-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ringman
nagyúr
sajnos nincs lehetetlen
---
Dübörögnek az utánpótlás-bajnokságok, a járvány a versenysportot még nem állította megA kívülálló számára úgy tűnik, ezeknek a bajnokságoknak a leállítása nagy lépés lenne a kontaktusok számának csökkentése felé, és segíthetné a koronavírus terjedésének visszaszorítását, ám a szövetségek többsége egyelőre engedi futni a bajnokságokat, amire a jogszabályok lehetőséget adnak, mivel a kormány nem döntött úgy, hogy ezen a területen erős korlátozásokat vezet be.
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
Nagyon jó, érdemes megnézni, meghallgatni: [InfoRádió - Aréna - Rusvai Miklós víruskutató]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Soulfly842
addikt
válasz Kékes525 #3405 üzenetére
Rusvai-nak valahogy nehezen tudok mindig prekoncepciók nélkül indulni Értem, amit mond, s némiképpen hitelesebbé is vált a szememben az elmúlt időkben, de azért még egy embert sem orvosolt
Ha ez a szám igaz, Magyarországot letarolta a brit vírusmutáns
"Az elmúlt napokban a budapesti igazolt esetek 80-90%-át ez a mutáció okozta" - - árulta el Merkely Béla az origo-nak adott interjújában a brit mutációra utalva
Szerintetek hány napon belül lesznek újabb szigorítások? - egyre kevésbé tűnik nekem elkerülhetőnek Túl gyorsan telítődik az EÜ, az elkövetkező 2-3 hét még növekvő tendencia lehet, s a lélegeztető gépek száma is véges. (Bár időközben már Mo is gyárt lélegeztetőgépet, ezeknek a számát/kapacitását viszont nem ismerjük és az EÜ dolgozók száma is véges)
[ Szerkesztve ]
-
Soulfly842
addikt
Horvátország kész Covid-betegeket fogadni Szlovákiából és Csehországból
Horvátország kész nagyjából tíz-tíz Covid-beteget fogadni Csehországból és Szlovákiából - közölte Twitter-oldalán Andrej Plenkovic horvát kormányfő kedden, miután telefonon beszélt Andrej Babis cseh és Igor Matovic szlovák kormányfővel.
Tekintettel a szlovák és cseh egészségügyi rendszerre nehezedő nyomásra, szükség esetén felajánlottam Horvátország segítségét a betegek elhelyezésében
- közölte Plenkovic, hozzátéve, hogy Horvátország szolidáris az Európai Unió tagállamaival a koronavírus-járvány leküzdésében.A 10,7 millió lakosú Csehország az elmúlt néhány hétben a koronavírus-járvány által legsúlyosabban érintett országok közé tartozik a világon. A túlterhelt kórházak már képtelenek biztosítani a betegek megfelelő ellátását. Az ország ezért az unió segélykérő rendszerén keresztül Németországhoz, Svájchoz és Lengyelországhoz fordult segítségért, hogy helyezzenek el néhány tucat koronavírusos beteget a kórházaikban.
Az egészségügyi rendszer túlterheltsége miatt Szlovákiából ezen a héten Lengyelországba és Németországba is szállítottak Covid-betegeket. (MTI)
Be fog jönni az, amit januárban éls februárban is írtam:
Addig, amég a J&J az amerikaikat ki nem szolgálja addig szinte ali-alig kaphat az EU belőle...
A félremagyarázás márm ost elindult:
"a vakcina összetevőivel, illetve berendezésekkel kapcsolatos helyzet miatt "nyomás alatt van" "
Ühüüüümmm... na persze...
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
válasz Soulfly842 #3406 üzenetére
Rusvait szakmailag nagyon jó. Semmi sem ad alapot a vele szembeni prekoncepcióra. A kínait azért dicsérte, s ebben igaza volt, mert minden vakcina jobb mint a betegség és ha már van lehetőségünk oltatni vele, akkor éljünk is a lehetőséggel. Abban pedig van igazság, amit én is kifogásoltam, hogy mivel az inaktivált vírus vakcina az a vírus teljes antigén palettáját tartalmazza, ezért az jobb vakcina. Ezzel is kedvet akart teremteni az amúgy nagyon rossz hírnévnek örvendő kínai vakcinának. Ezért őt, szerintem, nem érheti vád. Ez egy legitim, akceptálható, elfogadható érvelés volt a részéről.
A videó szakmailag nem kifogásolható, sőt nagyon jó.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Soulfly842
addikt
válasz Soulfly842 #3406 üzenetére
#3406Soulfly842
Ehhez kapcsolódóan még:
Ha február közepén, még 80 pozitív esetből ötöt okooztt a brit mutáció, akkor Ha mostanra 10-ből 9 esetet ez okoz és ~90%-os a brit mutáció aránya a mintákban, akkor azok a hiperoptimista spekulációk, hogy a gyakorlatban 1,5-2* fog gyorsabban terjedni a járványügyi intézkedések miatt: mehetnek a kukábaIlyen gyors arány átfordulást semmiképpen nem magyarázhatnánk így... jóval magasabb itt a szorzó, mint a lefestegetett optimista képlet
Köszi, megnézem.
Az már tudatosodott bennem, hogy prekoncepció, s ok nélküli, de ezzel csak megerősíted azt - hogy dobjam félre
Én továbbra is tartom azt - korábban már le is írtam -, hogy az orosz és a kínai vakcinát átpolitizálja az EU és negatív színben tünteti fel a saját kicsinyes érdekeik miatt.
Ahogy az oroszról is érkeztek visszacsatolások, hogy már pedig jó tudományos szaklapok alapján is, a kínairól is ez lesz a vélemény (az idő majd visszaigazolja). Nem tudják megkerülni.
Nevetséges (az EU részéről), hogy kígyót-békát kiabálnak nyiltan, hogy politikai-gazdasági előnyt akarnak kovácsolni ebből és átpolitizálják a kínaiak/oroszok, holott az EU ugyanolyan durván csinálja ezt.
Csak hát az európai és a világbeidegződések: az egyiket kígyót békát kiabálótól elfogadják ezt, a másiktól aki nem jellemzi a konkurens hatalmak konkurens vakcináit, csak a sajátjukról mondják azt, hogy rendben: attól nem. Így nevelt az európai kultúrkör, a média, a beidegződések. Így fogyaszt az európai.
A kínaiak tudományos hitelessége sem engedheti azt meg a világpolitikában/világgazdaságban, hogy besüljenek egy ilyen komoly fegyverténnyel.
S egy bevált vakcina megoldás - szerintem nincs miről beszélni.
Tudományos szaklapokban leírt számokat is sokszor a gyártók közlik, külső, valós számok meg vagy visszaigazolják (lásd pfizer), vagy gyengítik (lásd AZ).
[ Szerkesztve ]
-
Soulfly842
addikt
Ajánlott oldal, ami a forrás is: Koronavírus vakcináció szakirodalmi tallózó
Hozzá tartozó weboldal (Covid-19 'almenü'):
Érdekes írások vannak itt, az biztos!
A favipiravir hatása COVID-19-ben szenvedő járóbetegeken – egy oroszországi Fázis 3 vizsgálat köztes eredményei
Tegnap, azaz 2021. március 08-án elérhetővé vált a favipiravir a magyar járóbeteg rendelésben. Mondjuk elég rusnya nőnapi ajándék éppen ekkor forgalomba hozni egy potenciálisan magzatkárosító szert, de most tekintsünk el ettől, szemünket a várható terápiás haszonra függesztve.
Kezdjük az oroszországi R-Pharm Csoporttal, amelyről már hallhattunk a Sputnik V vakcina kapcsán is, részben azért, mert németországi vállalata (R-Pharm Germany GmbH) adta be az Európai Gyógyszerügynökségnek az engedélyezési dokumentációt, részben, mert Oroszországban is van gyártási együttműködése a tulajdonos Orosz Magán Beruházási Alappal. De az R-Pharm sok már mellett érdekelt a favipiravir tabletta gyártásában is és elvégeztettek egy Fázis 3 klinikai vizsgálatot, amely a lent megadott linken orosz nyelven letölthető. Ennek az adja a jelentőségét, hogy ebben a vizsgálatban járóbetegek (azaz nem kórházban ápoltak) szerepelnek, így az eredmények relevánsak lehetnének akár a hazai helyzetre, csakhogy nálunk az alkalmazott adagok kisebbek és az adagolási időszak rövidebb, így még, ha tényleg valósak lennének az eredmények, akkor azoknál esetlegesen gyengébbekre számíthatunk. (A magyar adagolás: felnőtteknek az 1. napon 2×1600 mg, majd 4 napon át naponta 2×600 mg. Az alkalmazás teljes időtartama 5 nap.)
Ebben a nyílt elrendezésű randomizált, kisméretű vizsgálatban 18-60 éves férfiak és nők (60 enyhe és közepesen súlyos beteg) vettek részt, két csoportra osztva:
- az egyik csoport (40 fő) favipiravirt (az 1. napon 2x1800 mg = 3600 mg, majd a 2-10 napon 2x800 mg = 1600 mg favipiravir), míg
- a másik csopot (20 fő) egy összahasonlító kezelést (umifenovir+interferon-alfa) kapott.A klinikai javulást az Egészségügyi Világszervezet (WHO) Klinikai Javulási Ordinális Skáláján követték, valamint értékeltek klinikai laboratóriumi adatokat, mellkasi CT felvételeket és a SARS-CoV-2 vírus orrgarat minták alapján követett eliminációját.
A favipiravir csoport esetében a pozitív változások vagy a teljes állapotrendeződés átlagban 6,95±4,55 nap múlva, míg az összehasonlító csoportban 10,4±5 nap múlva volt megfigyelhető (p<0,05).
A 7. napon a favipiravirt szedő betegek 55%-nál figyeltek meg klinikai javulást, míg ugyanazen időpontban a kontroll-csoportban a betegek 20%-ára volt jellemző.A koronavírus eliminációja (a vírus RNS kimutathatósági hatérérték alá csökkenése) az orrgarat mintákból a favipiravir csoportban a 3. kezelési napon a betegek 65%-ánál volt kimutatható, szemben a kontroll-csoport 55%-ával. A favipiravir-csoportban nem kellett kórházba utalni senkit, szemben a kontroll-csoporttal, aho 2 beteget is (10%).
Súlyos mellékhatásokat nem figyeltek meg.
A szerzők következtetése szerint a favipiravir-kezelés átlagban 3,45 nappal rövidítette le a tünetek klinikai javulásáig terjedő időtartam hosszát, továbbá a 3-ik napra eliminálódott a SARS-CoV-2 vírus. A faviravirnál nem figyeltek mag az alkalmazási előírástól eltérő mellékhatásokat.
Hivatkozás: Ruzhentsova TA; Chukhliaev PV; Khakvina DA et al.: Potential for etiotropic therapy of SARS-CoV-2 induced coronavirus disease in outpatients. Medical Opponent 2020; 1 (9), 48-58
Orosz forrás[ Szerkesztve ]
-
Soulfly842
addikt
Izrael: befolyásolja-e a menstruációt a Pfizer/BioNTech vakcina?
Izraeli összefoglalás a Pfizer/BioNTech vakcina tömeges oltási kampányban dokumentált mellékhatásairól
Miért lehet hatásosabb az AstraZeneca második oltás 12 héttel később a legfeljebb 6 héthez képest?
Mitől kell és nem kell félnie egy kismamának, ha COVID-19 fertőzött lesz?
Mitől kell és nem kell félnie egy kismamának, ha COVID-19 fertőzött lesz?Az alábbi ábra a Nature szaklap weboldán jelent meg.Fordítások: A COVID-19-ben megbetegedett várandósoknak 77 klinikai vizsgálat elemzése alapján nagyobb valószínűséggel van szükségük intenzív ellátásra, mint azoknak, akik nem fertőződtek meg.
Gyakoribb a koraszülés, bár a halálozási kockázat mind a fertőzöttek, mind a nem fertőzöttek esetében alacsony.
Narancssárga pötty: COVID-19 fertőzött várandósok. Mintaméret: 427.
Kék pötty: nem COVID-19 fertőzött várandósok.
Mintaméret 694.Outcomes: Kimenetelek. Intensive-care admission: Intenzív ellátásra utalás. Preterm birth (<37 weeks): koraszülés (<37 hét). Stillbirth: vetélés. Neonatal death: újszülöttkori halálozás. Admission to neonatal unit: Újszülött osztályra utalás. Percentage affected: érintettek százalékos aránya.Hivatkozás: Subbaraman, N.: Pregnancy and COVID: what the data say. [link] -
Soulfly842
addikt
Olyan korán kerültek ki a mai adatok, hogy még sehol sincs kint lassan negyedóra után
Szerk, visszavonom. Index kirakta elég hamar:
Idén még nem volt ennyi napi halottja a koronavírusnak5653 az új fertőzöttek száma, ezzel a járvány kezdete óta összesen 480 860 főre nőtt a beazonosított fertőzöttek száma. Elhunyt 179 többségében idős, krónikus beteg, így az elhunytak száma 16 325 főre emelkedett. A gyógyultak száma folyamatosan nő, jelenleg 340844 fő, de az aktív fertőzöttek száma is már 123 691 főre emelkedett. 8348 koronavírusos beteget ápolnak kórházban, közülük 844-en vannak lélegeztetőgépen
[ Szerkesztve ]
-
Rive
veterán
válasz Soulfly842 #3406 üzenetére
Szerintetek hány napon belül lesznek újabb szigorítások?
Szerintem nem sok értelme lenne most újabb szigorításnak. Illetve csak nagyon speciális fajta szigorításnak lenne értelme/haszna: azonnali haszna pedig semminek.
Ilyen gyors arány átfordulást semmiképpen nem magyarázhatnánk így... jóval magasabb itt a szorzó, mint a lefestegetett optimista képlet
Az a szorzó erősen függ attól a környezettől, amiben a vírus terjed. Ez az új cucc az eddigiek szerint leginkább abban különbözik a korábbitól, hogy sokkal jobban terjed gyerekeken keresztül. Az oktatás bezárásával ez a terjedési vonal ha későn is, de ~ ki lett lőve.
Ezzel párhuzamosan, ugye: ahol (amelyik országban) az oktatást eredetileg is óvatosabban kezelték, ott kevésbé tudott tarolni. Innen a variáció a terjedés sebességének növekedése dolgában.
Az oktatáson keresztül eddig a vírus beverekedte magát a szülő-korosztályba. Most arra kellene koncentrálni, hogy ne tudjon innen továbbmenni, azaz: erősebben figyelni a nagyira, átgondolni a munkahelyi védelmet illetve megakadályozni, hogy a gyerekek iskola helyett/után más módon passzolják egymásnak a cuccot.
Ezen a vonalon lenne értelme néhány dolgot átgondolni. De úgy általánosságban 'szigorítás' - na, az hülyeség.Én továbbra is tartom azt - korábban már le is írtam -, hogy az orosz és a kínai vakcinát átpolitizálja az EU és negatív színben tünteti fel a saját kicsinyes érdekeik miatt.
Ez nem annyira a kínaiakról vagy az oroszokról szól, illetve még csak nem is a covidról. A német érdekblokk szimplán hajlamos reflexből kritizálni és gáncsolni az EU-n belüli különutaskodást.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Soulfly842
addikt
"Szerintem nem sok értelme lenne most újabb szigorításnak. Illetve csak nagyon speciális fajta szigorításnak lenne értelme/haszna: azonnali haszna pedig semminek."
Azonnali haszna nyilvánvaló, hogy semminek. Ezért is kell időben lépni!
"Ezen a vonalon lenne értelme néhány dolgot átgondolni. De úgy általánosságban 'szigorítás' - na, az hülyeség."
Bárcsak két hétig tartana a magyarországi lezárás! – A külföldi példák egészen mást üzennek
Biztos vagy benne? A magyar szigorítási index majdhogynem hasonló, mint a cseh, s jelenleg egyenesen baktatunk ilyen szintű - 'majd minden nyitva van, mert csak'-kal - a nyomukban, s az EÜ telítettsége a cseh képlet alapján telítődni fog. Azoknál az országoknál, ahol hatékonyabban sikerült visszafogni:
1, lehet - sőt valószínű -, hogy nem volt 80-90% -os angol mutáció arány
2, Sokkal szigorúbbak voltak a korlátozások, lezárások.OV-nek csak van annyi esze (s a járványmatematikusok is erősek ebben), hogy ne bánjanak el velünk csehül. Szerencsére a választást nem fogja kockáztatni.
"Ez nem annyira a kínaiakról vagy az oroszokról szól, illetve még csak nem is a covidról. A német érdekblokk szimplán hajlamos reflexből kritizálni és gáncsolni az EU-n belüli különutaskodást."
Igen, ez is hozzá tartozik, amit te írsz, de ehhez szerintem tartozik egy kőkemény poltikai/gazdasági érdekháló is.Lassan kína nem csak az EU-t, hanem amerikát is lekörözi. Minden létező eszközzel, megkérdőjelezéssel, kreált kétellyel próbálják ezt blokkoln - amég leheti.
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz Soulfly842 #3413 üzenetére
Szerintem az adatokból sajnos az látszik, hogy megteltek a kórházak. Innen már csak a halottak száma tud egy darabig nőni, az ápoltak / lélegeztetettek száma konvergál :( In Favipiravir we trust
-
Soulfly842
addikt
Igen, s messze van még az a csúcs, ahol ez a tendencia megváltozhat. Min 2-3 hét. Az alatt lesz még itt csúnya helyzet. Az emelkedő esetszámokat 1-1,5 héttel később követheti jelentősebb kórházba/intenzívre kerülő szám (korábban ez másfél, de inkább két hét volt; de op. törzs is hangsúlyozza folyamatosan, hogy a mutációk miatt gyorsabban, hirtelenebb válik szükségesség kórházi kezelés, vagy akár lélegeztetés).
Ez a tendencia csak rosszabb lesz. főleg, hogy tegnap (vagy tegnap előtt) az op. törzsben Müller Cecília - freudi elszólás? - már napi 5-10 ezer fertőzöttről beszélt. (valami hasonló volt a megfogalmazás: hiszen látjuk, hogy naponta 5-10 ezer új fertőzött van)
Eközben Ausztriában:
Üzleti utak családdal (magyar is) s jelentősen megnőtt azon magyarok száma is, akik ideiglenes lakcímet Ausztriában jelentik be!
(csak az ott lakók síelhetnek)
[ Szerkesztve ]
-
Soulfly842
addikt
A Favipiravir otthoni alkalmazása mellett egyébként más kérdések is felmerülhet.
Lehet, hogy az indokolt alkalmazási kört valójában nem kibővíteni akarják (hogy azoknak is adják, akik korábban nem kaphatták), hanem azon betegek egy részének, akik adott esetben kórházba kerültek volna: Be se kell mennie a kórházba - s megoldják okosba? Könnyen lehet, hogy nem csak, h. átesnek a ló túloldalára ezzel, hanem a szükség kényszert szül elven: ezt alkalmazni is fogják.
-
HÁZIGAZDA
válasz Kékes525 #3409 üzenetére
azért ő is dobálózik számokkal csak úgy jeligére
https://index.hu/belfold/2021/03/09/rusvai-miklos-koronavirus-koronavirus-magyarorszagon-covid-19-jarvany-oltas-fertozes/
honnan veszi a 10%-ot? meg már kb. a mostani béna teszteléssel ezen a héten is lesz 10e. stb.dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
senior tag
válasz Soulfly842 #3418 üzenetére
Ezzel sztem nincs gond, ha elég jó hatásfokkal (elég alacsony kockázat mellett) enyhíti a lefolyást annyira, hogy ne kelljen kórházba menni, az WIN...
-
Kékes525
félisten
Nagyon sok értelme lenne a szigorításnak:
1. A rendkívül sok kivételt meg kellene szüntetni.
2. A rendelkezéseket pedig ellenőrizni kellene és a megszegőiket pedig komoly szankcióval sújtani.
Minden intézkedésnek csak annyi haszna, értelme van, amennyit betartanak belőle.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Soulfly842
addikt
Pont ezek a felületes fél-kommentek - amit a korai időszakban az RTL híradókban művészet szintre emelt - az ok arra, hogy idegenkedek tőle Akkoriban kiverte a biztosítékot sokszor és csak lódoktornak hívtam
Persze, a kovidők beszélgetésben, s néhány komolyabb lélegzetvételű megszólalásban nekem is változott ez a kép. Nadehátna...
Az WIN, csak ne essenek át a ló túlsó oldalára, ha más is kiderülne egy otthon ellátott beteghez képet a kórházban; vagy elég arra gondolni, hogy egy hirtelen állapotromlást ott jobban lereagálnak, akkor lehet az Win-Win-Lost-Win-Lost-WIn-Win-Lost is. Leegyszerűsítve.
Több ezer orvostanhallgató már megkapta az oltást, mehetnek a frontvonalba
[ Szerkesztve ]
-
HÁZIGAZDA
válasz Soulfly842 #3418 üzenetére
nem hülyeség otthon engedni, ha van orvos, aki legalább távfelügyeli. ha lehetne otthon oxigént is kapni , akkor elég sok emberkének kifejezetten ajánlatos volna elkerülni a kórházat.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Soulfly842
addikt
De érted, amit mondani akarok. Egy hirtelen állapotromlás egy ilyen ellátásra szorulónál nem mindegy, hogy hol történik és milyen hatékonysággal tudják ezt lereagálni.
Ezért is írtam, hogy
1, Ne essenek át a ló túl oldalára
2, A kényszer ne hozza úgy, hogy túl sok embert akarjanak - egy veszélyeztettség mellett - távgyógyítani.Sajnos nem tudjuk, hogy az elkövetkező hetek, ~ szűk hónap mit hozhat.
-
Kékes525
félisten
"honnan veszi a 10%-ot?"
A szakirodalomból. Azonban hangsúlyozza a videóban, hogy ezt egy kicsit eltúlzónak tarja, ő 5 - 8 szoros szorzót tart reálisabbnak. Ezek becslések és nem pontos mérésekkel megállapított számok. Ezt ő is kijelenti. Mivel nincs más adat erre, ezért nem mondhat mást. Ezt a számot Kemenesi is mondta már, ha neki jobban hiszel.
"Index cikk..."
Nem azt és nem úgy mondta, amit a cikk állít.
Ezt többször megbeszéltük. A média nagyon rosszul interpretálja a szakértők nyilatkozatait, meg kell hallgatni az eredetit.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Soulfly842
addikt
válasz Kékes525 #3421 üzenetére
Pont a tokaji borvidéken a hercegkúti pincesornál beszélgettem egy tulajdonossal.
Ő is azt mondta, hogy most épült meg a panziójuk itt a pincészet mellett, ha gondolom akkor nyugodtan jöjjek majd a párommal.
Mondtam is neki, hogy nem szerencsés a helyzet az újonnan épült panzió mellett ez a helyzet nekik.
(leszűrtem a reakciójából, hogy tele vannak - illetve az is kiderült, hogy azon a területen rengeteg fertőzés volt mostanában):
Egyből rákérdeztem, hogy ó, akkor működnek az üzleti utak.
Be is látta, hogy a legtöbben azért ezt a kérdést is megoldják.
Igen, szigorúbban ellenőrizni kellene!
Az üzleti utakat a panziókat is!
95%-ban biztosan olyat találnának csak, akik éppen üzleti úton vannak a családdal...
Ez csak egy példa, de ezernyi ilyen lehet... a fentebb linkelt Ausztriában hirtelen ideiglenes lakcímmel rendelkezők is mutatják ezt... Megoldják sokan okosba.
Azt is kalkuláld bele, hogy az átfertőzödöttség-átoltottsági statisztikákba a 3 hónapnál régebbit nem feltétlenül kalkulálja bele a tudós, a kutató.... s novemberhez, december közepéhez képest is eltelik lassan az bűvös 3 hónap, ahol nem számolnak már az átfertőzöttség miatti védettséggel.
Ahogy írtad, nem statisztikusok, s így nem a hideg tényt veszik figyelembe, hanem a szükséges számokat (még ha nincs is előttünk az okfejtés)
Mindezek mellett: Változik a tudásuk, ezzel egyidejűleg a kommunikációjuk is még ha önellentmondás is a vége.De egy aktuális véleményt, vagy szakirodalmi hátteret ez akkor is tükrözhet.
A statisztikus az önellentmondás elkerülésére jobban figyel.
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
Miért, mit kellene mondania Rusvainak, ha a szakirodalom ezt mondja? Ha kérdezik, akkor csakis ezt mondhatja, hozzáfűzve azt, hogy ez csak becslés. Ha nem ezt teszi akkor ferdítene.
Merkely pedig az más kategória. Ő nem szakértő, ő kardiológus. A témában a virológusok, infektológusok és immunológusok a szakértők, ha ezekről kérdezik őket. Merkely a koronavírus kardiológia vonatkozásában szakértő.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
HÁZIGAZDA
válasz Kékes525 #3428 üzenetére
nem értek hozzá, de rohadtul függ a felderítetlen esetek száma attól is, hogy:
- éppen kiket fertőz jobban
- éppen melyik mutáció fertőz jobban
- éppen hányan estek már át rajta
stb.én továbbra sem hiszem a sok-sok tünetmentesben, ráadásul egyszerre kommunikálják, hogy a brit verziótól mindenki beteg lesz, meg azt is, hogy tíz betegből egyre találnak rá.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Kékes525
félisten
Ez a szám becsült szám, mert nincs rá nagy mintán végzett vizsgálat, azért sem, mert az sem lenne mérvadó, mert nagyon sok tényező befolyásolja. Ezért ezt helyi értékén kell kezelni és nem egzakt számként. Kérdezték, válaszolt. Megemlítve azt, amit az előbb írtam. Most is csak azt tudom mondani, hogy mást nem mondhat csak azt, amit az irodalom állít. Megjegyzem, a többi virológus is ezt mondta volna hasonló kérdésre.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Soulfly842
addikt
válasz Kékes525 #3428 üzenetére
Azért ne kicsinyítük le Merekely érdemeit se. Azon túl, hogy kiváló orvos, rengeteg Long covid esetet lát, kezel, orvosi csapatokat vezetett a múltban és a megszólalások mikéntjében hitelességében ő az egyik legkorrektebb ma Magyarországon.
Nem mellékesen okkal az operatív törzs egy jelentős tagja, elismert szaktekintély, a Semmelweis rektora.
Tisztelem a korrektségéért, hogy ő legalább olyan konkrétumokat oszt meg - a kellő megfontoltság mellett - amit igazából jogunk van tudni (mint most az angol változat százalékos jelenléte, s ő ezt tiszteletben is tartja, ezért is ad ki ilyen információkat). Ezekben hiteles is, soha sem vonták kétségben az ilyen közölt tényadatokat. Max ő kap majd utólag felülről presszinget, hogy ezt meg miért adta ki?
Cecília ilyen releváns számot művészi szinten ködösíti (valószínűleg ő is okkal).
Jakab is egy szókimondó ember pl. De őt szerintem kicsit próbálták zabolázni is (vagy ő próbálja önagát?)
Nekünk a legnagyobb értékek egyike most: a korrekt és hiteles tájékoztatás. Aki ezt megteszi nekünk annak csak hálával tartozunk. Tehát egy oppozícióba így beletenni Rusvaihoz képest: nekem erős.
Sőt, meg is fordítható: Merkely esetében az a tudás, hogy mit okoz egy koronavírus az ember esetében, az ember szervezetében, vagy akár kardiológiai tünetekben összehasonlíthatlan egy állatok virológiájával foglalkozó kutatóhoz képest.
[ Szerkesztve ]
-
BurgBurg
tag
Sziasztok!
Van arról statisztika vagy infó, hogy most a 3.hullám nagy fertőzöttségénél mennyien kaptak újra fertőzést? Tehát egyszer már volt kovidos és most újra elkapta? Állítólag a fertőzöttek 80%-a az angol mutánssal fertőződött meg. -
Soulfly842
addikt
válasz BurgBurg #3432 üzenetére
Valószínűleg - ha az elmúlt három hónapban volt a korábbi fertőzöttség - akkor az angol mutáció ellen lehet védettség, ami véd az angol mutáióval szemben, a dél-afrikaival szemben elenyésző szinten.
Statisztikát erre vonatkozóan nem olvastam, 1-1 eset korábban is többször előfordult, gondolom szórványos esetek lehetnek ugyanúgy.
-
Ringman
nagyúr
ez a katonai oltóbusz, ez komoly?
-
Chesterfield
senior tag
válasz Kékes525 #3409 üzenetére
"Abban pedig van igazság, amit én is kifogásoltam, hogy mivel az inaktivált vírus vakcina az a vírus teljes antigén palettáját tartalmazza, ezért az jobb vakcina."
Bocs, itt most nem teljesen tiszta, hogy mit akarsz mondani.
Akkor most jobb a kínai, vagy kifogásolható, hogy azt állítja? -
Z.É.T.
őstag
Kérhetnék egy feketekömény-kapszula linket?
(ami valakinek már bevált, vagy jókat olvasott róla... Hatósági karanténosnak kellene, ezért rendelhetőt keresünk)
Köszi -
Soulfly842
addikt
válasz Ringman #3438 üzenetére
Terhet levenni? - úgy vannak vele, hogy ezt el kell bírniuk ebben a helyzetben. Inkább a hatékonyságot akarják fokozni, a beoltottak számát kell javítani a véksőkig.
Ezekkel a katonai oltóbuszokkal azon túl semmi probléma nincs, hogy ellenérzést válthat ki.
Van a honvédségnek plusz erőforrása, EÜ dolgozója, EÜ eszközei? Igen, s ez a lényeg! Ki kell használni ezt is.
Tegnap láttam, talán a Euronews-on, hogy van ahol oltásra rendeztek be vonatot... szépen kiírják, hogy hol szálljon fel a delikvens, oltják és mehet is. Ez sem rossz megoldás.
Jobb, mint ha több ember tobzódik egy váróban, vagy előtérben. -
Kékes525
félisten
válasz Soulfly842 #3431 üzenetére
Mivel kicsinyeltem le Merklelyt? Ő kardiológus és nem virológus, nem infektológus és nem immunológus. Ezekhez a témákhoz ő mint egy magasszintű hozzáértő, de nem mint szakértő nyilatkozik. Ő a kardiológiában szakértő, így a COVID-19 betegség kardiológiai vonatkozásaiban szakértő.
Az, hogy hogy rektor, vagy az operatív törzs tagja ebben a kérdésben nem számít.
Például Kemenesi sem szakértő a COVID-19 klinikumában vagy az infektológiájában. Ezeket Ő maga is többször kijelentette a nyilatkozataiban. Az egészen más dolog, hogy bármelyikhez nagyságrendekkel többet ért, mint egy átlagember. Ez Merkelyre is vonatkozik.
Ezzel senkit nem kicsinyítettem le, csak pontosítottam.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Chesterfield #3436 üzenetére
Köszi, hogy rákérdeztél, gondoltam, hogy esetleg félreérthető lesz.
Véleményem nem változott, szerintem az mRNS vakcinák a legjobbak. A kínai pedig az utolsó a sorban.
Csak abban a tekintetben jobb, pontosabban több, hogy az összes vírus antigént tartalmazza. A többi "csak" a tüskefehérjét. Ez viszont nem jelenti azt, hogy összességében ez a többi fölé emelné a kínai vakcinát. Sőt! Hogy miért, azt már nagyon sokszor kifejtettem. Ha gondolod, akkor összefoglalhatom.
Rusvai érvelése a kínai vakcinák mellett szakmailag legitim, de nem teljes. Az ok az szerintem, hogy nem akarta a kínai oltást "kicsinyelni", nem akarta az embereket elriasztani tőle, mert az is sokkal jobb, mint maga a betegség.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Soulfly842
addikt
válasz Kékes525 #3443 üzenetére
Kicsit úgy hatott - lehet tévesen? - hogy pozitív negatív ellenpólusként van szerepeltetve a hozzászólásodban (bár a válaszod alapján nem volt ilyen színezete). Holott ő is szakértő, de más vonatkozásban. Pl. egy long kovid, kardiológiai következmények, vaqy abban, hogy a sokrétű EÜ vezetőt, az op törzs 'sokrétű' szereplőit ebben a kérdésben egy működő egésszé egybefogja.
Pont ez a lényege az így összválogatot operítv törzsnek, járványügyi, eü-i, járványmatematikus stb-stb -nek. Külön-külön szaktekintélyek, de a ezernyi pólusban mindannyiuknak jelentős szerepe van.
Ezért nem értettem az oppozícióként, ellenpólusként ható összevetést sem. S azért napi szinten értekeznek ezek a személyek, folyamatosan látják egymástól a kimutatásokat, új rész-információkat, s ehhez kapcsolódóan akár egy hiteles megszólalóként is tekinthetünk szerintem rá (főleg, ha ezek tényadatok).
A probléma sokrétű, amit kezelni kell, de ennek megfelelően is kell az egybefésülni az 'információközlést', óvintézkedéseket, járványügyi intézkedéseket, a működőképesség fenntartásainak biztosítását (akár gazdaság, akár a fenntartható élethez szükséges logisztika, akár más terület legyen az).
Lehet, hogy nem járványügyi szakembere, mint pl. Müller Cecília, de mégis sokszor több járványügyi kardinális információt tudunk meg Merkelytől, mint tőle
-
Kékes525
félisten
válasz Soulfly842 #3445 üzenetére
Az egész azzal kezdődött, hogy én lekicsinyelném Merkelyt. Erre írtam azt hogy nem. Az hogy ""csak"" abban szakértő, amiben írtam, az nem lekicsinylés, az tény.
A többi amit írtál igaz, egyetértek vele, de abban, hogy Mekely miben szakértő és miben nem, irreleváns.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Vesa
veterán
válasz Kékes525 #3409 üzenetére
"mivel az inaktivált vírus vakcina az a vírus teljes antigén palettáját tartalmazza, ezért az jobb vakcina. "
Maximálisan egyetértek azzal, hogy jelen helyzetben minden jobb a semminél, és ha egyébként a közelébe sem mennék a kínai vakcinának -mert nem mennék-, akkor is beadatnám most. Ugyanakkor a fenti állításra tudtommal nincsen bizonyíték, ez egy tudományos hipotézis (vagy még az sem, hazánkon kívül nem sok helyen találkozni ilyen érveléssel). Ezzel szemben azt már tényszerűen látjuk Izrael esetében, hogy az mRNS vakcina kiemelkedően hatásos és jól működik. Én ezzel tudok dolgozni, mert ez tény, bizonyított, igazolt. A kínai is lehet jó, de ott az a fránya _lehet_. Valójában hivatalosan nem tudunk róla biztosat a hatásosság kapcsán, a fent idézett állítást pedig jelenleg semmi nem támasztja alá azon kívül, hogy logikusan hangzik. Egy tudományos szakembertől én a tények ismertetését várom, nem hipotézisek tényként való beálítását.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Soulfly842
addikt
válasz Kékes525 #3446 üzenetére
Pont. Egy virtuális fröccsre vagy valami a vendégem vagy. Kicsit túl szaladt
Néhány órán belül áttörés jöhet: még ma berobbanhat Joe Biden történelmi pénzosztása
1900 milliárd dollárt tervez elkölteni Joe Biden és kormánya a koronavírus-válság gazdasági és társadalmi hatásainak enyhítésére. Az intézkedéscsomag többek közt 1400 dolláros pénzosztással is segítené a szegényebb háztartásokat, de jut bőven pénz az oltáskampány felpörgetésére és az önkormányzatoknak is. A Kongresszus február vége óta vitatkozik a segélycsomag összetételén, de nagyon úgy néz ki, hogy ma végre áldását adhatja a törvényhozás a hatalmas tervezetre.
Rendesen elő lett készítve még az is, hogy a védettségi igazolványok nyomtatása meg legyen.
Novemberi hír:
Milliárdos beruházás az ANY Biztonsági Nyomdánálmai hír:
Koronavírus: kiderült, hogy ki fogja gyártani a védettségi igazolványokat Magyarországon (2.)[ Szerkesztve ]
-
Vesa
veterán
válasz Soulfly842 #3410 üzenetére
Miért politizálná át az EU? És milyen anyagi haszna származna belőle, amikor jelenleg az egyetlen részben EU-s vakcina szállító a Pfizer/BioNtech (részben USA tulajdonú cég)? A Astrazeneca angol, a Moderna szintén USA, a Janssen szintén USA. Más még nincs engedélyezve az EU-n belül. Semmi mást nem mondtak, mint hogy a keleti vakcináknak is végig kell mennie azokon a szakmai ellenőrzéseken, amiken egyébként a többi is végigment. Ez teljesen logikus és rendben van. Az más kérdés, hogy gyorsítani kéne a folyamatot. Nem látom, hogy ott hol van az "EU kicsinyes anyagi érdeke", amikor jellemzően EU-n kívüli cégek kaszálnak jelenleg, az AstraZeneca ráadásul az 1 dolláros vakcinájával gyakorlatilag profit nélkül szállít.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
attiati
veterán
Azon gondolkodom, hogy melyik lenne az az (egy) mutató, ami a lehető legjobban mutatja az országok korona elleni védekezését?
- egymillió főre vetített többlethalálozás
- az elmúlt 5 év halálozásához képest
- az első beteg megjelenésétől
- (majd a koronaválság lecsengéséig nézve)Így relatív összehasonlítható 2 különböző népességű ország
Önmagához képest nézi.
Nem számít, hogy ki hova sorolja a halottakat.