Új hozzászólás Aktív témák
-
papaya
senior tag
válasz boomba335 #6579 üzenetére
Gyanítom, hogy a jelenlévők többsége, inkább egy Panasonic irányba próbálna elvinni
Ha tényleg csak videózásban gondolkodnál én is lebeszélnélek róla, de mivel fotózni is kellene, az már mást tészta szerintem.
Szóval ha az általad leírt jelöltek közül kellene választani, én valószínűleg a 60d-t választanám.
Szenzor tekintetében ha jól tudom nincs különbség, videóban legalább is ugyan azt a minőséget kapod.
7d kettő procit tartalmaz, és több AF pontot, ami előny fotózásnál, viszont túlmelegedésről többen is beszámoltak anno, videó készítéskor. Másrészről meg jóval nehezebb, nem kihajtható a kijelzője.
600-700d jó kis készülékek, de egy 60d jóval jobb ergonómiailag, kezelhetőségre is sztem. Plusz jobb akksi.ui: Nem illene már átnevezni a topicot "Videó DSLR/MILC-cel"-re?
[ Szerkesztve ]
-
taranis
addikt
válasz boomba335 #6583 üzenetére
Nézz mondjuk egy Nikon D5300-at. Fotóra nagyobb dinamikát hoz, mint a 60D, videóban fullhd-ban tud 50/60p-t, a 60D max 25/30-at. És nem néztem utána, de le merném fogadni, hogy jobb képminőséget és dinamikát hoz videóban a D5300.
Itt egy videós teszt: [link][ Szerkesztve ]
colorizer.net
-
taranis
addikt
válasz boomba335 #6586 üzenetére
Hát ha a profi gépeikhez Canon obik vannak, akkor azért. Persze van egy ilyen általános vélemény is, hogy a Canon jobb videóra, aminek történelmi okai vannak. A Canon megcsinálta a hírnevét az 5D2-vel anno, ami nagyot robbantott a videós társadalomban. A moiré és aliasing problémáitól eltekintve mérföldkő volt a videós teljesítménye, hollywoodi produkciókban is használatos volt. (Az említett problémákat az 5D3 javította.) A Nikont vélhetően nem érdekelte túlzottan a videó, de a piac meg diktálta a tempót, ezért szép lassan ők is elkezdtek egyre jobb hibrideket építeni, olyannyira, hogy a D750/D810 már lepipálja az 5D3-at (ha nem nézzük a hackeléssel elérhető RAW videót). APS-C fronton is hasonló történt, én sokat nyúztam videóra a D5200-at, és eltekintve a szenzor csíkos zajmintájától nagyon jó videókat lehetett vele csinálni, nem választottam volna Canont helyette. A D5300-ban már ha jól tudom nincs ez a zaj gond, és 50/60p-t is kapott. A Canon igazából két dologban tud már csak előnyt felmutatni. Az egyik szubjektív, ez a színvilág, de a Nikoné is elég jó szerintem, közelebb áll a Canonéhoz, mint pl. a Sony színvilága. A másik a dual pixel auto focus, ami viszont a 70D-től felfelé található meg. Ez mondjuk látványos előny, mert a Nikon gépek videós autófókusza elég gyatra ehhez képest.
colorizer.net
-
jjeahh
nagyúr
válasz boomba335 #6583 üzenetére
700d-t, 60d-t használok néha (ha muszáj ), szerintem a dualpixel előtti canonoknak egyetlen komolyabb előnye van videós szemszögből: néhány obi egészen olcsó rá. Bár mivel nincs dualpixel, videó alatt az af hagy kívánnivalót maga után, így marad a manuálfókusz és akkor már inkább igazi manuális obik szerintem... amik meg a natív canon üvegeknél is sokkal olcsóbbak és milc-ekre is feladapterezhetők.
Én inkább a panasonic g6-ot ajánlanám és meg is indoklom a teljesség igénye nélkül, miért:
- videó alatt is használható az af amatőr célra
- kisebb, könnyebb, gimbalon, steadin sem annyira fárasztó kitartani
- nagyobb méretű és videó alatt is használható elektronikus kereső. Anno többen mondták nekem, hogy keresővel sokkal stabilabban lehet videózni, akkor nem hittem el, de azóta én is tapasztaltam, valóban így van, + napfényben is látható. Tudom, dslr-ekre is van olyan kijelzőre cuppantható izé, de azért valljuk be az nem ugyanaz...
- valós, nem interpolált élesebb fullhd videók és fullhd alatt is van 50fps, canon fronton csak hd-ből tudsz slowmotionozni
- gyenge fényben, hiába kisebb a szenzor, videó alatt valamivel jobban bírja, nem esik szét a kép
- érintőkijelző. A fókuszpont áthelyezésére nincs hatékonyabb megoldás, videó alatt is hasznos tud lenni
- stopmotion, timelapse, e-shutter és egyéb "apró" extrák. Utóbbi kettő együtt pl. elég ütős, a canonnal én az e-shutter hiánya miatt alapból neki sem állnék timelapse videókat csinálni . Ugyan lehet vele, de villámgyorsan el lehet cseszni a zárat.
Az biztos, hogy az obik valamivel drágábbak a panára (jobbak is mint a belépő canon obik), de azért érdemes szétnézni, lehetséges, hogy ami neked kell azt pont olcsón is be lehet szerezni.
Amiben szerintem a canon jobb:
- fotó alatt akksiidő. Hamar meg lehet szokni, hogy ki sem kell kapcsolni a gépet, egész nap maradhat bekapcsolva, mivel az ovf nem fogyaszt.
- egyes obikkal fotó alatt pdaf-el, gyenge fényben érezhetően gyorsabb az af. Persze a pana sem lassú, bőven használható, egyik legjobb kontraszt af a piacon, de azért van különbség.
Amúgy érdekes, hogy újan a canon sokkal masszívabbnak érződött, hiába műanyag a háza, azért van súlya, valszeg ezért, mégis sokkal jobban amortizálódik, pedig kímélve van. A külsejét valami gumis hatású vékony réteggel vonták be, ami kopik, az alatta lévő műanyag meg fényes, szal ronda, a markolat gumija nem bírja az izzadt kezes markolászást, a kijelző mechanikája meg már kb. egy lágy szellő hatására is kinyílikFb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
-
jjeahh
nagyúr
válasz boomba335 #6591 üzenetére
"Lejárt a DSLR ideje?"
Még nem, de valszeg valóban a milc-eké a jövő, mondjuk ez most lényegtelen, mert még a jelenben élünk , a lényeg az, hogy egyrészt a tükörnek videó alatt semmi szerepe nincs, sőt inkább zavaró tényező, másrészt valamiért a dslr-ek videós képességeit a gyártók nagyon elhanyagolják egy ideje, egyes újabb milc-ek meg kompaktok sokkal fejlettebbek ebben.[ Szerkesztve ]
Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
-
Tuninger
Topikgazda
válasz boomba335 #6593 üzenetére
Ha 150 ezer a keret akkor a Fullframe egyértelműen kiesik, hiszen a 6D alja használtan 300 ezer pénz, és akkor még kell hozzá egy 24-105 F4 IS USM 150ért hogy használni is tudd.
Canon SLR-ek videóminősége csapnivaló ha a mai MILCek videóminőségét nézzük.
Sony A6000-ret vegyél, hozzá pedig egy Sony E PZ 18-105 F4-et. Villámsebes AF, kitűnő minőségű nagy dinamikájú videó, jó stabi, 50/60 képkocka, peaking, histogram
Videó képminőségben a Canonok sehol sincsenek. Az egyetlen gép ami értékelhető 1080p-t tud lerakni az asztalra az a 80D, de ha azt nézzük hogy egy árban van a Sony A6300-zal akkor egyből elvérzett.
6D nagyon harmatos. 5D Mark III király, de raw nélkül az sem túl acélosHa videózni akarsz és néha fotózni, egyértelműen MILC (Sony A6000, Panasonic G6, G7 (4K), GX80 (4K + stabi a vázban!!!))
Ha fotózni akarsz és néha videózni akkor Nikon D5300/D5500.
Fontos hogy az aufofókusz használhatatlan a Canon 70D-nél régebbi Canon DSLR vázakon videó közben.
-
MrChris
nagyúr
válasz boomba335 #6593 üzenetére
Videónál kissé útban van a tükör, folyton föl-le kell csapkodni. Távmérős manuál obiknak pedig a tükörakna van útban a bázistáv miatt, pár éve pedig az egyre jobb focalreducernek. Ezen kívül az EVF általában nagyobb keresőképet nyújt, LCD-nél is nagyobb felbontású ~2.5mp-es és a videózáshoz, a végeredményhez közeli képet látod. Különböző segédekkel spékelve. További előny most hirtelen a kisebb váz, e-zár.
Ezen kívül Pana esetén (Samsungot nem számítva) szerintem a legjobb a képélesség, moiré. Fhd esetén még az olcsó G6 is messze jobb ebben a Canon/Nikonnál.
Mióta a Gx80-al 4k-zom és végtermékként jön a Fhd... hát még mindig csak tátom a szám Utánna nagyon furcsán hat minden más gép videója, mintha soha sem lenne élesség, rossz helyre tekerték volna, semmi sem éles. A színek is jobban tekergethetők, több a színinformáció. Az utólagos szofver stabi is sokkal jobb eredményt ad, a kicsi kropp és élesség vesztés már nem tűnik fel, mód van egy kis utólagos zoomra veszteség nélkül, meg egyúttal kép kivágásos képmozgatásra, szintén veszteség nélkül. No meg a zaj is kevésbé zavaró, apróbb szemcsézetű, szebben szűrhető.
Ha még nem eldöntött kérdés érdemes kicsit neten szétnézned mit is tudnak ezek egymáshoz képest. -
MrChris
nagyúr
válasz boomba335 #6596 üzenetére
Talán az objektívek, Canon színek és megszokás. Valszeg neked akkor dslr kell különben mindig ott fog motoszkálni hogy inkább olyat szerettél volna.
Nálam a fhd filmek élesek, meg 24p, direkt ki is kapcsoltam a TV-n ami virtuális képkockákkal felturbózva brazilsorozatos szappanopera fílinget kölcsönöz még a Keresztapának is -
válasz boomba335 #6601 üzenetére
"A Sony alpha 7-et használják nagy filmekben is." -> és az mióta DSLR? A sima A7-et aligha használják, A7s lesz az
DSLR-ből pontosabban SLT-ből ez van sonyéknál: A99 II, A68, A77, A58. Egyikre se foganék nagy tételben, ha nem kell mindenféle fura fókusztáv, akkor egy kompakt rx100mkII elpitscházza őket.
"Megnéztem az obikat" -> Nézd meg jobban. m4/3-ra szakajtónyi jó obit kapsz civilizált áron, sony E-mountra meg elég keményen kell perkálni a Zeiss üvegekért.
#6600: "iso1600 70d vs pana gh2 sceenshot hd+ laptopon" Szépjóreggelt. De azért DSLR a vagány . A korai nikon d7k-s próbálkozásaimból megtanultam, hogy amibe tükröt tettek, az nem videóra való. Nikon amúgy sem, a canon meg a legzsugoribb disznó, amikor feature-ökről van szó - lévén így védi a saját videokameráit. Még szerencse, hogy ott a ML, de azt azért körül kell járni, mennyire van felszerelve az ember hozzá, nem egy dzsunka 550D-vel kell elkezdeni
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
jjeahh
nagyúr
válasz boomba335 #6601 üzenetére
No leírták már előttem, a sony a7 sorozat milc, ezekből is inkább az "S" verziók vannak videóra szánva. Azok tényleg kiba*>˘^ jók erre a célra, de drágák is, a keretedbe nem férnének bele. Panasonic-ra nem gyenge az obi felhozatal szerintem, íme a natív obipark.
A "nagy filmek" alatt nem tom mit értesz, valóban sok profi használ a7s/a7s II-őt videóra, de legalább annyian pana gh3, gh4-et is (lásd top gear), vagy g, gx sorozat bármely tagját, a g6 meg gx7 óta azok is bőven jók.[ Szerkesztve ]
Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
-
orko
tag
válasz boomba335 #6596 üzenetére
A mozi filmek nem elég élesek? Eltelt vagy fél év mire be mertem valni magamnak,megérte váltani milcre.
Visszanézem a videókat és egy óriási kása az 550d videója a GH3-hoz képest. Vegyél G6-ot +manual obikkal trükközhetsz kedvedre, nem lesz tűéles semmi! Dslr stílusú váz,olcsó is.. -
Tuninger
Topikgazda
válasz boomba335 #6604 üzenetére
Jól nézted, de a MILCek egyik legjobb tulajdonsága hogy szinte bármelyik gyártó bármelyik objektíve rárakható!
Rá tudod rakni a Canonokat, Nikonokat,Minoltákat, ráadásul egy Metabones Smart Adapterrel még autofókuszod is van pl a Canon objektívekkel!A Sony A7s a legjobb low light kamera 1080p-re (kb 600k-ért megkapható használtan, de ritka mint a fehér holló)
A7S II a legjobb Lowlight kamera 1080p/4K-ra, ráadásul van benne szenzor stabilizátor (800k a kamera ebayről + adapter)
A7R II kitűnő fényképezőgép és videókamera egyben, szenzor stabival, kitűnő AF sebességgel akár Canon obikkal is a megfelelő adapterrel (800k a kamera ebayről + adapter)A6300 "jóáras" APSC szenzor méretű kamera kitűnő low light képességgel, villámsebes AF akár Canon obikkal a megfelelő (speedbooster) Adapterrel. (325k a gép amazonról, + 200k a canon adapter)
De ezek az eszközök bőven túlnyúlnak a azon az összegen amit rászánsz
Sony A6000 + 18-105 F4 továbbra is a javaslatom. Sokkal részletgazdagabb kép mint a Canonoknál, villámgyors AF akár videónál is. És ha akarsz próbálni más obikat, azt adapterrel mind rá tudod rakni erre a ma már kifejetten olcsó (130-150k) vázra.
Amit érdemes rárakni: régi Canon FD vagy Minolta MD objektívek. Esetleg natív lencsékből még a 35mm F1.8 kitűnő erre a gépre. Kitűnő gép lenne tanulásra, és mindent tud amire szükséged van. Nem lenne meg az érzés 2 hónap múlva hogy le kell cserélni, mint mondjuk egy Canon 600D esetében -
Tuninger
Topikgazda
válasz boomba335 #6607 üzenetére
Csak akkor kerül sokba az adapter ha szeretnél aufofokuszt. (ami nem divat videonál, mert manual a király )
Itt érdemes nézegetni ha A6000-ret szeretnélFontos, hogy a G7 micro 4/3-os rendszer, ehhez passzoló 16MP szenzorral.
2x-es a crop faktor, vagyis ha ráraksz egy 50mm F1.8-cat akkor olyan képet ad mintha fullframen 100mm F3.6-ot használnál. (135mm F2.8ból pedig 270mm F5.6 lesz)Az A6000 APSC szenzort használ, 1,5x-es crop faktorral, vagyis egy 50mm F1.8 úgy fog viselkedni mintha fullframen egy 75mm F2,5-es objektíved lenne. Ezt emészd egy kicsit, mert nem egyszerű matek
Adapterek:
Vannak passzív adapterek, amik nem visznek át semilyen jelet, csak arra jók hogy felrakhasd az obit valahogy. Ezek 2-3-5 ezer forintba kerülnek, előnyük hogy olcsók, hátrányuk, hogy hiába raksz fel stabilizátoros obit, nem fog működni, ahogy az AF sem, ahogy a rekeszállítás sem. Ez tipikusan régi manualokhoz mint a Canon FD (50mm) vagy a Mintolta MD hez (50mm F1.4 17 ezerért...) tökéletesAktív adapterek:
Van kapcsolat a váz és az objektív között, van rekeszállítás és esetleg stabilizátor. AF változó, egyre jobbak az adapterek, de az olcsókkal jellemzően pontatlan, és lassú a fókusz.A focal reducer adaptereket szerintem egyelőre hagyjuk.
G7-re: a gyári 20mm F1.7, Az alap 14-42 F3.5-F5.6 jó kombináció.
-
jjeahh
nagyúr
válasz boomba335 #6607 üzenetére
Szerintem nézz szét, melyik rendszerre mennyibe kerülnek és milyenek azok az üvegek, amikre szükséged lenne. Ha manuális üvegek is játszanak, akkor jóval olcsóbban megúszhatod, egy helios 3-6k ha nem tévedek, én az 55mm F1.4-es üvegemet meg 10k-ért vettem, a kitobit leszámítva máig szinte csak manuálokkal fotózok/videózok.
A6000 nagy előnye szerintem a pdaf, értsd: videó alatt gyorsabb az af, mint a panával és a focus peaking. Ugyan a panában is van peaking, de annyira nem jó...
A g7 nagy előnye meg a 4k videó, mint előttem is írták utómunkában hatalmas szabadságot ad ha úgyis lekonvertálod fullhd-re. Kb. felbontás-élességveszteség nélkül lehet vágni, faragni, vízszintbe hozni, szoftveresen stabilizálni, zajszűrni, no meg ad egy "kis" előnyt zajban is. Másik előnye még az ergonómia, fogás.Amúgy meg csak egy tipp: ha ennyire bizonytalan vagy a milc-ekkel szemben és elég a fullhd, miért nem veszel egy használt olcsóbb milc-et? Így ha nem tetszik a dolog tovább adod és sokat nem buksz rajta... A pana g6 használtan elég olcsó, ha meg nem kell e-shutter, timelapse, meg 50fps, akkor a gh2, ha meghekkeled brutális videót tud, amíg van fény egy jó hack-el szerintem az a7s-t is alázza, megdöbbentő anyagokat köpköd magából...
Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
-
Tuninger
Topikgazda
válasz boomba335 #6619 üzenetére
Úgy érkeztél ide hogy Canon gépet szerettél volna választani. Senki sem ajánlott Canon gépet, csak minden mást Fuji kivételével és te mégis maradtál a Canonnál.
Vagyis érzelmi alapon fogod meghozni a döntésedet, aminek meglesz az az előnye hogy nem fogsz vissza nézni, hogy jól választottál e. Vagyis vegyél nyugodtan Canont. Amíg nem hasonlítod össze a képét egy Sony/Panával, vagy a telefonod 4K-jával, addig elégedett leszel vele.
Ma 3 racionális választás van Canonból: 5D Mark III, 80D, 7D Mark II. Ha azt mondod kifizetnéd a 6D-t akkor inkább azon az áron egy 80D-t válassz. Nem fullframe, de mindenben másban jobb tud lenni a 6Dnél.
Amiket ajánlottunk egyébként azok olcsóbb és jobb választások szinte minden szempontból.
-
MrChris
nagyúr
válasz boomba335 #6625 üzenetére
Az objektívek fényértéke nem változik a szenzorméret változástól! A DOF-ban is ugyan az, csak amiatt változik a mélységélesség, mert a kisebb képkivágás miatt megváltoztatjuk a tárgytávolságot, de a fényerő változatlan, ugyan az a záridő és érzékenység tartozik hozzá! Vagyis használat során azt tapasztaljuk, hogy nagyobb szenzor kisebb mélységélességet eredményez. Ez hol előnyös, hol hátrányos. Fotónál jobban leválasztható vele a téma a háttérről, videónál is, csak baromira kell ezzel dolgozni, hogy ne 'divatos', életlen, félre fókuszált kép legyen. Ha nagy a fétis a szűk DOF-ért akkor FF, de ezt ha natív AF obikkal akarod etetni rendesen kell perkálni.
Mozi hatás alatt mit értesz? Linkelj két videót, egyikkel-másikkal! -
Tuninger
Topikgazda
válasz boomba335 #6625 üzenetére
Összetett a kérdés: sok fényerős optika van a m43 szenzor méretre ami ráadásul megfizethető (20mm F1.7) Ha videózól akkor szóba jöhetnek a Focal reducer adapterek, amik segítségével kvázi APSC méretűvé "növeled" a szenzorodat.
Zhongyi Lens Turbo kb 50 ezer forintért lehozza a 2x-es croppot 1,5x-re ráadásul nyersz 1 fényértéknyi világosságot. Hátránya hogy ezzel az adapterrel nincs autofókuszod.Viszont pl egy Panasonic GX80-al amiben a gépben van a stabilizátor, egy 30 éves lencsével is lesz stabid.
Nézzük a piszkos anyagiakat: GX80 váz használtan kb 125 ezer, Zhongyi Lens Turbo kb 50 ezer (vagy ha mákod van használtad 35-40, de nagyon ritka) + néhány jó manual objektív, pl 35mm F2.8, 50mm F1.4, 70-200 F3,5-4,5 és meg is van a stabilizált filmes szetted. (FF Depth of field ekvivalens: 50mm F4, 75mm F2, 105-300 F5,6-F7.1, mind stabilizált. Fényerőben nézve viszont F2, F1.0, F2,5-F3,2)
Szumma, natív obik nélkül: 230 ezer
A focal reducer mivel az objektív rajzolatát mint egy nagyító képezi le a szenzorra, világosabb képet eredményez.. Vagyis ott ahol normál esetben ISO800 kellene, oda így elég az ISO400.
Zaj: a GX80 videóban focal reducerrel simán használható ISO3200-ig, ami más gép esetén ISO6400zat jelentene (6D)
Fotózásra meg érdemes venni 1-2 m43-ra tervezett objektívet, hogy legyen AF képes obid is.
Vagy rászánsz sok pénz (100k+) és veszel egy olyan focal reducer adaptert ami átviszi az AF-et és a stabit is, és építkezel Canon EF objektívekből. Sajnos egy Metabones Speedbooster XL borzalmasan megdobja a költségeket (200k), de azzal lehetne a legjobb eredményt elérni.
GX80 + Metabones + Sigma 18-35 F1.8 szumma 500 ezerért...6D verzió: 6D: 300k, 24-105 F4 L IS USM 150k, 50mm F1.8 25 ezer, summa: 475 ezer. És nincs normális AF-ed videónál kevésbé részletgazdag a videód, kisebb a dinamikád, nehezebb az egész géped. Mondjuk fotóra akkor is inkább ezt választanám.
Edit: a moziszerűvé alakítás hosszú tanulási folyamat és ezer dologtól függ. Egy biztos: ha van egy hibátlan világításod, akkor bármilyen gépből lehet mozi színvonalat kihozni. Simon Cade ennek a mestere
[ Szerkesztve ]
-
jjeahh
nagyúr
válasz boomba335 #6625 üzenetére
Az újabb panasonicok a 80d előtti apsc canonok képminőségét simán hozzák szerintem, a full frame vázakét meg azért még természetesen nem. A fényértékből nem vesztesz semmit, az az objektíven múlik.
Ezt a videós jellegzetességet nem tudom mire érted, de igen, utómunkával érdekes dolgokat lehet varázsolni. Ha meg lágyabb képi világot akarsz, meg az olcsóbb canon fixek karakteres képét, akkor irány a manuálok, fillérekért egy milc-re kb. egy kályhacsövet is feladapterezhetsz
Engem a panákban csak egy dolog zavar... hogy nem olyan jó a focus peakingjük, mint a sonyké . Komolyan, amióta kipróbáltam az a7s-el manuális obival peakingel, b*rominagy evf-el a videózást, azóta nem hagy nyugodni, nagyon jó. Egy ennyire jó peakingel nekem af egyáltalán nem kell, manuálfókusszal nincs huntolás, gyors, pontos . Ha evf-el videózol még stabil is, nem remeg a váz manuál fókuszálás közben. Persze ha natív obikkal videóznál, akkor tökmindegy milyen a peaking.Tuninger: Lens turbo-ból a második generációsat érdemes nézni, az nagyon jó lett. Ha meg olcsó kell, akkor irány az ebay, Camdiox, nekem is ilyen van
[ Szerkesztve ]
Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
-
jjeahh
nagyúr
válasz boomba335 #6631 üzenetére
De nem értem, miért hátrány az ha vannak részletek? Ha éles, azt le lehet butítani, de ha életlen azt cseszheted...
Amúgy ha már "belelátjuk" fílinget a videókba, én anno ettől hidaltam le. Igen, nem olyan éles nagyobb felbontású monitoron, mert le van butítva hd-re, de máig imádom a gh2 színeit, meg a mozgás folyamatosságát ("motion cadence" )... azóta volt a kezemben canon, nikon, sony és egy 4k pana is (gh4), de semmi nem hozza ezt a hatást. Lehet csak beképzelem? A Digital Bolex-re írják még sok helyen, hogy hasonlóan szépen visszaadja a mozgást, de mások szerint b*romság...Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
-
Tuninger
Topikgazda
válasz boomba335 #6631 üzenetére
A mélységélesség számoláshoz valóban duplázni kell.
6D + 50 F1.4 = 50 F1.4 fényerő: F1.4
70D + 50 F1.4 = 75mm F2 (APSC szenzor, 1,6x crop, vagyis kerekítettem) fényerő: F1.4
A6000 +50 1.4 = 75mm F2 ( APSC szenzor, 1,5x crop) Fényerő: F1.4
A6000 + focal reducer +50 1.4 = 50 F1.4 Fényerő: F1.0
GX80 +50 F1.4 = 100mm F2.8 (2x crop) Fényerő: F1.4
GX80 + focal reducer + 50 F1.4 = 75mm F2 Fényerő: F1.0Nagy különbség a videóidnál hogy az első, 7D-s videónál nincs pl végtelen fókuszú shot, és profi munka. a második videónál a G7nél meg alapobi + végtelen, ráadásul báromi unalmas.
Sokat számít a kamera mozgatása isIlletve van aki egy kis mélységélességre szinte teljesen alkalmatlan kamerával is tud minőségi cinematic színvonalat kihozni
Fotó szempontból nehéz a kérdés... ha RAWban fotózol, akkor semmiféle elmaradás nincs, sőt... Ha jpg-ben fotózol, akkor a Canonok abszolút nyernek
-
MrChris
nagyúr
válasz boomba335 #6631 üzenetére
Még mindig nem írtad miért duplázod! A fénymennyiség vagy a mélységélesség miatt?? A szenzor méret nem befolyásolja az objektív fényerejét! Fény nem jön be több ha kisebb a szenzor. A 35/2.8 70/2.8-nak fele meg, ha megváltoztatod a tárgytávot ahhoz hogy ugyan azt a látószöget kapd akkor beszélhetünk DOF ekvivalenciáról, de a fényerő továbbra sem változik. Dehát fotózol nem?
Mint ahogy írták sok múlik a beállításokon és utómunkán, amihez gyakorlat meg hozzáértés kell. A G7-es videón csakugyan majdnem minden éles, gondolom relatíve szűkebb rekesszel készült, mivel kitobi. Pl egy 20/1.7-el lehetett volna az előteret élesen hagyni, míg a többi háttérben marad. A teljes élességet lehet butítani, persze akkor meg minek olyan kamera. Ha kicsi a mélységélesség vagy teljesen homogén a téma környezete akkor élesebbnek tűnik az éles terület.
Másik, hogy a filmszerűség egyik alapköve, a motion (nemtom mi a magyar megfelelője). Talán ebbe tartozik, hogy a mozi 24p-n készül, ettől némi darabossága lesz teret engedve a mozgás mosásának, ami ugye a másodperc töredéke mégis a látványt befolyásolja. A Keresztapát kezdtük nézni legalább 48p-ben, virtuálisan számolt plusz kockákkal, hát olyan volt mint az Isaura, Rabszolgasors brazilsorozatos, tönkrevágta a filmet. A G7-es videó 30p-vel készült aminél a mozgás, bár kicsi, de kizárja a mozi hatást.
A többi linkelt videó 24 vagy 25 fps, máris moziszerűbb, meg persze sok más dologtól is függ. A motionhoz tartozik még a záridő is, reciprok felét érdemes tartani, ami nincs köbe vésve, képi hatásként a rövidebbel akciósabbá lehet tenni, darabosabb. Míg a lehető leghosszabbal videós jellege lesz.
Aztán még ott vannak a színek, kontraszt, szűkített világosság színt... meg mittomén.
Számomra nagyon bejött az ultra felbontás több előnye, de ha ezek nem kellenek akkor felesleges. Viszont ha raw videó felé kacsintgatsz akkor érdemes mégis megfontolni, mert kezelhetőségben nem különbözik a normál FHD-fájltól, míg egy raw videóval szerintem nagyon munkás az utómunka is de talán a rögzítéstechnika se ilyen kompakt. 100mbps is zabálja a helyet, míg képminőségben felbontás terén szinte semmit sem veszítesz, igazán színek terén van elmaradás, kevesebb szabadság. -
jjeahh
nagyúr
válasz boomba335 #6635 üzenetére
Nem feltétlen, fullhd is elég lehet, én csak arra szavazok, hogy ne legyen interpolált, tehát ha fullhd akkor legyen igazi fullhd, ne kamu mint a canonoké... Ha megszokod, hogy van részlet jobban fog zavarni szerintem a homályos életlen videó mint most az élesség, de ha mégsem tudod megszokni, hogy részletes a videód, akkor te is megcsinálhatod otthon az interpolációt, egyszerűen hd-ben filmezel és felkonvertálod fullhd-re. Mondjuk én ezt anno próbáltam a g6-al és még így is részletesebb-szebb képet kaptam mint amilyen a 60d vázból kieső fullhd videója
Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
-
Tuninger
Topikgazda
válasz boomba335 #6634 üzenetére
A havas driftelős jó, de ezt ebben a formában bármivel meg lehetett volna örökíteni.
Az első a6000res szerintem jó, van hangulata, látszik mire képes a kamera. A második a6000-resnél a srácok túlértelmezték a colorgrade fogalmátA GX80-at azért tolom ennyire mert piszkosul olcsó a tudásához képest. 4 fényértékes szenzor stabi egy kompakt házban, olyan 4K-val mint amit GH4 tud sokkal drágábban. sőt, zajszintben még jobb is a GH4-nél.
A G7 nem tud 5 tengelyes stabilizálást 4K videónál és drágább, viszont ergonómikusabb a váz.
Az összes Pana váz egyébként kb ugyanazt a képi világot tudja, csak az olcsóbb modellekből kispórolták a Cinelike profilokat -
Tuninger
Topikgazda
válasz boomba335 #6644 üzenetére
Sajnos a GX80 még elég friss konstrukció s bár már néha előfordul jóárasan azért elég ritka madár a használt piacon.
AF sebesség: fotónál villámsebes, kevés fénynél még jobb is mint a legtöbb DSLR. Videónál lomha, és nem mindig pontos. Nem hozzá való lencsével meg értelemszerűen rosszabb.
Jelenleg a következő gépek képesek értékelhető AF-re videó alatt:
C300 Mark II, Canon 1D x II, 7DMark2, 80D, Sony A6300, Sony A6500, A7R II. Ráadásul mind csak natív lencsével. Szóval maradj a manualnálHa kell mikrofon input, akkor G7. Ha gimballozol/steadycamezel, akkor nincs igazán szükséged a szenzorstabira. Csak nem feltételeztem hogy gimbalra rakod A G7 is szenzorstabis, de az csak fotónál, meg talán fullhdnál működik.
-
MrChris
nagyúr
válasz boomba335 #6644 üzenetére
Mikrofon csatiért már sokat szidtuk a Panát, fő hátránya a GX80-nak. G6-ról váltottam az IS&4k miatt. Csak családi célra használom, stabihoz eddig a steadival bohóckodtam, így az IS ezt kiváltotta. Azért szaladgálásra nem alkalmas.
A miccsati és jó mikrofon hiányát (külsőt használtam) még mindig emésztem. A végső egyesítő megoldás ebben a rendszerben most a G80, apsc-ben az A6500, ff-ben pedig az A7s2/A7r2.
Külső hangrögzítőn agyalok, inkább a vele való macera mint az ára tart vissza.
Korábban itt kipróbáltam, hogy hány percet bír a kis akksi, ha jól emlékszem 4k-val bő 60perc.
Mindegyik gyártó rendszerének van erőssége, ezt neked kell felmérni mi a fontos, mi az a hátrány amit meg már nem vállalsz be. -
MrChris
nagyúr
válasz boomba335 #6668 üzenetére
G80 lenne a te géped (enyém is) Bár most drága a gx80-hoz képest, de akkor minden van ami kell. Utóbbi amúgy szinte a legolcsóbb 4k ami képben mégis nagyon jól teljesít. Kis pénz kis foci nekem azt a 110-20 ezer forintot bőven megérte, ennyiért most ne fanyalogjon az ember max a mic. miatt
Hangrögzítőből nincs tapasztalatom, viszont rengeteg hangtesztet meghallgattam, mert a Zoom h1 és Tascam dr05 között vaciláltam. Mindig jobbnak hallottam a Tascamot, annak ellenére hogy nagyobb mégis ezt venném. -
Tuninger
Topikgazda
válasz boomba335 #6669 üzenetére
boomba335 MrChris jól összefoglalta. Egyébként mindkettőben van IS. A különbség az ergonómia, a CineLike profilok és a mikrofon bemenet. Meg 100 ezer forint. A képe meg ugyan az.
Szerintem a profi szint a dedikált videókamerák, az FS5/FS7, C100, C300 I/II, VaricamLT
A Blackmagic-et is oda sorolnám, kivéve a Pocket Cinema Camerát, mert azt halandó is meg tudja fizetni.Mi földi halandók ennél olcsóbb gépekkel szeretnénk ugyanolyan képet rögzíteni mint a nagyok. Erre szerintem lehetőségünk is van. Egy Sony FS5 nem attól lesz profi kamera hogy az általa felvett 4K olyan mintha 8K-ból lenne konvertálva, vagy azért mert lealáz minden olcsóbb gépet kevés fénynél (vagy még azt sem..) Hanem a használhatósága, a kialakítása, a plusz feature-jei miatt amik a profi felhasználást szolgálják
Továbbra is azt mondom, hogyha megfelelően van megvilágítva/beállítva a téma, akkor szinte mindegy milyen kamerát használsz... jó eredményt fogsz kapni.
Az A6300 melegszik, borzalom gyorsan merül, gyengélkedik fullHDban, erősen bandinggel SLOG3-ban, nehéz utólag rendesen szinezni, brutális a rolling shuttere... ha lenne rá elég pénzem én mégis azt venném, mert a képminősége 4K-ban és a low light teljesítménye páratlan ennyi pénzért és számomra ez a fontos... aztán persze lehet 2 hónap után anyázni fogok a fentiek miatt
[ Szerkesztve ]
-
-
MrChris
nagyúr
válasz boomba335 #6712 üzenetére
Ha ez az akkor 20ezerért ne is várj csodát. Esetleg javíthatsz rajta ha a súlyokat távolabb barkácsolod a központi rúdtól és meg is hosszabbítod azt. Minél kompaktabbak ezek a steadik annál kevésbé működik a dolog.
Nekem egy gagyi 'S40' márkájú van, megberheltem (kijjebb tettem a súlyokat, átalakított ezeket a csapágyakat, meg a központi rúd csapágyát is kicseréltem duplára) mert alapban használhatatlan volt, persze nem rázkódott, de kiegyensúlyozhatatlan. Billegett, forogott. Ami olcsó és úgy tűnik jó, bár mindig puding próbája az evés de ezt ki is próbálnám az a Smoother 3000 HD -
MrChris
nagyúr
válasz boomba335 #6714 üzenetére
Az csak egyik része. Ezen még nem volt kitolva, de már kicseréltem a központi csapágyat ezt, ilyenre. De nem lett az igazi, gyorsan menni nem lehet vele mert axiális csapágy. Ezért újra átalakítottam dupla csapágyasra, ehhez persze esztergálni kell új felső oszlop részt. Csapágyakból sajnos nagy fordulatú van, mert az volt ingyen kéznél. 10-20 ezer fordulat jól hangzik, csak nem erre alkalmas.
Amúgy meg ha nincs nagy gyakorlatod nem javaslom annyira az ezzel való vesződséget, nem lesz tökéletes és marha sok idő meg lehet hogy drágább... Vegyél valami rendeset ha komolyan gondolod.
De a jót is balanszírozni kell használat előtt meg obicsere után és gyakorolni se árt, pl egy kutyával[ Szerkesztve ]
-
MrChris
nagyúr
válasz boomba335 #6716 üzenetére
Azért cseréltem mert olyan érzés volt, mintha gödrös lenne a golyó útja. Relatíve nehezen indult el és gödrösen állt meg.
Eddig egyszer láttam nálam ilyet, mikor fentről lefelé svenkeltem lassan. Arra tippeltem, hogy interferencia alakult ki a szenzormozgatás és a kamera mozgása között. Pont olyan sebességgel haladt hogy korrigált, ütemesen ment utána a kamerának. Valszeg ez svenkelős esetben jöhet elő.
12-32-vel videózom, van egy GWC1 feltétem is hozzá, így már nem nagy érvágás a 4k crop. Mostanában kezdtem a 20/1.7-et is használni a kevés fény miatt. Augusztus vége óta van meg, még annyira nem volt bevetésen. A m4/3 kropfaktora 2 nem 2.1. Azzal az obival videózom ami a témához kell és van 12-32, 20, 45 natív obik és 50, 100-as manuálok meg egy 50-es macro. Még persze manuál vannak üvegek, de időm nincs erre több. Attól függ mit akarsz, hogyan, mennyid van rá. -
MrChris
nagyúr
válasz boomba335 #6720 üzenetére
ZD obik nem mennek fel m4/3 vázra! Adapter kell! Adapterezéstől azért ne várj csodát ha AF-t akarsz. Szerintem m4/3-ban nem jól járható út a Canon EF, csak manuálban gondolkodj! Nekem volt Olympus MMF2 adapterem ZD üvegekhez, de csiga lassú. Eleve a ZD üvegek fázis alapú rendszerhez vannak készítve. mZD-t nézzél Olympusból. Videónál meg végképp elvéreznek az adapterezett AF obik.
-
MrChris
nagyúr
válasz boomba335 #6722 üzenetére
Csak azt az MMF2-t próbáltam még régen GH2-vel meg Oly PL2-vel. Előbbivel szinte sehogy, utóbbival csak döcögve ment. Így eléggé elment ezen részétől a kedvem. Kérdezd meg a m4/3 fórumon!
Oly-Pana m4/3-os obi egy az egyben 100% kompatibilis, sebesség hátrány sincs, ezzel a részével nem kell törődni.
Nekem az említett obik vannak, a 20/1.7 elég fényerős és nyitva is penge, egyik legélesebb obi. A 45/1.8 is nagyon jó, tulajdonképp szinte mindegyik nagyon jó, inkább egymáshoz képest vannak eltérések. Pl az Oly17/1.8 kevésbé éles mint a 20-as Pana, aminek viszont meg csiga lassú AF-a van, talán a leglassabb. A kis 12-32 meg nagyon kicsi, éles, de nyitogatós és nincs fókusz gyűrűje. Kb nagylátó fixnek használom. Amúgy meg zoomokat meg nem használok, nekem nincs. Fényerős obinak akkor van értelme ha kb nyitva is jó, ha rekeszelni kell akkor megette a fene, ebből elég jó a m4/3. Nyilván rekeszeléssel nő az élessége ezeknek is, de alapba is elég élesek.
Fényerős zoomokban nincs olcsó, csak a 2.8-asok.
Nem muszáj m4/3-os rendszert venned, átbogarászhatod a Sonyét is, lehet hogy van benne számodra elég obi viszont ezt az ütős 4k-t csak igen drágán kapod meg, cserébe gyorsabb fókuszt, némi iso jobbítást... -
-
MrChris
nagyúr
válasz boomba335 #6777 üzenetére
Gimbal és IS azért nem egy kategória, műfaj. IS-el nem tudsz, egyáltalán nem tudsz rohangálni, mint steadivel/motoros gimballal. A séta se profi vele, inkább megoldható. A kettőt együtt (IS+steadi) próbálgattam, valahogy nem az igazi, egyenlőre úgy találom jobb a steadi magában. IS inkább a kézbentartás 'hibáit' kompenzálja. Ami kocavideózáskor leginkább családbarát megoldás. Még amit kipróbálnék az az U alakú kameratartóval az IS.
Ha nagyon videó akkor ejteném a GX80-at, viszont azt megjegyezném, hogy a Tascam dr01 mellé már szinte felesleges a mikrofon, csak ha valami nagyon extra minőségű. Pláne ha egyébként G7-nek megfelelne a hangrögzítő képessége, aszem nem egy magas bitrátát használ. Komolyabb videózásnál nagyon hasznos a forgatós lcd. Tehát G7 vagy G80
Szerintem steadi/gimbal úgy is lesz G80 mellett is akkor meg G7. Viszont manuál obival fókuszálás közben... hát lábfókusz van gimballal -
jjeahh
nagyúr
válasz boomba335 #6777 üzenetére
Szerintem is azt gondold át, hogy milyen stabira van szükséged. Csak a kézremegést akarod kisimítani vagy gyalogolnál ne adj' isten szaladnál is vele? Előbbire jó a vázstabi, utóbbira viszont inkább gimbal.
Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
-
hibavissza
veterán
válasz boomba335 #6781 üzenetére
Szerintem GX80 mellé teljesen felesleges a gimbal. Ha kicsit remegősebb a szituáció ráhagysz a kivágásra és utólag, szoftveresen stabilizálod. Persze egy profi gimbal jobb.
Másrészt a gyors mozgásoknál én inkább 1080p60/120-ban rögzítenék. A gyors mozgás nem igazán fekszik még ezeknek a gépeknek 4K-ban. Sokszor zavaróan kevés a 25p és 100 Mbps. Nem lehet szép (tökéletes) lassítást sem csinálni. Ráadásul 4K-ban minden apró hiba (fókusz mozgás) kiüti a szemed.Ami zavar engem a gx80-ban az a fHD korlátozása. Sem a bitrátát sem sz fps-t nem lehet feljebb tornászni a 28 Mbps és 60p fölé. Pedig a proci bírná.
Tehát, ha gimbalban és szaladgálásban gondolkodsz, én nem ezekből a típusokból választanék.
Senkinek nem szaggat a YT Chrome alatt? Vagy csak le vagyok szarva?
[ Szerkesztve ]
-
MrChris
nagyúr
válasz boomba335 #6780 üzenetére
Stabin értelemszerűen nem lehet tekergetni a fókuszt, mert akkor oda a stabilizálás, ekkor kell lábbal fókuszálni, ez persze gyutáv, rekesz függö. Létezik erre a célra rádiós szervó.
Aztán még egy szitu, MF obival ha állványon van és tekerni akarod akkor kissé látni a képen mikor hozzáérsz, megfogod a gyűrűt, megmozdul a kép. Ezt vagy IS-el kompenzálhatod, vagy utólag szoftverrel. Legalábbis nálam ez előfordul, bár a gx80-al még keveset videóztam, g6-nál makrónál, teleobinál volt ilyen. -
Tuninger
Topikgazda
válasz boomba335 #6777 üzenetére
Látszik hogy lassan azért összeszeded a tudást ami kell, de még nem rendezted magadban.
- Gimbal nincs 150 ezerért. Ha van, akkor dobj róla nekem is egy linket.
- a manualozgatáshoz rá kell számolni még a focal reducer árát ami minimum 40 ezer forint. Hagyományos adapterrel egyszerűen túl sok a 2x-es crop
- manual + G7 = remegős videó
- manual + GX80 = nincs rendes hangod, erősen orrnehéz a gép, gyakorlatilag obinál fogva tartod
- manual + G80 = win- a Sony A6300 röpke 350 ezer forint objektív és adapter nélkül. Az hogy került egyáltalán szóba?
Az A6000 csak azért esett ki mert nem tud 4K-t?
Véleményem szerint a gimbal jó dolog és több gépet is lecserélsz mire lecserélnéd a gimballodat, ahogy a külső hangfelvevő is szuper. De úgy dobálózol a 100 ezrekkel, mintha mindegy lenne, holott úgy indultunk hogy 150 ezret szánnál az egész történetre összesen.
Egyébként számodra a tökéletes választás a következő lenne ha már pénz nem számít:
Panasonic G80 + Zhongyi Lens Turbo II + manualok + kitobjektív + Zoom H1
vagy
Sony A6000 + 18-105 F4 + Gimbal + Zoom H1 -
Tuninger
Topikgazda
válasz boomba335 #6795 üzenetére
Ez egy kiválló gimbal, Brandon Li is ezt használja és engem lenyűgöz mennyire stabil még tele állásnál is.
A G7 a gimballal jó. De azzal a gimballal bármi jó
jjeahh: én sajnos a kézremegősök közé tartozom, linkeltem korábban az objektív tesztes videómat, amit ha végig tudsz nézni szédülés nélkül, akkor bajnok vagy Egyszerűen ekv. 50mm felett stabi nélkül élvezhetetlen... legalábbis számomra.
Új hozzászólás Aktív témák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Vezetékes FEJhallgatók
- Politika
- Kerékpárosok, bringások ide!
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Milyen TV-t vegyek?
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- További aktív témák...
- Sony 55-210mm f/4.5-6.3 OSS (Sony E)
- AKCIÓKAMERA tartozékok - GoPro Hero 12/ 11/ 10, Inta360, DJI Osmo Action kiegészítők
- Félár! Új! Sigma 105mm f/2.8 EX DG OS HSM Macro (Nikon)
- Nikon D5000 + AF-S DX NIKKOR 18-105 mm
- 4K UHD autós kamera,dashcam, VIOFO duo,valódi csúcsminőség,SONY EXMOR csip, WIFI,GPS,G-szenzor