-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
Pfizer oltas utan kerek 15 nappal valaki kohog, a tudejet es a szivet is erzi kicsit. Lehet, hogy Covidos? Laz nincs.
while (!sleep) sheep++;
-
bigdady
nagyúr
Itt csak hőemelkedéssel volt hasonló köhögés sem kellett hozza és covid már 2 nappal pfizer után és azóta is ramatyul van de javul (13 napja volt).
Vérnyomás pulzus szaturáció is jó volt pedig végső de mintha ültek volna a melkasán mégis. Szív ugyanúgy kattogott neki is.
Rá lett oltva, lehet ő is simán elkapta a 15 alatt.[ Szerkesztve ]
-
Sir Pocok
őstag
FRISS KOVIDŐK
Nem igaz, hogy nem halálosabb a brit variáns‼
👉Félreértésén alapultak azok a tegnapi sajtóhírek, amelyek szerint csupán fertőzőképesebb, de nem halálosabb a koronavírus brit variánsa. Precízen áttekintve a Lancet című folyóiratban közzétett adatokat, egyértelmű – és a tudományos konszenzus továbbra is az –, hogy a brit variáns okozta megbetegedés mintegy 60%-kal nagyobb eséllyel végződik halállal, mint a vírus Vuhanban felfedezett vad típusa által okozott megbetegedés.📢Tegnap az egész magyar médián végigfutott a hír, hogy egy új Lancet tanulmány szerint (https://www.thelancet.com/…/PIIS1473-3099(21)00170…/fulltext) nem halálosabb a brit variáns a korábbi változatoknál.
☝️CSAKHOGY EZ EGYÁLTALÁN NEM KÖVETKEZIK A KUTATÁS EREDMÉNYEIBŐL.
❓MIRŐL IS VAN SZÓ?A megfertőződéstől az elhalálozásig tartó folyamatot bontsuk két részre.
▪Ha valaki megfertőződik, akkor vagy kórházba kerül vagy nem.
▪Ha kórházba került, akkor vagy halállal végződik a betegség vagy nem. (Előfordul persze halálos kimenetel kórházba kerülés nélkül is, de ezt most nem vesszük figyelembe.)❗Hasonlítsunk össze két variánst, A-t és B-t, és tekintsünk két esetet.
(1) Képzeljük el, hogy a B-vel való fertőződés után kétszer akkora eséllyel kerül valaki kórházba, de ha már kórházba került, akkor ugyanakkora eséllyel halálozik el, mint az a KÓRHÁZI BETEG, aki A variánssal fertőződött. Ekkor a B variáns a FERTŐZÖTTEK KÖRÉBEN kétszer annyira halálos, mint az A.
(2) Most képzeljük el azt, hogy a B-vel való fertőződés esetén ugyanakkora eséllyel kerül valaki kórházba, viszont ha már kórházba került, kétszer akkora eséllyel lesz halálos a kimenetel, mint azon KÓRHÁZI BETEGEK esetében, akiket az A variáns miatt ápolnak ott. Könnyen belátható, hogy a FERTŐZÖTTEK KÖRÉBEN a B variáns ekkor is kétszer annyira halálos, hiszen adott számú fertőzöttből kétszer annyian fognak meghalni a B, mint az A variáns okozta megbetegedés esetén.☝️Ezeknek mindenféle kombinációját el lehet képzelni. Például, ha a B variánssal fertőzöttek közül 36%-kal többen kerülnek kórházba, mint az A variánssal fertőződött betegek közül, és a kórházi kezelésre szorulók között 25%-kal többen haláloznak el a B variánssal fertőződött betegek, mint az A variánssal bekerültek közül, akkor a B variáns összességében 70%-kal halálosabb, mivel 1,25*1,36=1,7. Valójában feltételes valószínűségek vannak a háttérben, de anélkül is érthető.
❓MI A HELYZET TEHÁT A BRIT VARIÁNSSAL?
👉Szerencsére erről már számos kutatás született. A tudományos eredmények összegzéséhez (lásd https://assets.publishing.service.gov.uk/…/S1095_NERVTAG_up…) nagyon hasznos Nick Davies, az LSHTM epidemiológusának táblázata (https://twitter.com/_nickdavies/status/1381899352537464838), amin néhány dolgot a magyarázat kedvéért külön is bejelöltünk (lásd a grafikán):
❗A zölddel bekeretezett részből lett a tegnapi médiahír, ami valóban azt mutatja, hogy a KÓRHÁZBAN KEZELTEK KÖZÖTT hasonló arányú volt a halálozás és a súlyos kimenetel a régi és az új variánssal fertőzötteket összehasonlítva.
☝️IGEN ÁM, DE EZ ÖNMAGÁBAN NEM MOND SEMMIT A HALÁLOZÁSI ARÁNYRÓL, MERT AHHOZ A KÓRHÁZBA KERÜLÉSI ARÁNYT IS ISMERNI KELL. Az erre vonatkozó becsléseket látjuk a sötétkék keretben, ami kerekítve 60%-KAL NAGYOBB KÓRHÁZBA KERÜLÉSI ARÁNYT mutat. A fertőződés utáni elhalálozás kockázata tehát 1*1,6=1,6-szeres a régi variánshoz képest.👉Ez teljesen egybevág azokkal a becslésekkel, amelyek a fertőződés utáni elhalálozás kockázatát közvetlenül, más módszerekkel mérték a tesztpozitívak (fertőzöttként regisztráltak) körében (lásd a pirossal bekeretezett részt), ami szintén kb. 60%-kal nagyobb halálozási arányt mutat (vagyis piros = kék szorozva zöld). A friss Lancet-cikk így összhangban áll az eddigi ismereteinkkel:
‼ A TEGNAPI HÍREK A TANULMÁNY FÉLREÉRTÉSÉN ALAPULTAK, TEHÁT TOVÁBBRA IS AZ A TUDOMÁNYOS KONSZENZUS, HOGY MINTEGY 60%-KAL HALÁLOSABB A BRIT VARIÁNS.
✏szerző: Dr. Röst Gergely (Szegedi Tudományegyetem, Járványmatematikai modellező és epidemiológiai elemző munkacsoport)Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
-
szabi__memo
nagyúr
-
Kékes525
félisten
A 15. nappal az oltás után megjelenő tünetek nagyjából a Pfizer védelmének a megjelenése körüli fertőzésre utalhat, ha egyáltalán korona az. Hát a 80 az normális, ha a nyugalmi pulzusa is ilyesmi volt. Nekem az már 2x-es lenne.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
kw3v865
senior tag
Sokkal később lehet elérni a lakosság megfelelő mértékű átoltottságát, ha csak a Pfizerre és Modernára támaszkodnak. A britek több mint 20 millió adagot használtak fel eddig az Astrából, ez fele az összes beadott mennyiségnek és nagyon jól alakul náluk a járványhelyzet, ez mindenképp azt igazolja, hogy nem rossz a cucc.
Gazdaságilag se mindegy, hogy mikor lehet nyitni az EU-ban. Szerintem nagy luxus hagyni porosodni ezeket a raktárban és nem felhasználni. Abban egyetértek, hogy a jövő az mRNS-technológiáé, a gyártástechnológia miatt. De azért a hagyományos oltást se írjuk le, a Valneva francia cég elég jól áll már az "elavult" vakcinájukkal, az Egyesült Királyság már rendelt is belőle elég komoly mennyiséget.[ Szerkesztve ]
-
-
-
Kékes525
félisten
válasz kw3v865 #9115 üzenetére
"Sokkal később lehet elérni a lakosság megfelelő mértékű átolotttságát, ha csak a Pfizerre és Modernára támaszkodnak"
Különösen olyan vakcinákkal lehet felgyorsítani az oltást, amik alig adnak védettséget. Egyáltalán nem biztos, hogy jó ötlet volt a kínait behoznunk és hamis illúziókat kelteni a védettségünkről. Ami most nálunk az oltakozással van, az bűvészkedés a számokkal. Most kb 1 millió oltott ember van az országban, mert csak annyian kaptak 2 oltást és telt el a megfelelő idő. Azok közül sem biztos, hogy a kínaikkal lehet számolni.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
kw3v865
senior tag
válasz dokee78 #9100 üzenetére
1. Hatásosságban egyelőre az mRNS-esek tűnnek a legjobbnak, de nem igaz, hogy a többi nem jó. A különbség nem olyan jelentős, a legfontosabb: súlyos betességtől a vektorosok is megvédenek. Egyelőre még azt se tudjuk, hogy melyik ad tartósabb védelmet. 7-8 hónapot biztosra mondanak, de majd a gyakorlatban kiderül... Az elölt víruson alapuló kínairól keveset tudni. Kicsit kevésbé hatékony, de komoly hátránya, hogy nem klehet olyan tempóban gyártani, amilyen gyorsan szükséges lenne, és világjárvány esetén ez gond. Egyébként meg régi, bevált technológia.
2. Nem érdemes megcsináltatni. Inkább kérj rendes vérvételes laborvizsgálatot legalább 2 héttel a második szuri után. 10-12 ezer Ft körül. A Biosynex is belekerül 7 ezer Ft-ba. -
nobela
senior tag
válasz Agyrák666 #9080 üzenetére
"Aki fosik, maradjon otthon, es kerjen szurit."
Kösz a jó tanácsot
Én fosok, nem maradhatok otthon mert dolgozni kell (minden nap BKV + munkahely), és hiába kértem szurit mert nem kapok.
(Másik topikban már leírtam, erősen ellenzéki önkormányzat területén élek, a háziorvosom pár napja közölte hogy alig kapnak vakcinát, még csak most kezdik a 60-asokat oltogatni - már amikor egyáltalán kapnak valamennyit)
[ Szerkesztve ]
ÁRESÉS !!! Sennheiser HD 650 (szinte teljesen új) magyar garanciával, akár ezüstözött szimmetrikus kábellel is eladó 119.900.- Ft
-
szabi__memo
nagyúr
-
HÁZIGAZDA
Hogy kellene-e sűrűbben antitestszintet mérni az embereknél, akiket Sinopharm-vakcinával oltanak? Duda Ernő szerint nem, de a második adag után talán érdemes.
"Az alkalmazási előírás alapján a második oltás után két héttel várjuk a maximális védettség kialakulását. Ezután meg lehet csinálni a tesztet, de nem mindegy, milyet. Csak annak van értelme, amelyik a neutralizáló ellenanyagok mennyiségét mutatja meg. Ha a második oltás után 14 nappal egy ilyen teszt semmilyen vagy alacsony neutralizáló ellenanyagszintet mutat, akkor érdemes lehet beadatni egy harmadik oltást. De nem feltétlenül a kínaiból, hisz ha két ilyen oltás nem váltott ki erős immunválaszt, akkor logikusabb volna egy más típusú vakcinával beoltatni magát az illetőnek."
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
kw3v865
senior tag
válasz szabi__memo #9111 üzenetére
Talán a Telex vakcinakombinálásról szóló cikkében olvastam, hogy a sejtes immunitás tekintetében a vektorosok az erősebbek, míg az antitesttermelésben az mRSN a jobb. Még az is lehet, hogy az lesz a nyerő, ha kombinálják a Pfizert és az Astrát/Szputnyikot.
[ Szerkesztve ]
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz kw3v865 #9115 üzenetére
Naluk meg a miniszterelnokuk is azt mondta, hogy bar kell oltani, nem a sok oltas miatt allnak jol, hanem mert a lezarast komolyan vettek. Igaz most meg nyitassal unneplik a szep eredmenyeket igy keszulhetnek ott is a kovetkezo hullamra. Mondjuk ott legalabb nem az aktualis hullam tetopontjan nyitnak, mikor negativ rekordokat dontoget az orszag globalisan.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Z.É.T.
őstag
Long covidosoknak érdemes lehet átfutni
-
seredy
tag
Pártos Balázs interjú, elnézést kérek, ha volt már. Annyira pörög a topik, hogy nem győzöm követni.
A fickóról itt hallottam először, ha jól emlékszem, azóta követem -- de nem tudom, mennyire hiteles információforrás, statisztikákkal foglalkozik sokat a bejegyzéseiben, a szakmai múltja viszont eléggé széttartó.
Néhány gondolat az interjúból:
"a természetes módon védettek száma másfél-kétmillió körül lehet, ehhez adódnak hozzá az oltottak, de leginkább csak azok, akik mindkét dózist megkapták és a második óta is eltelt legalább egy hét. Ők körülbelül egymillióan vannak most, ha megengedőek vagyunk a kínai vakcinával, amivel szemben épp mostanában merültek fel kétségek. Optimista becslés szerint tehát az ország nagyjából harmada lehet védett jelenleg így vagy úgy, de én inkább a negyedét mondanám."
"a 34-53. hetekben 2020-ban összesen 62 681 fő halt meg, 2015-2019 átlagában ezen időszakban ugyanez a szám 48 657 fő, 2019-ben pedig 47 479 fő. A többlethalálozás a 34-53. hetekben tehát 14 024, illetve 15 202 fő, arányaiban 28,8%, illetve 32%. A hivatalos koronavírus-áldozatok száma augusztus közepétől december végéig 8930."
"Jelentős javulás két hónapon belül teljesen lehetetlen. Persze időszakosan lehetnek pozitív kilengések, tartós viszont leghamarabb akkor jöhet, ha bármilyen módon elérjük a lakosság felének immunitását. Most tartunk 4 millió regisztráltnál, tehát a felnőtt lakosság fele egyelőre nem kívánja beoltatni magát. Még ha hirtelen mind úgy is döntenének, hogy mégis kérik a vakcinát, nyár közepe előtt akkor se kerülne sor mindenkire."
-
Kékes525
félisten
"akkor logikusabb volna egy más típusú vakcinával beoltatni magát az illetőnek.""
Rögtön a második utáni labor teszt után lenne érdemes beadatni, mert most platón van a fertőzés és akár rosszabb is lehet a helyzet. Viszont kormányzati szinten erre nincs akarat és nem hiszem, hogy lesz, mert az a kínai vakcinának az értékét kérdőjelezné meg. Az pedig politikai kérdés, Orbán személyes ügye. Ha a kormány felvállalt a nyitással több ezer vagy akár több tízezer plusz halottat, akkor már az elhibázott kínai által okozott kár sem rendíti meg. Nagyon pesszimista vagyok e téren.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
A regisztráltakon felüli védettséget a lakosság védettsége szempontjából megítélni nehéz, mert csak azokat számolhatjuk ide, akik nem kaptak oltást. Sokan nem is tudják, hogy fertőzve voltak, így oltást is kaphattak. Ha beleszámolnánk, akkor egy ember két helyen lenne nyilvántartva (oltással és fertőzéssel immunizáltak).
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Tigerclaw
nagyúr
Mivel nem vizsgalnak termeszetes immunitast oltas elott, sot azokat is oltjak akik mar elkaptak a betegseget, igy nem lehet egyszeruen osszeadni a ket halmazt, mert atfedes van kozottuk. Sot a termeszetes immunitas is foleg az alapvirusra vonatkozhatott, mert a mutansok komolyan hatnak a fiatalabbakra is.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Kékes525
félisten
válasz Sir Pocok #9128 üzenetére
A hallgatásuk nekem beszédes. Ha bevált volna a kínai, akkor már erről biztos, hogy lenne részletes adat, mert ez a politikai vezetésnek is az érdeke lenne. Ha pedig nem vált be, akkor ez nem érdeke a politikai vezetésnek. Sajnos náluk sem nyílt az információ áramlás.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Tigerclaw #9145 üzenetére
"Mivel nem vizsgalnak termeszetes immunitast oltas elott, sot azokat is oltjak akik mar elkaptak a betegseget, igy nem lehet egyszeruen osszeadni a ket halmazt, mert atfedes van kozottuk."
Így igaz.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
seredy
tag
válasz Kékes525 #9147 üzenetére
köszönöm nektek a hozzászólást, hát akkor, ha jól értem, még gyászosabb a helyzet. Vagy legjobb esetben halvány fogalmunk nincs, mennyien védettek idehaza.
Nekem a mai bejelentés, hogy óvoda+alsósok mehetnek, még abszurdabb, értem, hogy választást kell nyerni, nade ha már lassan mindenkinek a családjában/közvetlen ismerősi körében vannak elhunytak, azt mindennek lehet nevezni, csak szakpolitikának nem.
-
Kékes525
félisten
válasz kw3v865 #9137 üzenetére
A 95%-os védelmet, már nem érdemes fokozni. Ha már új oltást fejlesztenek, akkor a mutációkra kellene ráfeküdni és ki kellene szélesíteni a megcélzott antigén kört. Magyarul, nemcsak az S fehérje elleni immunitásra kellene ráfeküdni. Így szélesebb védelmi spektrummal rendelkező vakcinákat lehetne létrehozni.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
daneel_hu
addikt
"Sziasztok.
Sajnos covidos lettem. Már pénteken este éreztem nem vagyok jól, keddre pozitív tesztet produkáltam. Minimális hőemelkedésem volt 2 napig. Jelenleg tünetek: nagyon erős fej és szemfájás, valamint eléggé ritkán, de köhögés. Szagokat ízeket nem érzek.
Kérdésem az, hogy ilyen állapotban szabad e a sérült térdemet gyógytornáztatni?"Én nem tenném.
Kovid alatt alapvetően sok-sok pihenés javallott. Nagyon sok folyadékot fogyassz, vitaminok, cink, ilyesmi.
És akkor is egyél ha émelyegsz vagy hányinger kerülget.
Szerezz be egy véroxigénszint mérő eszközt.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- DJI Mini 4 pro FMC drón - 3 akku, RC2 táv, 2 táska, Filterek, 2025. decemberig garancia, DJI Care
- Hamilton Aviation Khaki X Patrol Auto Chrono ETA 7750 automata óra! Full set!
- Merida összteleszkópos kerékpár
- Garmin Edge Explore 2 Kerékpár Computer, Bontatlan, Új, 0 Perces, 1 Év Garancia, Házhozszállítás
- DJI Mavic Mini Fly More Combo