budapesten nagyon sok a lakásba zárt ember, és ezek nagyon könnyen elérhetőek a számukra. Távolabb kell kicsit menni, akár megyén kívülre.
Legalább nem mindenki a PS meg a Netflix előtt rohad. -
Vesa
veterán
válasz Nagymelák #3849 üzenetére
Én is AZ-t kaptam, tegnap a második dózist. Engem a trombózisos eseteknél jobban foglalkoztat az, hogy a jelenlegi ismeretek alapján a vakcina nem igazán hatásos a Dél-Afrikai és Brazil variánsok ellen.
Vagyis nem tudom, mennyivel mehetek nyugodtabban közösségbe...A Pfizer a legjobb vakcina jelenleg, ott már rengeteg adat van. Izraeli adatok szerint 97% a hátékonysága az alap/brit verzióval szemben, ami döbbenetes. A másik két variáns esetén egyelőre ellentmondó értékelések érkeztek róla, ezek egy része laboros vizsgálaton alapult, más részük kis számú emberen végzett teszten. Ezekből leszűrtek ezt-azt, de egyértelmű adat nincs, további vizsgálatok szükségesek.[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz zsiga_667 #3860 üzenetére
Én írtam azt, hogy _esetleg_ nem veszem fel a második dózist (amit egyébként felvettem tegnap, nem mintha akár neked, akár másnak köze lenne ehhez), azonban nem olvastál figyelmesen az okot illetően! Nem a trombózisos esetek miatt vaciláltam, hanem azért, mert 4 hétre adták be 12 hét helyett, így a vakcina -egyébként sem túl acélos- hatékonysága _lénygesen_ rosszabb lesz! Nem keresem elő a linket, ha érdekel vissza tudod keresni mert korábban linkeltem (The Lancet folyóiratban publikált tanulmány), melyeben egyértelműen mérték ezt, és a 6 hétnél kisebb időközzel oltott második dózis esetén az igG antitestek száma _fele akkora volt_, mint a 12 hetes időközzel beadott esetén.
Tehát pont azzal "veszélyeztetem" magam, hogy beoltatom a csökött magyar bénázás miatt 4 hét időközzel, mert így a vakcina hatékonyása lényegesen rosszabb lett. Sajnos azonban, minvel az orvos nem tudta garantálni, hogy 8 vagy 12 hét múlva biztosítani tudja a második dózist, kénytelen voltam felvenni.
(megjegyzem, a hivatalos Covid telefonszámon is érdeklődtem, de ugye senki nem fog meglepődni azon, hogy fogalmuk nem volt semmiről ezzel kapcsolatban)[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Krinyo
senior tag
Az AZ nem azért gyenge hatásfokú Afrikában, mert gyenge az oltás az ottani variáns ellen, hanem azért, mert csimpánzvírus a hordozó adenovírusa, amire a beoltottak jelentős része természetesen immunis. A szervezetük hatástalanítja az oltást, mielőtt az kifejthetné a legkisebb hatását is. Ezért álltak le az oltási kampánnyal és ezért nem használják a kapott anyagot.
-
ZQuavo
csendes tag
Sziasztok
Aki AstraZeneca-t kapott érdemes valamilyen gyógyszert szedni vérrögképződés/véralvadás ellen? Nem tudtok erről információt?
-
Vesa
veterán
"gyenge az oltás az ottani variáns ellen, hanem azért, mert csimpánzvírus a hordozó adenovírusa, amire a beoltottak jelentős része természetesen immunis."
Tudtommal erről semmiféle hivatalos publikáció nincs. Ha van, kérlek linkeld be mert érdekel! Ha nincs, akkor sajnos nem releváns érv.
A tudomány a valóság költészete!
-
Kékes525
félisten
"Nem a trombózisos esetek miatt vaciláltam, hanem azért, mert 4 hétre adták be 12 hét helyett, így a vakcina -egyébként sem túl acélos- hatékonysága _lénygesen_ rosszabb lesz! "
Épp ellenkezőleg! A hatékonysága fokozódik. [AstraZeneca vaccine: delaying the second dose increases protection, according to new data] , [link]
Azt hiszem ezt már írtam neked.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Vesa
veterán
válasz Kékes525 #3888 üzenetére
Összességében az első dózsihoz képest persze, de a fokozódás mértéke negyságrendekkel kisebb lesz 4 hétre oltva. Itt a tanulmány...
"Supporting a longer-interval immunisation strategy, vaccine efficacy was significantly higher at 81·3% (60·3–91·2) after two standard doses given at an interval of 12 weeks or longer, compared with 55·1% (33·0–69·9) when given less than 6 weeks apart. These findings were supported by immunogenicity studies done in participants who were younger than 55 years, showing anti-SARS-CoV-2 spike IgG antibody responses more than two-fold higher in those who had a dose interval of at least 12 weeks than in those who had an interval of less than 6 weeks (geometric mean ratio 2·32 [95% CI 2·01–2·68])."
(a félreértés abból adódhat, hogy az előbb tévesen fogalmaztam. Elnézést. A lényeg fent olvasható.)
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
zsiga_667
tag
Igaz. Csak az maradt meg a fejemben hogy valaki elgondolkodott a második oltáson itt a napokban.
Hogy kinek mennyi köze van hozzá, az más téma, és nagyon messzire vezetne, nem biztos hogy jó ötlet belemenni. A lényeg hogy örülök neki hogy van mégegy ember aki be van oltva.
Minden eü dolgozó nevében köszönöm neked hogy beoltattad magad. -
Kékes525
félisten
-
Krinyo
senior tag
"Hivatalos" publikációt most nem találtam, pécsi virológusok, Dr. Rusvai szerint:
"Ne felejtsük el, hogy az AstraZeneca vakcina hordozó (vektor) vírusa, a csimpánz adenovírus gyakori Afrikában és az emberek között is okoz fertőzést anélkül, hogy bármi betegséget idézne elő. A tünetmentes csimpánz adenovírus fertőzés immunitást hoz létre a vakcinában lévő, koronavírus gént hordozó adenovírus ellen, ezért hat kevésbé a vakcina. A virológus szerint részlegesen, körülbelül 50 százalékban az afrikai kontinensen is véd az AstraZeneca vakcinája a dél-afikai mutáció ellen, ami jobb, mint a semmi."
De itt egy komolyabb anyag erről az egészről.
[ Szerkesztve ]
-
Krinyo
senior tag
válasz bigdady #3894 üzenetére
Annál sokkal kisebb az esélye annak, hogy az antitestek kapásból levadásszák az oltásban lévő adenovírusokat, így csökkentve az oltás hatását. Ez nem egyenlő azzal, hogy az oltással létrehozott antitestek nem védenének a dél-afrikai variáns ellen, hanem meg sem termelődnek kellő számban az antitestek...