-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
BlackV
senior tag
Nem feltétlenül hasraütésszerű. Amiket páros leleteket láttam, tehát IGG-s antitest, és neutralizációs, ott ahol küszöbérték felett volt az IGG, már volt neutralizáció is. Egy olyat is láttam, ahol küszöb alatt volt az IGG, és vuhanire éppen neutralizált, de britre már nem. Szóval kb okés lehet a synlabos küszöb, vuhanira és britre.
-
BlackV
senior tag
Azt már ugye tisztáztuk, hogy ha nincs antitest, nincs sejtes immunitás sem.
De mi a helyzet ezenkívül? Ugye az az álláspont, hogy az inaktivált vakcinák alu hidroxiddal nem indítják be a T sejtes utat.Nos egy lektorálás előtt álló tanulmány szerint, amit Srí Lankán végeztek, a Sinopharm/BBIBP-CorV igen, méghozzá "robosztus" mértékben, bár nem annyira, mint a "többi vakcinák", jelentsen ez bármit is..
"In summary, 95% of individuals appear to seroconvert following the Sinopharm/BBIBP-CorV
vaccine, and the vaccine appears to induce similar levels of ACE2 receptor blocking antibodies
and RBD binding antibodies to B.1.617.2 as seen following natural infection. However,
seroconversion rates and immunogenicity appear to be lower in older individuals. The vaccine
induced robust T cell responses and memory B cell responses in the vaccinees although the
magnitude of responses were less than those observed with some other vaccines."https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.15.21260621v1
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
válasz Kékes525 #24393 üzenetére
Nekem teljesen oké, amit írsz. Tényleg kicsi a minta (bár valamire azért elég), és igen írtam, hogy preprint.
Szerintem annyira nem megy szembe mert a fővonal álláspontja az, hogy az inaktivált alu vakcinákra nem jellemző a T sejt aktiváció. A cov2 viszont egy nagyon magas patogenitású vírus, különösen az N fehérje, nem véletlenül futkosott először Duda hátán a hideg, hogy teljes elölt vírus vakcinát csináltak a cov2-ből. Szóval engem annyira nem lepne meg, ha mutatna értékelhető T sejt választ is, Avidinesből is láttam már pár erős reaktív leletet, (igaz ott nem lehet tudni ki készítette és milyen oltással, volt e korábban fertőzött.) -
BlackV
senior tag
válasz Kékes525 #24470 üzenetére
"Pénteken két újabb fertőzöttnél mutatták ki ezt a ritka variánst, amelyet Del156/157-tel jelölnek. Azt még nem lehet tudni, hogy ez a változat milyen tüneteket okoz és a fertőzőképessége eltér-e az ismert indiai típustól. Egy nagy magyar cégnek nálunk élő külföldi dolgozói kapták el a betegséget. Érdekesség, hogy egyikük kapott oltást, és nem kínai vakcinát. Egy 50-60 év körüli emberről van szó, és viszonylag súlyos tünetei vannak - közölte a cég."
Ez nem hangzik jól.. -
BlackV
senior tag
<szerintem>
A véráramból és a szöveti folyadékokból viszonylag hamar eltűnnek (6-8hónap) a memória sejtek. Ha erős volt az immunválasz oltás/fertőzés, akkor a nyirokrendszerben/csontvelőben évtizedekig is megmaradhatnak alvó állapotban.
De szerintem a cov2 esetében nem igazán jelentősek a memória sejtek mert időbe kerül őket aktiválni, van, hogy csak a fertőzés szignáljai aktiválják őket, az pedig már sokszor késő lehet, mert a cov2 gyors vírus, és egyre gyorsul úgy tűnik.
Hosszabb ideig lappangó vírusoknál lehet nagyobb jelentősége a memória immunitásnak.
</szerintem> -
BlackV
senior tag
A nulla alatt mit értesz totál nulla, vagy reférték alatti? (Gondolom utóbbi, mert előbbire szinte még oltatlanul, nem átesve sincs sűrűn példa, valami mindig belepiszkít kicsit a mérésbe..)
"...olyan, mintha nem kapott volna semmilyen oltást. Nekik 1db Pfizer nem sokat fog érni, főleg delta ellen. Nekik két adag kéne sürgősen!"
Na arra lennék kíváncsi ezt mi a pék farkára alapozod. Már több 2 sinos negatívat láttam rá 1 mrns-sel nagyon szép eredményeket hozva, de én sem merném azt állítani, hogy mindenkinek tuti elég az 1.
Te mire vagy ilyen magabiztos?[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
válasz ElektrikusDE #24792 üzenetére
"Engem nem érint.... (Janssen oltást kaptam)"
Dehogynem érint, ha érint mindenkit érint.
Egyrészt ritkábban, de a neutralizáló antitestek is okozhatnak ADE-et ha kevés van belőlük. Na pont nem a Janssen akasztja ki a synlabot általában.
Másrészt a gyakoribb út, amit a nem neutralizáló antitestek okozhatnak előbb utóbb a te szervezetedben is el fognak készülni, amikor majd találkozol a vírussal.
Viszont egyelőre senkit nem érint. Sokmillióan fertőződtek már meg keresztbe kasul mindenféle változattal. Ha van ADE az egy durva jelenség, olyanokat kellett volna már látnunk, hogy:
- vuhani víruson enyhe vagy középsúlyos tünetekkel átesett egészséges fiatal emberek később egy delta/alfa/gamma fertőzéskor gyorsan meghaltak/kórházba kerültek. És ezek tetszőleges variációja és kombinációja. (Ehelyett pl. a brit eü adataiból azt látjuk, hogy a korábban átesettek jól védettek.)
-coronavac/sinovac stb milliószámra beadott vakcinák után egészséges emberek szignifikáns mértékben haláloznak el egy későbbi fertőzésben.
A végén az alu hidroxidos first world autofelláción már csak mosolyogtam.
[ Szerkesztve ]
-
-
BlackV
senior tag
válasz koncsik #24871 üzenetére
Nehéz ügy az ivert normálisan megvizsgálni, mert az icun lévők nagy része "magától" is felgyógyul - vagyis kórházi ápolás és az immunrendszer végül legyőzi a fertőzést. Tehát ha megitatunk 30 intenzívessel pl. málnaszörpöt, akkor sokan a málnaszörp után jobban lesznek közülük, míg a másik osztályon a 30 nem málnaszörpös közül kevesebben lettek jobban a keleti szárnyban.
Mi történt? Összevetettünk 2x30 beteget. Gyakorlatilag olyan, mintha Pistit összehasonlítottam volna Józsival. Majd még egyszer-kétszer ez megtörténik máshol, és máris óriási hírt lehet belőle csinálni. Olyan ez, mint amikor a tippmixfüggő mindig csak a nyeréseit híresztelné, a bukások nem kerülnek bele a hírverésbe.Nagyon különböző állapotú, kórtörténetű egyének kerülnek intenzívre marha nehéz ezt normálisan megvizsgálni nagy számban, egy-egy icu pedig túl kicsi mintavétel.
De ha csodaszer lenne, pucolná kifele a betegeket málnaszörpös osztályokból.
Az lehet, hogy éreget valamicskét, de olyanunk már van. Remdesivir, Favi, különböző szteroidok, stb..[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
"A Pfizer oltásból a második oltás beadását követően 6-12 hónapon belül szükség lehet a harmadik, emlékeztető oltásra - mondta a vállalat kutatás-fejlesztésért felelős igazgatója, aki hozzátette: hamarosan kérvényezni fogják az emlékeztető oltásokra a vészhelyzeti engedélyt.
Továbbá augusztusban és szeptemberben a vállalat elemzéseket készíthet a delta variáns ellen kifejlesztett védőoltás hatékonyságáról és biztonságosságáról, és a negyedik negyedévben benyújthatják a kérelmet a szájon át alkalmazandó vakcináról is.
Friss hír, hogy az FDA, az amerikai gyógyszerfelügyelet kérte a Pfizert és a Modernát, hogy végezzék el a szükséges vizsgálatokat az 5 és 11 év közötti gyermekek oltásáról, ezzel kapcsolatban is szeptemberre ígér eredményeket a vállalat.
(Reuters)"[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
Facebook menteseknek a tallózóból:
Még egy széles spektrumú antibiotikum elhasalt kovidra.
Már csak egy iverlegény van itt talpon..
"A doxiciklin nem segítette elő a járóbetegellátás keretében kezelt COVID-19 betegek gyógyulását és nem csökkentette kórházi beutalásuk és elhalálozásuk kockázatát. Rutinszerű használata nem indokolt, csaúgy, mint egy korábbi vizsgálat szerint az azitromiciné sem.
Erre a következtetésre jutott az angliai PRINCIPLE nevet viselő tanulmány, amelyet a Lancet Respiratory Medicine szakapban közöltek 2021 július 27-én. Ebbe 65 éves vagy idősebb, illetve olyan 50 éves vagy idősebb betegeket válogattak be, akiknél alapbetegségek álltak fenn (csökkent immunműködés, magasvérnyomás betegség, asztma vagy tüdőbetegség, cukorbetegség, enyhe májkárosodás, szélütés vagy idegrendszeri problémák, elhízás), és akik gyanított vagy PCR teszttel igazolt COVID-19 betegség miatt legfeljebb 14 napja rosszul érezték magukat.Öszesen 2508 beteg esetében álltak rendelkezésre megfelelően értékelhető adatok. Három csoportot képeztek belőlük: a) szokásos kezelést kapók (n=948); b) szokásos kezelést + orális doxiciklint (200 mg az első napon, majd 6 napon át napi 100 mg) (n=780), illetve c) szokásos + egyéb kezelés (n=780).Az eredmények szerint csekély különbség mutatkozott a betegek által jelentett első állapotjavulási időpontig tartó időszak középértékében a szokásos kezelés mellett doxiciklint is szedőknél a csak szokásos kezelést kapókhoz képest (9,6 nap versus 10,1 nap).Kórházi kezelés vagy elhalálozás a szokásos kezelést + doxiciklint kapó csoportban 41 esetben (ebből 5 elhalálozás) (5,3%), míg a csak szokásos kezelést kapóknál 43 esetben (ebből 2 elhalálozás) (4,5%) történt."
[link] -
BlackV
senior tag
"Tulajdonképpen honnan tudjam akkor, hogy nem a kínai fost lövik belém?"
Nyugi nem azt fogják. Hozzánk csak előretöltött fecskendős sino jött, azt kilométerekről felismered annyira egyedi. Az meg életszerűtlen hogy mancika átinjektálja egy másik fecskendőbe egyesével.
Sputnik nincs. Astra pont kifogyott, Janssen csak pult alól. Marad valamelyik mrns. -
BlackV
senior tag
"a válaszodban ott is van a cáfolat: amik kiderültek, mind nyugati vakcinákról derültek ki. a keletiek vagy mind full-full hibátlanok, vagy............. (egyszerűen nem publikálnak róluk, így nyilván nem derül ki igazán semmi)"
Azért a kínai vakcináról elég hamar kiderült, hogy pontosan mennyi idős embernek van és mennyinek kevés az antitestes válasza. Narancsvérre szomjazó 7,5 millió ember figyelte árgus szemekkel a kínait. Ha lenne valami mintaszerű durva dolog a sinoról mellékhatást tekintve, az is kiderült volna. -
BlackV
senior tag
"Az nem sokat mond, hogy Marika és Józsika rosszul lett vagy meghalt XY vakcina beadása után."
"Tehát kell egy kifejezett szándéknak lennie ahhoz a hivatalos szervek részéről, hogy tudományos igényességgel monitorozzák az eseteket, majd ki is vizsgálják őket."
Hát ha rászűrsz, hogy astra vérrög, időrendbe rakod és visszaolvasod a fejleményeket, láthatod, hogy pontosan Marika és Józsika derítette ki a vérrögöt, nem a gyártó és nem is a transzparens nyugati szervek. Sőt nagyon is óvatosan fogalmaztak mindvégig, "hogy nem állapítható meg egyértelműen az összefüggés" stb stb, azt is mondhatnám, hogy mismásolgattak inkább. De aztán Józsika meg Marika csak vérrögös lett megint. Aztán jött az "oltás előnyei messze meghaladják a lehetséges mellékhatásokat." Míg végül már egyértelmű volt, utána már jöttek rá a kutatások, össze-vissza számokkal, most sem tudjuk pontosan mennyi az annyi. Bocsi de ez van.
Kicsit szarul érzem magam mert az eltartott kisujjad belekényszerített ebbe a kicsit oltásellenesnek tűnő hozzászólásba, pedig oltáspárti vagyok nagyon is.
Egyébként nem tudom mit várunk? Ha le van írva, hogy a Sino 250 000/1 arcidegbénulást okozhat, vagy a szputnyik 200 000/1 kapilláris szivárgást, akkor jobb? Ha tudjuk, hogy 120 000/1, akkor már nem vállaljuk be, de 250 000/1 már oké?
Ha itt valami olyan lenne, hogy 1000/1 arcidegbénulás mondjuk a sinonál, akkor a fél Múzeum-körút élő Van Goghként mászkálna.
Az algopirin évtizedek óta forgalomban van, nyugati, transzparens, amit akarsz. 6 éves követéses kutatások készültek róla 20milliós!! résztvevőkkel. Mégis fogalmunk sincs végül, hogy 5 000 000/1 vagy 1 000 000/1 okoz halált agranulocitózis miatt. Inkább ráírták a dobozára, hogy 10 000/1 csak hagyják őket békén. Meg az embereket is, köszönik nekik oké ez a risk fejfájásra.
Most biztos majd valaki ízekre fogja szedni ezt a posztot és nem azt akarja meglátni, amit mondani szeretnék. Itt nagyságrendi különbségek vannak a vírushoz képest mellékhatásokban ez lenne a fő mondanivalóm. Vagy akkor ott a Pfizer, arról mindent lehet tudni pontosan, azt kell akkor kérni. -
BlackV
senior tag
válasz #86564352 #25613 üzenetére
Na akkor ugyanazt akkor is leírom mégegyszer, Parci kompatibilis verzióban is.
"AstraZeneca COVID vaccine blood clot risk 'similar' to Pfizer, new study finds"
Tegye fel a kezét, aki szerint nem meredek egy kicsit, egy ilyen tanulmány ezzel a felütéssel, a semmiből egyszercsak előhúzva, miután országok állították le az oltást az Astrával a már jól ismert okok miatt.
A véleményem, hogy még akkor is ha csak preprint, mégiscsak egy tanulmány, mégiscsak közölte az euronews, ami ebben a formában elég káros a sokunk által emlegetett és favorizált nyugati átláthatóságra nézve. Ez már majdhogynem dezinformáció. -
BlackV
senior tag
Készülnek az új Sinopharm vakcinák, Alfa, Béta, Gamma és Deltára optimalizálva.
https://www.globaltimes.cn/page/202107/1230066.shtml?fbclid=IwAR3AxGt_U3o5PxP12ikIiy_Mrt1vj8Whso86qt4YMNrfMHzc-6AsNoEmrTY -
BlackV
senior tag
válasz Kékes525 #25763 üzenetére
Kicsit csalódott vagyok, amiért láthatóan úgymond nem "lektoráltad" a múltkori érvelésemet a a nem neutralizálók kapcsán.
A szakirodalom szerint:
- Az antitesteknek fontos szerepük van az adaptív és a veleszületett immunrendszer összekötésében. A különböző osztályú IGG-k-nek különböző opszonizációs erősségük van. Ezért szerintem jobb, ha minél szélesebb spektrumú ez a prezentáció.
- Az NK sejteknek a szakirodalom fontos jelentőséget tulajdonít a virálisan fertőzött sejtek elpusztításában. Ezt a kovid kapcsán a gyakorlat is alátámasztja, a tünetes betegek nagy része magától meggyógyul. Egy ilyen erős lábat ezért szerintem megéri fokozni.
- A makrofágoknak is.
Tehát nem csak primer oltásnak jó, boosternek is meglehet a helye a palettán.
De 60 felett el kell felejteni.[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
- Ha 20 perc után olvasod le már megjelenhet egy halvány fals +.
- Valahol egy szaki egyszer azt nyilatkozta, hogy Görögországban összehasonlították a Biosynex-et a laborvizsgálti eredményekkel, és azt találták, hogy 500-600 egység/ml felett jelez a biosynex. Azt sajnos nem részletezte, hogy milyen teszt milyen küszöbbel, de feltételezem abbott volt. -
BlackV
senior tag
Izraelben jelentősen nőtt a lélegeztetőgépre szorulók száma
"Az egészségügyi minisztérium egyik vezetője kijelentette, hogy ha nem sikerül úrrá lenni a súlyos betegek számának emelkedésén, akkor néhány héten belül ismét, negyedszer is országos zárlatot kell majd bevezetni Izraelben."
-
BlackV
senior tag
válasz t72killer #25878 üzenetére
Hétből egy vuhani IGG-S neutralizál deltára. Marhára rohadt jó lenne, ha a neutralizációs eredményeket deltára, összevetnék az antitest mennyiséggel, és meghatároznák, hogy hány nemzetközi egység/ml (BAU/ml), eredményez gyenge, közepes, erős semlegesítést. Így nem csak találgatnánk, hogy pl az 1800au/ml jó, vagy nem jó.
Pofonegyszerű lenne egy ilyen felmérés, így egyszerűen olcsón és gyorsan bárki megállapíthatná az aktuális humorális védettségi szintjét.
A világon nem jött még velem szembe ilyen, nem is értem miért. -
BlackV
senior tag
válasz Jablocskov #25898 üzenetére
Azért egy in vitro neutralizációs vizsgálat már elég egyértelmű következtetés a humorális védelemre. Ezt pedig könnyen össze lehetne hasonlítani a nagyobb antitest tesztekkel, és meghúzni a küszöböt az egyes variánsokra. Tényleg nem látom ez miért olyan nagy kunszt.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
válasz Kékes525 #25959 üzenetére
Duda Ernő: Általánosságban nem indokolt a harmadik oltás
Meghallgatni nem lesz időm, de kíváncsi lennék milyen érvekre alapozza ezt Duda Ernő.
Esetleg szólni kellene akkor az izraelieknek is.
Harmadik oltásos kampány indult a legalább 5 hónappal korábban oltott 60 év felettiek számára Izraelben.
"Izraelben a jelenleg a megfertőződött emberek kb. 50%-a teljes oltási sorban részesült korábban. Vizsgálták a 16-60 év közötti és a 60 év feletti korcsoportokat is és azt találták, hogy a 2021 január végén oltottak körében a fertőzési ráta 90/100.000, ami a kétszerese azokénak, akiket márciusban oltottak a második oltással. A 60 év feletti lakosság általában is a COVID-19 újrafertőződés miatti kórházi kezelés, tehát a súlyosabb lefolyás fokozott kockázatának van kitéve emiatt. Ezért döntöttek Izraelben a 60 év felettiek újraoltási kampányáról."
[link] -
BlackV
senior tag
Már senki nem veszi őket komolyan.
USA elutasította az Egészségügyi Világszervezet (WHO) kérését, hogy ne engedélyezze a Covid-19 elleni harmadik oltást. -
BlackV
senior tag
Parci napját feldobjuk egy kicsit.
Súlyos jelentés a koronavírus eredetéről: mesterséges lehet a vírus, komoly munka van a nyomok eltüntetésében
A jelentés erős felütéssel indul: azt írják, hogy a SARS-CoV-2 az eddigi bizonyítékok alapján nagy valószínűséggel a Vuhani Virológiai Intézetből (VVI) szabadult el egy véletlen baleset folytán, 2019. szeptember 12 előtt.
"műholdas felvételek alapján elmondható, hogy jelentősen megnőtt a virológiai labor körül működő kórházak forgalma 2019 szeptemberében és októberében, sokan a koronavírus által okozott tünetekkel hasonlókat mutattak.." -
BlackV
senior tag
Elég bunkeszek vagytok sztem. Sosem tudhatjátok ki milyen krónikus szervi betegséggel él, transzplantált vagy valami hasonló.
Azonban azt gondolom, ha van immunkészültség (antitest), akkor egy ffp3-mal együtt mindenre elég. -
BlackV
senior tag
480 ezer egészségügyi dolgozón végzett tanulmányból kiderül, hogy 71%-os védelmet nyújt a vakcina súlyos kimenetelű, kórházi kezelést igénylő fertőzés elől. (Janssen / J&J )
Tehát ha jól értelmezem kb leharmadolja azoknak a számát, akik vakcina nélkül kórházba kerülnek.Ez jó, de nem elég jó.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
Vagyis 29% kórházba kerül, ami szerintem nem jó arány.
A kik közül? 100 JJ oltott közül? Ugyan. Még 100 oltatlan idősből se kerül 29 kórházba. Nincs időm kibogarászni a tanulmányt de általában össze kell vetni egy kontrollcsoporttal. Ezt úgy tudod megtenni, hogy a 480ezer JJ oltottat, 480 ezer semmilyen oltottal (placebós csoport) összehasonlítod, és úgy kijön, hogy hozzájuk képest 71%-ban hatékony. Máskülönben hogy..
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
válasz koncsik #26276 üzenetére
Ja igen. BAU tehát binding antibody unit szép pozitív.
A másik a nem neutralizáló antitest teszt, az neked itt csak annyit mutat (mivel pfizert kaptál), hogy kb 6 hónapra visszamenőleg nagy valószínűséggel nem estél át kovid fertőzésen.Én nem oltanék. Van egy bianco csekked a 3. oltásra, biztos nem most lőném el.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs