Új hozzászólás Aktív témák
-
MageRG
addikt
válasz kolja58 #27836 üzenetére
Bocs, nem tudom mennyire olvastál vissza, se azt, hogy mennyire ástad bele magad a témába. De szerintem nem értetted.
Ha tényleg hiszel a szabad akaratban, akkor szerinted is egyedül az embertől függ, hogy elfogad magáénak egy értékrendet vagy sem. Nem?
Ezen még az sem változtat, ha létezik a karma törvénye, Isten, vagy az objektív erkölcs, beleszőve az Univerzum szövetébe."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
BE4GLE
aktív tag
válasz kolja58 #27836 üzenetére
A szabad akarat egy oximoron. Csak akkor lehetne szabad, ha nem determinisztikus. De az akarat mindenképpen az kell hogy legyen, hiszen attól "akarat". Csak gondold végig hogyan hozol döntéseket. Az addigi tapasztalataid alapján, az érzelmi állapotod alapján, a lehetőségeid alapján stb. Ezek mind meghatározzák a döntésedet. Ami ennél fogva nem lehet szabad.
[ Szerkesztve ]
Redmi Note 9 Pro
-
BE4GLE
aktív tag
válasz kolja58 #27846 üzenetére
Döntési szabadságról beszéltél. Szerintem kezdjük az akarattal. Ha valamit eldöntöttél, tehát akarod, az már determinált. Ha nem lenne determinált, akkor valójában nem is akarod, csak véletlenszerűen cselekedsz. Az emberi döntések nem ilyenek. A döntéseknek oka van. Ergo a döntés az okok következménye. Vagyis determinisztikus. Nos, hol van helye itt a szabadságnak?
Redmi Note 9 Pro
-
MageRG
addikt
válasz kolja58 #27847 üzenetére
Bocs, de tényleg nem értem ennek mi köze az eredeti témához.
Ha létezik az isteni rend, miért kellene követni?
Ez még mindig csak akkor működik ha az az egyén úgy dönt, hogy számára fontos."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
BE4GLE
aktív tag
válasz kolja58 #27855 üzenetére
A döntésed okai mindazok a tényezők, amik a döntésedet befolyásolják. És igen, ezek akár születésed előttiek is lehetnek. A lényeg az, hogy a döntésed pillanatában az okok már adottak. És ezek ismeretében akár előre meg is jósolható a döntésed, mielőtt azt meghoznád.
Redmi Note 9 Pro
-
BE4GLE
aktív tag
válasz kolja58 #27859 üzenetére
Nem érzem úgy, hogy bármi meglepőt írtam volna. Talán többet látsz bele abba amit írtam, mit amit én magam közölni próbáltam. A múlt hatással van a jelenre. Például tanulhatsz a korábbi generációk hibáiból, hogy te azokat már ne kövesd el. Vagy például a lehetőségeid is függenek attól, hogy az elődeid mit hagytak neked hátra.
[ Szerkesztve ]
Redmi Note 9 Pro
-
MageRG
addikt
válasz kolja58 #27858 üzenetére
"Az emberiség megkapta a FÖLDet, hogy sokasodjon, szabadon döntsön, ebből tanulva kiteljesedjen és az ISTENi rendet "bővítse"."
OK. De ha szabadon dönthet, akkor dönthet úgy is, hogy nem ezt teszi.
Miért kellene az isteni rendet bővíteni?"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
MageRG
addikt
válasz kolja58 #27872 üzenetére
Ha hiszed, ha nem, ez egy komoly filozófiai probléma.
A szakma többsége (köztük vannak hívők is!) szerint a ún. libertárius értelmezése a szabad akaratnak nem állja meg a helyét, a valósággal és a logikával összeegyeztethetetlen.Kíváncsi vagyok neked mit jelent a szabad akarat...
"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
aktív tag
-
MageRG
addikt
válasz kolja58 #27881 üzenetére
Nem vagyok filozófus, csak kicsit jobban beleástam magam a dolgokba, mert érdekelt.
Téged egyáltalán érdekel, miről folyik a beszélgetés? Pl. mit írt neked BE4GLE?
Mert ha nem, akkor hagyjuk.Egyébként ha két percet gondolkodsz rajta, rájössz mi a probléma a szabad akarat ilyen megközelítésével.
"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
BE4GLE
aktív tag
válasz kolja58 #27884 üzenetére
Ne egyszerűsítsük le ennyire. Ott vannak például a laposföld-hívők. Szerintük lapos a föld, mivel laposnak látszik. Az érzékszerveikre támaszkodnak, és mégis tévednek. Tényleg nem értem miért olvasol bele olyan dolgokat a hozzászólásaimba, amiket nem írtam le.
[ Szerkesztve ]
Redmi Note 9 Pro
-
MageRG
addikt
válasz kolja58 #27887 üzenetére
Ugye nem sokat beszélgettél még olyanokkal, akik más véleményen vannak?
Légy szíves, mondd el még egyszer:
A szabad akarat az, hogy több féle képpen dönthetek. Onnan tudom, hogy többféle képpen dönthetek, mert azt érzem, hogy nem döntöm el előre. Ezt mondtad.Látod miért problémás ez az érvelés? Két helyen is bele lehet kötni.
"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
MageRG
addikt
válasz kolja58 #27890 üzenetére
Szerintem túl sokat látsz bele ebbe a szabad akaratba.
Érdekes ez a "nem döntöttem el előre" és a "tudatában vagyok a következményeknek".
Szerinted mit mondana erre egy olyan ember, aki nem hisz a szabad akaratban?
Tudnál-e példát hozni, ahol ugyanezek igazak, viszont te sem gondolnád hogy a döntés szabad akaratból van?"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
aktív tag
-
BE4GLE
aktív tag
válasz kolja58 #27892 üzenetére
Ha a szabad akarat csupán illúzió, attól még az élet megy tovább. A civilizált társadalom nem omlik össze. Egy bankrabló sem védekezhet azzal a bíróságon, hogy a döntése determinált volt. A társadalom működéséhez törvények kellenek, és azokat be kell tartani. Ezen az ember determinisztikus döntése nem változtat.
Azt nem vitatom, hogy bizonyos vallási nézetek megkövetelik döntési szabadságot. De a valóságot nem az határozza meg, hogy mit szeretnénk hinni róla.
Redmi Note 9 Pro
-
BE4GLE
aktív tag
válasz kolja58 #27899 üzenetére
Konszenzus. Ha például közösen bérelsz valakivel egy kecót, akkor olyan szabályokra gondolj, mint a konyha, fürdőszoba tisztán tartása, használati rendje, a másik magán szférájának tiszteletben tartása, egymás nyugalmának nem zavarása. Már a törzsi kultúrákban is voltak alapvető szabályok, amik az együttélést segítették elő. A társadalom törvényei is ilyenek, csak nagyban.
Redmi Note 9 Pro
-
MageRG
addikt
válasz kolja58 #27899 üzenetére
Majd' mindenhol a törvény arra alapszik, hogy az emberek számolnak a következményekkel és ez befolyásolja a jövőbeli döntéseiket. Nem csak ad-hoc cselekszenek.
Vagyis pontosan arra, amit BE4GLE is mondott.
Szerintem ideje lenne átgondolni hogy mi a baromság..."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
BE4GLE
aktív tag
válasz kolja58 #27904 üzenetére
"Hit-remény-szeretet. (ha már vallás topicban vagyunk)
Nem működik szabad akaratunk nélkül."Akkor megpróbálom így. Hátha leesik.
Ok nélkül hiszel Istenben?
Ok nélkül reménykedsz valamiben?
Ok nélkül szeretsz valakit?Ha ezeknek nincs oka, és szabadon dönthettél volna úgy is, hogy nem hiszel, nem reménykedsz, nem szeretsz, akkor pusztán a véletlen műve, hogy mégis hiszel, reménykedsz és szeretsz?
[ Szerkesztve ]
Redmi Note 9 Pro
-
aktív tag
-
MageRG
addikt
válasz kolja58 #27906 üzenetére
Szerintem meg nem ugyanarról beszélsz, amit BE4GLE felhozott.
Egyetérthetek veled abban, hogy a nincs előre eldöntve minden, és mégis gondolhatom hogy nincs szabad akarat.
Egy madár, amikor kiválasztja a fát ahova fészket rak, szabad akaratát gyakorolja?"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
BE4GLE
aktív tag
válasz kolja58 #27913 üzenetére
Valóban vannak olyan komplex rendszerek, amiknek a viselkedése nem kiszámítható. De a kiszámíthatatlanság más kérdés mint a determinizmus. Továbbá, ha van valamire egy ezrelék esélyed, és ezerszer megpróbálod, akkor nem véletlen, hogy egyszer összejön.
[ Szerkesztve ]
Redmi Note 9 Pro
-
aktív tag
-
aktív tag
-
BE4GLE
aktív tag
válasz kolja58 #27930 üzenetére
Kösd be a szemed és dobálj nyilakat egy darts táblára. Garantálom, hogy egy nyíl a közepébe talál, csak sokáig kell dobálnod. Bőven volt ideje kialakulni élhető bolygónak és rajta az életnek is. Év milliárdokról beszélünk. Csak a mi galaxisunkban csillagok százmilliárdjai vannak. A megfigyelhető univerzumban pedig ennek a több trilliószorosa.
Redmi Note 9 Pro
-
kolja58
aktív tag
válasz kolja58 #27929 üzenetére
Ezt sértőnek is veheted, ezért egy cseppnyit leírok abból amit még nem érintettem.
Az állat csoportoknak úgy nevezett csoport Énjük van. Ez az Én dönti el mi történik a konkrét állattal. Pl. a kutya megtámad vagy hozzád dörgölőzik.
Mivel az állat nem gondolkodó lény az ösztönei vezérlik.
Mi van az emberrel? Az ember felépítése: fizikai test, éter (de inkább élet) test, asztrál test és az a bizonyos Én. Soroljam még? (ez jóval kevesebb a jéghegy csúcsánál)
Ki az energia vámpír? (csak a sokktól védelek (amit a rengeteg új információ okozna), hogy ha lehet ne szakadjon meg a beszélgetés)
De persze te már döntöttél.
Energia vámpír honnan a hócipőből rántottad ezt elő?[ Szerkesztve ]
Normális hangnemet, higgadtságot, ... még azok iránt is.
-
BE4GLE
aktív tag
válasz kolja58 #27933 üzenetére
Hitem szerint? Mivaaan?! Az eget bárki ellenőrizheti egy űrteleszkóppal. Ezzel szemben Isten létezése nem csak ellenőrizhetetlen, de egyenesen bűn megkérdőjelezni. Az univerzum méretét, korát nem bűn megkérdőjelezni. Sőt, elismerés jár érte, ha felfedezel valamit. És egy sor másik ember fogja ízekre szedni az eredményeidet, ha mégis hibáztál.
Folyton előjön ez az érvelési hiba a topikban, hogy az élet komplex, tehát szüksége van alkotóra (Isten). De az alkotó maga is komplex, tehát neki is kell alkotó, az alkotó alkotójának is... és így tovább, és így tovább.
Redmi Note 9 Pro
-
aktív tag
-
MageRG
addikt
válasz kolja58 #27947 üzenetére
OK, nyilván ez félreérthető volt. Vannak morális intuícióink, empátiánk, nem minden társas viselkedés kényszer.
Viszont ez a mondatod érdekes:
"...én szabad akaratból kívánom tenni."
Vagyis az a vágyad, hogy jobb ember légy?"What is bravery, without a dash of recklessness!"
Új hozzászólás Aktív témák
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Vicces képek
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Fűnyíró topik
- Témázgatunk, témázgatunk!? ... avagy mutasd az Android homescreened!
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- EDIFIER R1700BTS hangfal pár makulátlan, új állapotban, 2 év hivatalos garanciával, alkalmi áron
- LG OLED55B23LA 2 Év GYÁRI GARANCIA
- Apple iPhone XR 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Gamer PC , i7 12700KF , RTX 3080 Ti , 64GB DDR5 , 960GB NVME , 1TB HDD
- Intel PC , i5 8500 , 1660 6GB , 32GB DDR4 , 512GB NVME , 500GB HDD
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest