-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
Raymond
félisten
válasz Menthirist #3400 üzenetére
Igen, ezt az ertelmes emberek tudjak, de ha vegignezed a forumokat "a nep" siman szajkozza a "minimum 970 kell" mantrat, ami marhasag. Ezt mar egyszer felhoztam itt.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
veterán
válasz Raymond #3401 üzenetére
Köszönjük
Amúgy tanulságos Körülöttem inkább az szokott menni, hogy figyi már, valahogy üzemeljük már be a DK2-őt ilyen-olyan IGP-s notival Aztán még a konfiguráló felület is akad...[ Szerkesztve ]
Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)
-
ludi85
tag
Aki már unja, hogy mindig rálép a kábelre.. XMG hátizsák gép
Mindenhol jó fiatalon, Kivéve a ravatalon!
-
W00dyka
tag
Az az érdekes hogy szerintem csak a címek adják el a VR-t !
Én akivel beszéltem ( nem egy oltári nagy merítés ) de az vagy Elite vagy autószimulátor vagy DCS vagy egyéb harci játék miatt vette meg !!
Szóval szerintem ez jelenleg még "elvakultsági faktor" kérdése még az ár miatt !! Nekem az elvakultsági faktor meg volt ....nem bántam meg, de el sem tudnám képzelni hogy mire használnám ezt a "vackot" ha nem arra a játékokra amire vettem !!!
Szigorúan maganvélemény nem kinyilatkozás !!
Steam: Marcinko1976, PUBG: Woodyka...........Már pedig itt rend lesz ! Mondta a nagymama és berúgta a szart az ágy alá !
-
veterán
válasz W00dyka #3409 üzenetére
de az ilyen eszközöket a tartalom is kell hogy eladja. Senki sem vesz azért egy jó vga-t, hogy aztán csak netezzen rajta. Jó tartalommal lehet eladni a hmd-ket, és erre jó példa lesz majd a psvr és a driveclub vr esete is
Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)
-
veterán
válasz Menthirist #3410 üzenetére
Elég gagyi egy játék lesz,a konzolosoknak el lehet adni.
-
Segal
veterán
válasz W00dyka #3409 üzenetére
Ebbe tökéletesen igazad van. Én is kipróbáltam vagy egy tucat játékot vele meg is vettem többet tehát nem csak az ingyenesekkel próbálkoztam de mégis mindig a Project Cars és az Assetto Corsa játékokkal használom. Autósnál egyszerűen akkora pluszt nyújt hogy az embert az sem érdekli hogy szemüveg nélkül tűéles kép mellett (4K) játszhatna monitoron.
"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
veterán
-
kovsol
titán
válasz Menthirist #3413 üzenetére
Divat a fikázás. Ebben a topicban ne várj egy jó szót se majd a PS VR -ra...
May the Force be with you!
-
Dyingsoul
Topikgazda
Neszóljá' be, már volt szó arról, hogy miért lesz gagyi a driveclub...
- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul
-
veterán
válasz Dyingsoul #3415 üzenetére
A "kikapcsolták a visszapillantó tükröt" a videó alapján máris cáfoltnak vehetjük. A látvány pedig lehet hogy nem éri el az eredeti drive club szintjét (fogalmam sincs, sosem láttam), de azt mind tudjuk hogy vr autóversenyben a kevesebb is sokkal több tud lenni. A gagyiság pedig nálam nem ott kezdődik, ha visszavesznek a köd vagy az eső komplexitásából. Szóval továbbra sem értem ezt a "gagyi" jelzőt. Jól nézett ki, jól ment, fenemód élvezte a fickó... Mi kell még? Mondom ezt vér-pc-sként.
[ Szerkesztve ]
Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)
-
-Solt-
veterán
-
Dyingsoul
Topikgazda
válasz Menthirist #3416 üzenetére
Szerintem várjuk csak meg azt a megjelenést... Sok "first impression"-t láttunk már más címeknél ami aztán mégsem robbant akkorát, hiába volt a fene nagy hype. Nem is kell messzire mennünk: No Man's
LieSky.Azt meg senki sem mondta, hogy nem lehet egy grafikailag kiherélt játék élvezetes. Szerintem a topikban mindenki tisztában van vele, hogy a VR játékok sokkal nagyobb élményt nyújtanak gyengébb grafikával, mint TITAN-okat vagy Fury-kat megizzasztó 2D-s társaik. A jelzőt csupán a linkelt hír generálta.
[ Szerkesztve ]
- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul
-
M@trixfan
addikt
Kb. ezt várom el a VR-tól mint élményt, amit a srác is átélt. Nem Job Simulator meg VR Lab (vagy mi), hanem AAA játék. Emiatt hezitálok nagyon most beleugrani a VR-ba, mert nem nagyon látom egyelőre az AAA dömpinget. Egyébként az a vicc annyival nem is gyengébb maga a headset: rendes RGB képpontok és 120Hz reprojection nem éppen rossz paraméterek.
twitter: MatrixfanLive | Ősidőktől a PH!-n
-
veterán
válasz Dyingsoul #3418 üzenetére
Csak hogy ne felejtsd el, hogy felesleges a két stílust összehasonlítani. Egy No Man's Sky jellegű játékban órák alatt bontakozik ki amit tud vagy nem tud nyújtani, tehát az első órányi élmény valójában nem reprezentatív az egész játékra nézve. Viszont egy autószimben a fő tartalom, a versenyzés perceken belül átélhető, ezen túl csak azok a játékok tartogatnak valamit, ahol mondjuk lehet állítgatni a kocsi beállításait, és az illető nagyon szereti is ezt csinálni. Valójában a verseny a lényege, ami egy baromira könnyen behatárolható terület, és könnyen átélhető teljes egészében. Ergo ha játszok egy órát pl NMS-ben, vagy játszok egy órát Gran Turismo-ban, egészen más mértékben ismerem meg a teljes játékot, a koncepcióját és magát az élményt.
[ Szerkesztve ]
Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)
-
Chal
addikt
válasz Menthirist #3421 üzenetére
+1
Figyelemmel kísérem a No man's sky-os dolgokat, elég vicces ami megy/ment. Első nap kegyetlen fikázás, csalódás, stb.. a reviewerektől. Aztán 2-3 nap múlva meg közli ugyanezeknek a nagy része, hogy hát igen, van pár apró bug, de igazából nem tudják letenni, és alig várják hogy legyen rá idejük. Szóval ennyit arról, hogy szar a No Man's Sky
-
veterán
Én inkább fordítva látom. Az első pár órában még mindenkit visz a lendület, fedezzünk fel, azonosítsunk, bányásszunk, nézd má', barlang, stb. Pár óra után pedig az ember csak azt érzi, hogy na megint farmolhat emerilt, mert talált egy olyan bolygót ahol tömegével van, és van trading post is a bolygón. Egy-egy futammal így 5-6-700 ezreket is lehet szerezni, de grind grind grind. És hiába megy a huszadik bolygóra, nincs olyan érzése hogy ez most más. Oké, itt nem megfagysz hanem mérgező a levegő vagy gyorsan szökik az létfentartó rendszeredből az energia, de nézed hol van plutónium, hogy tudj eleget farmolni.
Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)
-
Chal
addikt
válasz Menthirist #3423 üzenetére
Én csak abból indultam ki hogy a hazai és a külföldi gamer youtuberek csatornáin a fent említett jelenséget láttam. Van amelyik már a 6. 1.5-2 órás streamet tolja, és nem bírja abbahagyni, úgy hogy az elsőnél leírta a játékot Persze nyilván nem tetszik mindenkinek, de láthatóan a nagy átlagnál tényleg az a tendencia hogy elsőre leszólta, aztán meg elmondta hogy nem eszik olyan forrón a kását.
A magam részéről is hasonlót tapasztaltam, de azért nem kattantam annyira rá. Viszont elsőre nem tetszett, aztán meg néha eszembe jut hogy de jó lenne tolni, és ha éppen időm engedi, tolom is Kár, hogy VR támogatás nincs még benne
[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz Menthirist #3413 üzenetére
Maga játék vr-nélkül is gagyi,egy konzolos fos. Meg van nekem pc-re az assetto ,poject cars,dirt rally ,de ezeket a címeket meg sem közelíti "egy konzolos fos" !
Nem 1 cockpitet építettem már ,de a dirt rally vr-ben most annyira elvarázsolt, hogy egy nagyon komolyat építek miatta!
A konzolos autós játékokkal a kislányaim szoktak bohóckodni ! Need for speed,forza 5-6-horizon2 , ja és még a dirt rally is meg van xbox one-ra! Na.. nem simulatorra való a konzol , bohóckodni lehet vele és élvezni is ,de ENNYI.
Ne érts félre nem a ps vr-t fikázom, csak a konzolos autós játékokat,főleg ezt a driveclubbot !pl.: nagy irigység van bennem a rise of the tomb raider 20 year celebration vr ps4 miatt.
-
Raymond
félisten
válasz Csavez™ #3425 üzenetére
Nem ertem ezt a fajta logikat. En jatszok/jatszottam sok autos jatekkal PC-n es konzolon is es majdnem mindnek megvan az ertelme. GT4, Forza2/3/4, Forza Horizon, Project Gotham konzolokon (kormanyal es controllerrel is), es GTR, LFS, PC, AC, Grid, Dirt, NFS, stb PC-n ugyszinten kormanyal es controllerel. Mas-mas amiert az egyik vagy a masik erdekes vagy jatszhato. Ha szimulatorozni van kedvem akkor nem fogom az NFS-t elinditani az Xbox controlerrel hanem valamenyik szimulatort a kormanyal ha pedig marhulni akarok nagy nyitott terkepeken akkor Forza Horizon vagy epp par eve a TDU meg ha ott a vezetesi modell nagyon gyatra volt is, egyszeruen mas miatt volt a jatek elvezetes.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
veterán
válasz Csavez™ #3425 üzenetére
jó értjük, egy konzolos fos. Sőt minden konzolos autóverseny egy-egy konzolos fos. Sőt minden amit nem cockpitből nyomatnak többszáz ezer forintos kormány/pedál rendszerrel az egy gagyi fos. Köszi.
[ Szerkesztve ]
Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)
-
veterán
válasz Menthirist #3427 üzenetére
Bohóckodásra való!
-
W00dyka
tag
Szép lassan itt is felveti a fejét az autós játék/autó verseny/autó szimulátor/ HC szimulátor csata ?!
Csak nemSteam: Marcinko1976, PUBG: Woodyka...........Már pedig itt rend lesz ! Mondta a nagymama és berúgta a szart az ágy alá !
-
veterán
El is várjuk hogy nagyobb siker legyen. Ez nem meglepő lenne, hanem csúfos kudarc ha nem lenne így.
#3432: a VR eleve nem csak és kizárólag a vérkomolyságról szól. Én baromira jól elbohóckodtam órákat a job simulatorral, semmiben sem volt "rosszabb féle élmény" mint amikor órákat tolok pl egy stratégiába.
[ Szerkesztve ]
Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)
-
kovsol
titán
-
Dyingsoul
Topikgazda
Én ebbe az egészbe nem akarok belemenni, csak azt konstatálom szomorúan, hogy ilyen-olyan szoftveres cseleket vetnek be inkább annak érdekében, hogy "élvezhetőek legyenek" a játékok ahelyett, hogy érdemi előrelépés lenne mondjuk hardverben. PC piacon sem jobb a helyzet mert pár tíz százalékkal kapunk jobb hw-t ugyanazért a pénzért ráadásul ezekhez a fejlesztésekhez évek kellenek.
- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul
-
kovsol
titán
válasz Dyingsoul #3433 üzenetére
"szoftveres cseleket vetnek be"
lol, épp az lenne a jó ha végre a szoftverek felnőnének a hardverekhez.Na meg persze, mert a konzolokat csak úgy upgradelgetik majd hardveresen biztos, mikor sok millió darab kint van a piacon. Azt nem engedhetik meg maguknak, hogy visszafele ne legyen kompatibilis a PS VR.
May the Force be with you!
-
veterán
válasz Dyingsoul #3433 üzenetére
Ki kell hogy ábrándítsalak, az egész játékfejlesztés az első naptól máig a szoftveres cselekről, trükkökről és megoldásokról szól (hogy lehetőség szerint élethűen nézzen ki, de ne kelljen annyira sokat számolni, mintha ténylegesen szimulálnád), és arról, hogy mit áldozol fel egy másik feature kedvéért. Ez mindig így volt, és mindig így lesz.
Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)
-
Dyingsoul
Topikgazda
válasz Menthirist #3435 üzenetére
Hát ha most azt hiszed, hogy ezzel újat mondtál nekem, akkor tévedsz, ezért is írtam azt amit: jó lenne ha ez változna és nem kellene az erőforrásokkal sakkozni. Csak azt mondom a screendoor sem hiába van: az értelmes felbontású VR szemüvegeket nincs hardver ami meg tudná hajtani. Persze lehet low level szintű megoldásokat vagy hihetetlenül optimalizált kódot írni csak évek és dollárszázmilliók kérdése.
[ Szerkesztve ]
- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul
-
hoby36
senior tag
Üdv!Tudnátok ajánlani 4"-os mobilhoz vr szemüveget?Köszönöm előre is.
A logikában semmi sem véletlen!
-
veterán
válasz Dyingsoul #3437 üzenetére
"hogy ilyen-olyan szoftveres cseleket vetnek be inkább annak érdekében, hogy "élvezhetőek legyenek" a játékok ahelyett, hogy érdemi előrelépés lenne mondjuk hardverben"
Ha új konzolt adnának ki a psvr mellé, akkor már bukták a előnyük jelentős részét, miszerint már úgyis van sok ps4 odakint, és így "olcsó" tud lenni a "vr pakk". Szóval most szomorúan konstatálod hogy nem jön ki egy Titan X kategóriás konzol csak a psvr kedvéért, hogy az emberek fizethessenek 1000+ dollárt hogy kipróbálhassák a vr-t? A piacnak nem egy drágább vr rendszerre van szüksége, hanem egy olcsóbbra.
Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)
-
Chal
addikt
Pedig upgradelgetni fogják a konzolokat 2 évente, ezt nemrég közölte a Sony és az MS is. Már jövőre jön az erősebb verzió mindkettőből, és a nevet nem változtatják meg. Szóval lesz majd a 2017-es PS4, meg a 2019-és bogarászhatod hogy a tiéden mi fut jól, vagy mi fut butábban, vagy éppen melyiken jó a VR élmény. Most az a duma hogy előrefelé 100% hogy kompatibilis lesz minden, visszafelé pedig szintén, olyan formában, hogy egy jövőre kiadott nagyobb hw igényű játék fog futni ugyan az első generációs PS4-en, de le fogja magát butítani. Hogy ez mennyire érinti a VR játékokat az jó kérdés, de azért nagy illúzióim nekem ezzel kapcsolatban nincsenek.
[ Szerkesztve ]
-
Chal
addikt
Bocs, lejárt a szerk.:
http://hu.ign.com/playstation-neo/11946/feature/neo-az-uj-playstation-4
Ezt még annyival fejelték meg azóta, hogy elhintették, hogy 2 évente lesz hasonló upgrade átlagosan, és a dologhoz az MS is csatlakozott.
-
Dyingsoul
Topikgazda
válasz Menthirist #3439 üzenetére
"Szóval most szomorúan konstatálod hogy nem jön ki egy Titan X kategóriás konzol csak a psvr kedvéért, hogy az emberek fizethessenek 1000+ dollárt hogy kipróbálhassák a vr-t?"
Nem. Kipróbálni ki lehet bárhol. Expókon, egyéb rendezvényeken vagy mintaboltokban. Azért fizessenek 1000$-t, hogy bármikor használhassák az otthonaikban. Szvsz a VR nem az olcsó János technológia kategória, ettől függetlenül nem azt mondom, hogy nem lehet sikeres a PSVR, sőt remélem, hogy az lesz mert az PC-re is hozhat fejlődést (ha más nem mérsékelheti az árakat > később jöhetnek újabb és jobb eszközök mérsékeltebb áron). Csupán a HW-t illene gyakrabban cserélni VAGY nagyobb teljesítmény pluszt adni egy-egy újabb generáció jövetelében ugyanannyiért amennyiért jelenleg fél-fejlesztéseket kapunk. Egyébként meg félreérted amit írtam: a Riften és a Vive-on is észrevehető a screendoor főleg olyan esetekben amikről itt a szimulátorosok is beszélnek: hosszú egyenesekben. Én StarVR és a fölötti megoldásokra gondoltam.
Amúgy nem értem miért vitázol velem, holott én csak arról beszélek, hogy lehetne gyorsabb (vagy olcsóbb) a hardveres fejlődés.
Arról nem tudtam amit Chal írt a (#3440) hsz-ben, de reménykedtem benne, hogy hasonló hardveres fejlődést fog indukálni a VR. Ilyesmit várnék PC vonalon is, reméljük lesz rá példa.
[ Szerkesztve ]
- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul
-
veterán
válasz Dyingsoul #3442 üzenetére
De az ugye megvan, hogy egy ilyen eszközt a tartalom ad el. Akkor veszel meg egy ilyet, ha kellő mennyiségű tartalmat kapsz az árárért, minél drágább a cucc, annál többet vár el a vásárló cserébe. Ahhoz pedig hogy valamire sok tartalmat készítsenek, egyszerűen szükséges hogy a piacon jelen legyen olyan mennyiségben a szemüveg, hogy arra úgy gondolják a fejlesztők, már megéri célozni. Ergo nem lehet 1500-2000 dollárokat elkérni érte, mert ugyanúgy a porba hullik mint az elődjei. Megfelelő minőségű és árú eszközökre van szükség, hogy fogást találjon a piacon, utána majd ha ténylegesen több tartalom lesz és képesek lesznek sokkal jobb minőségű szemüvegeket is gyártani és kihasználni képekkel, majd lehet megszórni a piacot drágább cuccokkal is. Ugyanemiatt van a riftnek és a vive-nak is "csak" 2160x1200-as felbontása. Mert reálisan, lehet hogy lehetett volna 4k-s kijelzőt beletenni, csak akkor annak a kis piacnak 98%-a is kiesik, akinek nincs dual Titan X-e. A megfelelő haladásért mindig megfelelő kompromisszumokat kell hozni, nem lehet túl kicsiket vagy túl nagyokat lépni. A foveális renderelés pedig még nincs teljesen piacképes állapotban, idővel (következő generáció) jön az is, de még így is túl sokat kell tanulnia a játékfejlesztő világnak arról, hogy hogy is kell vr-ra játékokat készíteni. Emiatt sem lett volna jó további éveket várni a kiadással.
A psvr, vive és a rift megfelelő kompromisszum arra, hogy ne legyen elérhetetlen az embereknek, de ne legyen túl szar sem a minőség.
Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)
-
addikt
Most, hogy már 1-2 hónapja nagyobb körben is elérhető az Oculus Rift, és biztos, hogy innen sokan beszerezték, kérdezném, hogy hosszútávon a fejre, szemre van-e valamilyen negatív hatása. Okoz-e fejfájást, látászavart, látásromlást, vagy valami hasonlót?
-
Segal
veterán
válasz Citroware #3444 üzenetére
Ez eléggé emberfüggő dolog ki hogy érzi magát benne.
Én most már elvagyok benne (Oculus) akár másfél órát is de utána le szoktam venni. Egyrészt melegbe izzad benne az ember, másrészt nálam akkor jön el egy olyan pont hogy akkor tartsunk egy kis szünetet.
Elsőre persze szerintem már a fél óra is jó hozzá kell szokni. Simán ki lehetne tolni az időt szerintem 2 órára is de ez a másfél óra nekem pont jó Project Carsba. Pálya és autó kiválasztás, 15 perc időmérő aztán általába 25 körös versenyre (ezt lehet szinte mindennel 1 tankolással végigcsinálni ) és ennyi el is fogyott a szabadidőm.
Viszont ha épp ráérek picit akkor kis pihenő után simán le lehet tolni újra másfél órát.
Én kontaktlencsés vagyok eleve nem jó a szemem de nem vettem észre hogy bármilyen rossz hatással lenne rám pedig már június eleje óta használom."Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
titán
válasz Menthirist #3443 üzenetére
Meg ha ma megcsinálják az elképzelhető legjobb eszközt, mit adnak el holnap? Ez ugyanaz a probléma, mint a gyártóknál. Hamar csődbe lehet így menni.
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
veterán
de ez most még nem arról szól hogy "megcsinálják az elképzelhető legjobb eszközt". Egyrészt ilyen nincs. Mindig lehet hova fejleszteni. Emellett pedig ez olyan, mintha azt mondanád, mi lenne ha holnap megcsinálnák azt az autót, ami napenergiával megy, repülni tud, tökéletesen biztonságos és 10 forintba kerül. Mi lenne ha lenne ilyen? Ez szerintem marad az álom kategóriában, és nem a cégek gonosz pénzsóhersága miatt. Tudtak volna már ma is szemenként egy 4k-s kijelzőt beletenni, de akkor ki veszi meg, hisz futtatni sem tudja senki. Vagy akkor tényleg vissza kell mario szintre butítani a grafikát, hogy lehessen 4320x3840-es felbontásban 90-120 fps-t hajtani.
Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)
-
titán
válasz Menthirist #3448 üzenetére
Nem, ez sajnos/szerencsére nem ilyen, ez egy megjelenítő eszköz, és mint olyan, véges korlátai vannak.
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
kovsol
titán